# 対談ゲスト：村上雅彦さん（Skeleton Crew Studio代表取締役）／EQ検査「EQPI」の募集は来週金曜日に↓のLINEにて流れます。ぜひご登録下さい あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュコミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で コミュニティと組織調律の専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を整えて一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今日はですね、会談をお届けします。 お相手はですね、京都にあるゲーム製作スタジオ スケルトンクルースタジオという会社がありまして そこの代表をやられている村上雅彦さんゲストです。 村上さんはですね、高橋新平さんリスナーの方は もしかしたらご記憶かもしれないんですが 新平さんの初めてのオフ会で 渋谷の桜ステージというところの 404ノットファウンドという会場でやったのを ご記憶かもしれません。 そこのパネルトークというのをやっていて そのパネルトークの一番右にいたイケメンが 村上さんです。 実はゲーム製作のすごい人なんですけど 今回縁あってEQPIというですね 僕が取り扱っている感情値のEQをベースとした 検査も受けていただき そこを入り口とですね、経営者向けに提供している 思考調律セッションというのも トライアルで受けていただきました。 そこでどんなことが話されて そしてですね、どんなことが変わっていったのか そんなお話をしておりますので ぜひ最後までお聞きください。 そしてですね、このEQ検査、EQPIなんですが 一般募集第2回というのを 来週の多分金曜日ですね の予定で行う高度となっております。 これですね、僕たちが運営している ポタージュ365という公式のLINEがありまして そちらにご登録いただけますと 告知が流れてくるというシステムになっております。 もし放送を聞いて EQPI、EQ検査を受けてみたいな 興味があるなと思った方は ぜひLINEの方にご登録いただいて 来週の告知まで待機いただけますよう よろしくお願いいたします。 それでは次のチャプターから 村上さんとの対談スタートです。どうぞ。 # Skeleton Crew Studio↓／経営者・村上さんが語るEQPIと思考調律セッション体験／自分の特性を数値で知ること／夫婦で受けて見えた相手の内面／経営判断の重さを、壁打ちで整理する／答えをもらうのではなく、自分の中の選択肢を見立て直す時間 はい、アンズさんです。今日はですね、急遽ゲストの方をお招きして、トークの方を進めていこうと思います。 では、簡単に自己紹介をよろしくお願いいたします。 はい、はじめまして。京都でゲームの開発会社をしている村上と申します。よろしくお願いします。 村上さん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 もしかしたら高橋新平さんリスナーの方が何か聞いたことあるぞって思うかもしれないですが、 確かに。 一回、新平さんが404ノットファウンドっていう渋谷の場所でオフ会やったときにパネルトークにいましたよね。 そうですね、はい。参加させていただいて。 そこにいたイケメンでございます。 ありがとうございます。 ということで、何で村上さんとお話ししているかというと、実は村上さんにはですね、弊社が今絶賛開発中の経営者向けの思考調律セッションというのをトライアルで受けていただきまして、 今日はその感想会ということで収録しております。 はい。 もともとは1年前ぐらいでしたっけ、EQPIにキャンペーンの告知を僕がしているときに村上さんが申し込まれたんですよね、ボイシー聞いてて。 そうなんです。ボイシー聞いてて、ちょっと興味ある、やってみたいと思って応募しました。 どういうモチベーションで申し込もうというふうに思われたんですか、最初。 アズさんのボイシー聞いてて、EQというのはなんとなく心の知性というか、自分の心の数値化できるというのを聞いて、なんとなくの知識はあって、最初のモチベーションはやっぱり会社の人間関係というか、 当然自分で会社をしていて、社員さんとかパートナーさんとの接し方みたいなのって、自分は良かれと思ってやっているけど相手はどう思ってるんだろうみたいなことがなんとなく知りたいなとか、 興味プラス会社の人間関係みたいなことを多少改善できたらいいなみたいな、キャンペーンやっていただいて試してみたいというので応募しました。 そこからEQPIの結果が出てという流れだったんですが、その結果出たときの印象って、そのEQPIどんなご感想でした。 自分は自分のこと結構知ってるなと思いながら、こんな感じかなっていうのと、合ってるところも多々ありましたけど、意外なところが、そうかみたいなとか、 ある種、がっかりじゃなくて自分と向き合える情報。占いとは違う、数字として自分の得意な部分と不得意な部分という傾向はあっているので、ある種楽しかったですね。自分のパラメータを知るというか。 はいはいはいはい。そうですよね。村上さんゲームを作ってる方なので、ロールプレイゲームなのね。HPMPみたいなね。そういうのが見えたみたいな感じかもしれないですね。 実際、自分の中でこんなに弱かったんだみたいな、そういうのってあったんですか?例えば。 認知してるところで言うと、めちゃめちゃフットワークが軽いとか、ストレス体制が強いとかっていうのが、ちゃんと結果として出てたんですけど、フットワーク軽いくせに多様性への対応を引くとか。 そうでしたね。そうなんですよ。とか、意外とフットワークが軽くて色々動いてる割には、情報の収集力がそこまで低くはないけど高くないとか。 そう思っていたところが、ちゃんと数字として出てきたので、なるほどなーっていうのが結構ありましたね。 はい。で、その後村上さんはEQPIにハマりまして、今度は奥さんに受けてもらったんですよね。 そうなんですよ。本当に元々会社の人間関係っていうので、EQやってもらった後って、一回ヒアリング受けた後の結果を経て、これからどうそれを使っていくかみたいな話をさせていただいたときに、意外と会社の人間関係そんなに悪くないんじゃないかという説が出てきまして。 他に何かありますか?ってなったときに、そういえば奥さんのこととか、これ同じように知れたら嬉しいなと思って、急遽というか奥さんに受けていただきましたね。 はい。で、夫婦セッションっていうのを次にやったんですけど、結構村上さんはこの夫婦セッションを、先ほど打ち合わせしてたんですけど、そのときにめっちゃ絶賛してまして、もう全人類受けたほうがいいって言ってまして、本当に。 何がそんな良かったんですか? 僕結婚して十数年経ちますけど、相手のことを知っているようで知らなかったりとか、パラメーターを出てきて、実際こんな人なんだな、なんか知っている姿と、ここってそういう弱みなんだみたいなところを知りつつ、さらにセッションで引き出してくださるじゃないですか。 本当にカメルがしてみたかったこととか、こういう特性すごく強く出てるけど、なんかそういうのってやられてるんですか?みたいなことで、普段2人で、当然夫婦生活であったり子育てで忙しくて、あんまりお互いの内面みたいなところ、中にある個人としてのニーズみたいなのってあんまり話さなかったんですけど、 そこでやっぱり、そういうことしたかったんだ、じゃあ頑張ってそこに向けて協力してやろうとか、こういう得意なら、例えば本当に旅行行くときに、奥さんのこの得意な部分とかやりたそうなところを彼女に任せてみようとか、ここが苦手なんだったら僕がその分ちゃんとやってみようみたいな、 なんか本当に数字が出てる上で、お互いの得意不得意やりたいことやてなことみたいなのが出てきたので、無用な詮索というか、本当に長い人生のパートナーとして相手のことをお互いに知ってやるっていうのはすごい重要だなと思ったので、 本当に全人類というか、奥様じゃなくても仕事のパートナーがいる方でも、当然奥さんでも、もしかしたら親子でも、近い相手がいる人は、相互に受けておいたほうがすごくスムーズに物事が考えられるし、余計な変な詮索、疑念みたいなのなくなっていいなと思ったので、おすすめですね、本当に。 なるほど。受けていただいた後に、ここスタイルっていう、僕がCEQOをやってる会社と夫婦ビルディングを立ち上げまして、まさにそういう知見みたいなところも踏まえて、結婚した後の夫婦のメンテナンスに使えるというか、これから先長い結婚人生の中で、どういうパートナーシップを結び直すのかみたいな、そういうセッションとかも提供していたりして、 そういうところももっともっと広がっていったらいいなっていうのを改めてお話し聞きながら感じましたね。 本当におすすめです。 これからの次にトライアルで受けてみませんかって言ったのが、環状調律セッションというやつで、経営者向けにこれから提供したいなというものを、村上さんちょっとお試しいかがですかみたいな感じでお声掛けして、 1時間かける3回のセッションを4、5ヶ月くらいかけて受けていただいたんですが、これはそもそもそういう声掛けをしたときに、村上さん結構即答で、あ、受けますよみたいな返答いただけたんですが、期待としてどんなところがあったんですか、最初。 いや、本当にそもそもEQっていうのを調べていただいて、自分の特性みたいなことを知っていただいて、やっぱりせっかく情報を持ってるのに、うまく例えば僕であれば仕事であったり人間関係に生かしたいなと思ってますけど、なかなか知ったからといって自分でできなかったので、 何かそれをビジネスの壁打ちじゃないですけど、に何か協力いただけるって聞いたんで、それはもう、ぜひ受けたいですっていう感じですね。 はい。それで実際に3回セッション、ワンオンワンを3回やらせていただいたんですが、ご自身の中でここはすごく自分に役立ったなっていうポイントってあったりしたんですか。 なんか本当に、あずさんのヒアリングというか壁打ちの仕方がすごく良かったなとは思ってるんですけど、ある程度自分としてはビジネスのプランみたいなこと曖昧にあったものを結構しっかり固めていただいたなという認識があって、 常にビジネスの考え方とか会社の方向みたいなものっていうのは変わっていく中で、やっぱり一人で判断をして決めていくって結構辛かったりもするんですよね。それは仕事に限らず。 言ったら、この道を選んだら次の別の道が選べないわけなので、なかなかやっぱり重い選択で、やっぱりスタッフの人とかもいらっしゃるし、自分の決断がいろんな人に影響を与えるとなると結構辛かったのが、でもやっぱり変えていかないとダメな中で、僕の特性を知る。 しかも、当然苦手なことも知られているので、ちゃんと考えきれていないところを柔らかく、それってこれはどう考えているんですか?みたいなことをしていただいたので、本当に変化しようとしているところが、わりと明確に固まっていったなという実感があって、実際にセッションの中でも定期的に報告させていただいていましたけど、 毎回前に言ってたことがこういうふうに変化させましたとか、こんな決断しましたみたいなことが明確に変わったなっていうのはすごくあって、本当に感謝はしてます。 ありがとうございます。進め方としても、「こっちからこうしたほうがいいんじゃないですか?」みたいな感じで言うよりは、ただ村上さんの中に出てきたキーワードをいろんな角度で一緒に検証するみたいな感じで話していて、 そこにもしかしたらこういう意味があるのかもしれないとか、こういうことなのかもしれないみたいな解釈みたいなところを一緒に見立てていくみたいな、わりとそういうプロセスだったんですけど、 やっぱりEQPIのデータみたいなものとか特性も踏まえて進めていったので、そこがお互いにしっくりくる感じで進んでいったのかなという、そんな印象はありますね。 間違いなく腑に落ちるというか、なんとなくあなたってこういうことをしてきたからとか、こんな傾向があるからじゃなくて、間違いなく数字としてこうだから、きっとそうでしょうみたいなんて、当然判断材料としてはすごく役に立ちましたし、そこをベースにお話ししていただけたので。 あとセッションを進めながら、僕個人的にすごくシンパシーあるエピソードみたいなのが結構出てくるんで。 一河原アズさんになって、壁打ち役というよりは、ちょっと一旦戻りますけど、これ個人的にめちゃくちゃ僕も気になっててみたいな、そういう瞬間もあったりして、すごい面白かったですね、そういう面で。 いやいや本当にありがとうございます。楽しかったです。 という感じなんですが、このセッションは今後、例えば進めたい人がいるとしたら、どんな人に進めたいなと思いますか。 でも本当に、今の観点、僕が受けた観点でいうと、やっぱり経営者、中小企業の経営者さんとかってやっぱりすごく早い判断を求められたりとか、例えば、僕は特にテクノロジー系なので、これからAIが来て、その働き方、あり方、会社の経営方針みたいなんて、 皆さんすごくドラスティックに変化を求められている時代だと思うので、そういう人は一度受けてみて、本来本当に自分がしたいこと、すべきこと、したかったことみたいなのを整理しつつ、壁打ちをしながら、自分がこれから5年10年やっていく会社のビジョンみたいなのを作っていかれると、 周りの人も多分関わりやすい。あの人はああいう得意なことをやっているみたいな状態になると思うので、まずは経営者さんは間違いなく受けてみられると、少なくともEQの診断を受けてみられるといいかなと思いますし、 さっきも言った通り、ビジネスに関わらず、皆さん大切な人ってたくさんいらっしゃると思うので、人間関係の再構築みたいなことをやっぱりされたい方、皆さんすべきかなと思うんですけど、改めてそういうことを考えている方は受けてみられるとすごく勉強というか、ご自身のことがわかりやすく、 スムーズにいろんなことが動くんじゃないかなとは、体感としては思っています。 嬉しいです。ありがとうございます。 ちなみに最後の質問なんですが、今後村上さんは僕とどんなふうに関わっていきたいですか。 いや、本当にお話ししてすごく安心しますし、実は安田さんと僕はEQが近いような波形らしいので。 なんか似てるんですよ。 当然、実はすごく頻繁じゃなくてもいいから定期的に加盟してほしいなっていうのと、あと一緒に仕事というか、どこかで何かご一緒できてほしいなみたいなのも思っていたりします。 嬉しいです。ぜひぜひ、これを機にまた次につながることを僕もとても楽しみにしています。 僕も村上さんとやってみたいなって思うので、引き続きよろしくお願いします。 ということで村上さん、本日ご出演いただきましてどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 なんか宣伝したいこととかあります? 宣伝したかったことがちょうど先週末終わったんですけど、インディーズゲームのイベントのビットサミットっていうのをやってました毎年。 それが先週末に大盛況のうちに終わりまして、今年は6万8千人近くの人が世界中から集まって、来年もやりますので、インディーズとかゲームとかいろんな興味ある人がいたらぜひぜひお声掛けいただけると大変喜びます。 ありがとうございます。ということで村上さん来ていただきました。どうもありがとうございました。