# ゲスト：近藤弥生子さん（聴く《心跳台湾》パーソナリティ）／Potage EQ 64TYPESの募集が6/12に流れる公式LINEは↓です。興味持った方はぜひご登録してお待ちください！ あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で コミュニティと組織調律の専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を整えて一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今日はコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 お相手は既婚新調台湾パーソナリティの近藤弥彦さんです。 弥彦さんはEQリーダーシップという本も書かれた EQも活動のフィールドとしている方なのですが 久々の2年ぶりのEQ対談となりました。 公開フィードバックがですね 前半戦弥彦さんのチャンネルで行われまして 途中Voicyの生放送が落ちたので 2つに放送を分かれているのですが プレミアムでの公開となっております。 もし前半戦聞きたいという方がいらっしゃいましたら 弥彦さんのプレミアムをご登録の上 ぜひお聞きください。 後半戦は次のチャプターからお話ししています。 こちらはフィードバックを聞いてなくても楽しめる内容となっておりますので よかったらぜひ最後まで聞いてください。 そして弥彦さんの放送とか今回の放送で 弊社が取り扱っているEQ検査EQPI ポタージュ6C4タイプスという 新しいフォーマットをご興味が湧いた方がいらっしゃいましたら こちらのチャプターのリンクで 公式のLINEのご案内しております。 こちらの公式のLINEをクリックいただきまして ご登録いただきますと12日の金曜日に 6C4タイプスの募集が流れてきますので よかったらご登録の程よろしくお願いいたします。 たっぷりと弥彦さんからもお話 聞きまして いろいろ嬉しいことも言ってくださったんですよね。 とても嬉しい回となりました。 よかったら最後まで聞いてください。 次のチャプターから弥彦さんとの対談の後半戦です。どうぞ。 # 弥生子さんとのEQPI感想戦。前半戦公開フィードバックは↓より（プレミアムです）／自分を後回しにする癖と、断る難しさ／バウンダリーは後天的に育てられる／関係性は数ミリの調律で変わる／内省放送が“整う”と言われた理由／EQは思考調律へつながっていく はい、あずさんです。 今日はですね、とあるパーソナリティの方にですね、EQ、PIという検査、Potage、EQ、634Typesという新フォーマットで受けていただきまして、 前半戦のコラボ生放送ではたっぷりと、その方のチャンネルで公開、フィードバックをしておりました。 後半はちょっとね、感想戦も兼ねたですね、EQと生き方みたいな、そんな動画ができればと思っております。 それでは近藤八彦さん、よろしくお願いいたします。 あずさん、リスナーの皆様こんばんは。台湾在住のフィクションライターの近藤八彦です。 今日はお邪魔します。 はーい、よろしくお願いします。 お願いします。 いやいやいや、前半戦たっぷりとフィードバックしてきましたが。 いやー、めちゃくちゃ楽しかったです。ありがとうございました。すごい贅沢な時間で。 いえいえ。 Voicyマークが飛んでますね。 あー、ありがたい。よかったです。 ありがたい。 直接な感想として前半戦、やってみていかがでした?2年の変化。 2年の変化もそうなんですけど、やっぱりあずさんがすごいなと思って。 おー、ありがとうございます。どんなところか。 蓄積している、こんなに項目あるじゃないですか、EQPIの。 私とかこの結果のデータをいただいて、このすごくたくさんある結果の指標のどこに着目すればいいのかがわからないわけですよ、こんなにたくさんあるのに。 あー、まあまあ、そうですよね。 でもやっぱりいろんな、ポタージュさんで800人以上とおっしゃられていたけど、やっぱりその蓄積があるから、ここは気にしなくてスルーしても良いけど、ここはやっぱりこの人のポイントだなみたいなところを掴む力がすごいなと。 2年前は思ってたんですけど。 はい。 他の方の分析のときにも、この間平川家さんもやったじゃないですか。 はい、やりました。 だから全然タイプも違うけど、それぞれの人に対するフィードバックがやっぱり全然。 だってめっちゃ人って違う。当たり前だけど。 そうなんですよ。違うんです。 そこへのフィードバックが、こんなに幅が広い、レンジの広さに本当にびっくりします、毎回。 あー、ありがとうございます。嬉しいです。 そんな感じで後半戦は、EQというものを我々テーマにしていろいろな活動をしていく中で、前半戦のトークの中でもEQ、自己感情認知が高まっていくことで、いろいろ楽になった部分があったみたいなお話を八重子さんがされていたんですけども、改めてその話を掘り下げてみたいと思います。 トークの終わりのほうに、自分が人との関係性において踏みがちなトリガーの話みたいな感じで終わったんですけど、改めて言える範囲で八重子さんの中で、こんなことがあるあるなんだよなとか、 こういうふうな捉え方、人とのバウンダリーみたいなところを敷く中で、それでもちょっと難しいことがあるみたいな、そういうシチュエーションの話を言える範囲で話すとしたら、どういうことが結構起きたりしてるもんなんですかね。 いっぱいいろんなことが。これが八重子さんの求めることの答えになるかわからないんですけど、私のすごい大きな課題として、本当に自分を後回しにするクセが幼少期からすごいついてきて、 それは多分家庭の教育で、自分自分にならないようにってすごい厳しく引き付けられていたから、自分のことを優先するなんてダメっていうのがすごい厳しく批判が働いていて、 だからいつも人のために、社会のために、みたいなのを優先しちゃうんですけど、大人になると自分のためのことをやらないと、後で爆発したりとか、感情で、ずっと自分ばっかり我慢してるとか、それがすごく良くないんだなっていうのがわかったので、 私今、仕事部屋の仕事の机の前に、自分のためか他人のためかっていう標語みたいなのを貼ってるんですよ。 へー。なるほど。 これもクセかなと思うんですけど、こういうことであってもいいか? いやいや、まさにまさに。すごくわかります。 これが、いろんなメッセージとかご連絡とかご依頼とかいただいたときに、いかにも私のために、みたいな感じで来るんだけど、例えば公演の依頼とか、 でも全然見合ってない時間とギャランティーとか、ギャランティーなしとか。 あー、あるんですね。 でも、ギャランティーが限りなく低いとか、でもスライドを作って、台湾語と日本語と二言語とか言われると、 明らかに絶対に受けちゃいけないと思うんですけど、でもあなたのためにいいでしょうみたいな感じで来るじゃないですか、ああいう公演。 まあまあそうですね。あなたのために機会を用意してあげましたみたいな感じですよね。 でもそういうのも、最近全部断り始めたんですけど、やっぱり上手くできないんですよ。 断った後もずっと落ち込んでるとか。 なんかちょっとザラザラした気持ちになるみたいな。 アジさんもありますか? 僕はそういう面で言うと、割とバッサリ行くようになったので。 あとね、もしかしたら多少ジェンダーとかあるかもしれないんだけど、 僕の場合は、ちょっと距離感を感じる人が多いらしくて、 それがもしかしたら性別によるものなのかキャラクターによるものなのかわからないけれども、 一般的に言うと多分女性の方の方が、そういうあなたのためにコミュニケーションみたいな感じでグイグイ来られることが多い気がする。 奥さんの話とかも聞くに、奥さんもまさにあなたのためにみたいなやつで、 頼まれ事をして、明らかに似合ってないんだけど断れずに、みたいなことをよく抱えがちで、 そういう時に僕が、いやそんなの病で断りゃいいじゃんみたいな話するんだけど。 でもやっぱり、うーんみたいな感じになっちゃう。 だからそれは、もしかしたら雰囲気だったりキャラクターだったりとか、相手とのコミュニケーション、距離感みたいなもので、 場合によって起きている現象なのかもしれないなって聞きながら思いますね。 そっかじゃあ、あずさんの奥様と同じようなパターンでここで苦しんでる。 でも、そばにそうやって病で断ればいいじゃんって言ってくれるあずさんがいるように、 私も台湾人の夫がすごいEQが高いので、そんなのも本当に病だよみたいなことを言ってもらえてちょっとホッとするんですよ。 ああそっかみたいな。AIとかに相談すると、AIっていいことしか言わないから信じられないじゃないですか。 それに従って本当に大丈夫かなんて保証がないから、人間に言ってもらえるとすごくホッとするんですよね。 確かに確かに。 そんな感じです。 ああなるほど。 でもやっぱり、教育とか家庭環境とかで、やっぱり厳しい親に育てられるっていうパターン、 うちもちょっと奥さんに似てるんですけど、 やっぱりそうなると、どうしても周りの顔を見て育つ。 波風を立てないようにするっていうところに、どうしても潜在意識みたいなところが向きやすくなるから、 やっぱりそっちのほうに放っておくと引きずられていくみたいなことっていうのはよくよく起きると思いますし、 ただEQっていうのは、そこをやっぱり周りとの距離感も含めてチューニングする力だと思うので、 それを後天的に身につけることでちょっとバウンダリー敷かれるとか、 それまで断れない自分みたいなところから意識的に断るようにするみたいなところのスイッチの入れ替えが起きたりとか、 っていうのはやっぱり、それもまたEQの作用だなあって聞きながら思いますね。 ねえ。EQの考え方があって本当に良かったです。 はい。 なるほど。そういうことが起きるんですね。 起きますね。 本当に今でも苦手なところですよね。 うんうん。 お話聞く限り、例えばEQ的に言うと、 ややこさんは昔は主観的な他者感情認知が強かった。 いわゆるシンパシーですね、英語で言うと。 たぶんそこが強いタイプだったのかなというふうに推測ですけどね、思うんですよ。 そう駆足立てすると、やっぱり共感というよりは人の感情を読む力なので、 そこをどんどん取りに行って、かつ周りに対して遠慮をして、やるやらないを決めたり、 本当はやりたいんだけどもやらないみたいな感じで表明したりとか、 逆に断りたいことがあるんだけれども、そこが相手の気持ちが気になって断れないみたいな、 やっぱりそういうようなコミュニケーションになりがちなんですよね。 そこのバランスが取れないみたいな傾向があったんだけれども、 やはり客観性って後天的な学習によって育っていくので、 だんだん周りとの距離感の取り方だったりとか、 自分の気持ちの整理の仕方みたいなところも含めて学習されていった結果、 ちょっとずつバランスが取れるようになってきている。 そういうことを断るみたいなものだったりとか、 ある種の断捨離みたいなものですよね。 そういったものが自分なりに整理がつくようになってきているような。 そんな印象はお話聞きながら思うんですけど、あくまで仮説なので。 そういう面でいうとどうなんですかね。 すごくそうだと思います。45歳にもなって恥ずかしいんですけど、 恥ずかしいんだけど、でも今わかってよかったなっていうのはすごく思いますね。 そして今子育て中だし、子供たちにこういうのは受け継ぎたくないなって。 あーそうですね。 確かにそういう環境でやった遺伝子が、 もうDNAではなく環境遺伝みたいな形になっていきがちだったりするので、 確かにそういうのがあるかもですよね。 なるほどなー。 でもさっきのあずさんの思考調律の話にすごい興味あります。 あーありがとうございます。 最後のほうに、他者との関係性を調律するみたいな話で締めたんですけど、 これがどういうものかというのを簡単にご説明すると、 これは生きの構造っていう明治に書かれた本がありまして、 久喜修造さんという方が書いたんですけど、 そこを紐解きながら、EQと接続しながら、 他者との関係性を域にしていくためにどういう考え方をしたらいいのかみたいなところをまとめたセッションというのを、 ちょうど5月のゴールデンウィーク明けぐらいにやったんですね。 ライフスクールというところでやって。 そのときに僕なりに誠意したのが、 周りとの理想的な関係性、域な関係性ですね。 それを作るためには何が必要なのかっていったときに、 久喜修造さんが、域というものの3要素を本の中に述べてるんですが、 それを応用して、現代風に置き換えて、解釈して、その3要素を整理したんですよ。 それが、関係性の張力。引っ張る力ですね、張力って。 と、自立性。 そして非執着。 この3つなんじゃないかって思ったんですね。 関係性の張力って何かって言ったら、 久喜修造さんは障子でそれを例えるんですけど、 お家にある薄い壁の障子ですね。 障子って、相手がいることはわかるけれども姿は見えないじゃないですか。 ガラスを使って。 だから、人の適切な距離感って、 その存在はしているが、すべてを見ようとしないところにある。 っていうことを述べてるんですよ。 だから、域の反対は野暮なんですけど、 そこまで障子をガラッと開けて、どうもーって入っていくのは野暮な行動である。 野暮やってしまってます、いつも。 野暮です。 っていうときに、だんだんそこの、 いやここは分けたほうがいいんだなーみたいな、つまりバウンダリーですよね。 そういう適切な距離感をとって、 かつその一定の薄い緊張感みたいなものを持ちながら、 近い人ともコミュニケーションを継続していくことが大事である。 それで近すぎず遠すぎずの距離感みたいなところを維持していくことが重要じゃないかなーみたいなところが関係性の張力っていう概念ですね。 自立性っていうのが、これは感情のいわゆる主観的な共感と客観みたいなところの概念なんですけど、 要するに自分の感情と人の感情を分ける力。 これはややこさんもおっしゃってる話だと思うので、まさにそういったバウンダリーの概念にも近しいものだったりします。 非執着ってのは手放す。 特に機体を手放すってことですよね。 難しい。 難しいんですよこれ。 だからそこの執着しすぎずけど関心は示す。 でもここの数日でややこさんが放送されていた内容にまさにこの手放すが含まれてる気がして。 例えば映画館の話だったじゃないですか。 あれはまさにサービスはこうしてくれるであろうという機体を手放せたから消化できてるし。 スティーブンさんのエピソードも、相手の価値観が変わることには期待してないじゃないですか。 そんなふうに思ってなかった。なるほど、確かに。 私はあなたの味方だよって一言を残すことで、関心は示すわけですよね。 これは執着を手放して関心というものをキープしながら、相手との粋な関係構築をしているっていうことだと僕は解釈してて。 おもしろ。 ここの三つのバランスで、人との関係は異気になっていくっていうことを話したわけです。 ワークショップで。 ワークショップで。 これは人によって癖があるから、それこそEQの波形とかでも癖ってある程度見えるんですけど、 それを自分は普段どういうバランスで、関係性の重力、自立性、非執着というものを組み合わせて、人との関係をつくっているのかっていうところを自己理解と。 でも同じようなコミュニケーションをして、うまくいく人とうまくいかない人といるから、 うまくいかないときに、どのパラメーターをちょっとずらしていくとうまくいくかなという仮説立てをしてもらうんですね。 なるほど。その3つごとにパラメーターがあり、そのドライブを自分で調律しましょうっていう。 ゲージみたいなものがあるとして、じゃあ関係性の重力は、あなた距離感が遠いってこの人には言われるなと思ったらちょっとだけ近くするみたいな。 あなたは共感が足りないみたいに言われたらちょっとだけ共感を強める。 逆にもうちょっと俯瞰してみたほうがいいよって言われたらちょっと引くみたいな。 いきなり反対側にグッてゼロイチで触れるなんてことは人間ないし、むしろ崩れるんで。 ほんと数ミリずらすだけで、これって大きくコードが変わるはずなんですよ。 みたいなところを、一気の構造みたいなところで読み解いて、調律しましょう。 だから弦が正しい音になったり、隣の弦との正しい距離感で正しい和音が鳴るように。 それって弦のチューニングってものすごく繊細じゃないですか。 ちょっと緩めるかちょっと締めるかで音って大きく変わるから、 そのほんと数ミリのところをギュッてやるだけで、実はうまいこと周りの関係性って変わっていくことがあるよっていう、そういう話をして。 とはいえ自分が全部それができてるかっていうのはちょっと難しいところもあるんだけれども、 そういう考え方をして関係性を見直すと、なんかちょっと変化あるんじゃないのか。 そんな話をしてるんですよね。 時間延ばしちゃって申し訳ないですけど聞いていいですか。 もちろんもちろん。 アズさんがその本を、久喜修蔵さんの本を読んで、この3つに分けたのもすごく興味深いんですけど、 ちょっとそこを我慢して、一旦我慢して、なんかアズさんの個人的な、私はなんかこうアズさんにもすごい興味があって、 なんかそのこの3つのどこかでもいいんですけど、なんかアズさんの個人的な公開できる範囲で、 なんかこういうエピソードがあったよみたいなのってあったりされますか。 いやでもやっぱり一番大きいのは奥さんですね。妻ですね。 やっぱり近い人ほど難しいですね。 仕事だと僕だいぶできてきてるんですよ、ここ。 はいはい、全然アズさん、仕事の場ではきっとそう。 でもなんかこの3つの中で言ったら、奥さんとの関係、どの辺が一番調律難しいなとかありますか。 根本的には手放しですかね、やっぱり。 アズさん、なんかあんまり手放すのすごい得意そうというか。 あのー、 なんかね、どうしてもやっぱりなんか、スイッチが入ると自分の価値観みたいなものが、 やっぱり正しいっていうジャッジに入っちゃうんですよ、どうしても。 相手の期待を手放すんじゃなくて、自分へのこだわりの執着を手放すのが難しいっていう話ですか。 そこは表裏だと思ってて、要するに自分の価値観が大事だということは、 相手も自分の価値観に染めたいということだから、相手をやっぱり変えたいっていう欲求なわけですね、そうやって。 分かってほしいと言うのと違うんだって。 分かってほしいもあるし、 変わってほしいもあるし。 だからそこが、やっぱりある種の執着を呼ぶわけだと思います。 特にやっぱり、僕とか独身が長かったんで、家族の関係性みたいなところっていうのが、 そもそもない状態で、独立してからずっといてたから、 やっぱりそこで生活における細かい価値観って形成されるじゃないですか。 それで30後半になって、今の妻と出会って、一緒に暮らし始めみたいなところから始まっていく中で、 あれ、普通こうなんじゃないの?みたいな。 例えばわかりやすい例で言うと、 一番最初にした大喧嘩っていうのは、一緒に暮らし始めた後に、 最近も来ましたけど台風なんですよ。 台風? 台風。 台湾も来ますけど台風。 なんでかって言うと、大きな台風が来ましたっていうときに、僕は焦って、 いやちょっと食料買ってくるわって言って。 非常食買うよって。水とかお茶とか。 水止まるかも。結構大きい台風が来たときだし、食材も買いとかないと買い物できなくなるし。 ちょっと行ってくるよって言ったら、奥さんキョトンとしてて、当時は結婚してなかったけど、 え、あなたは何を言ってるの?みたいな。 いや、ストックあるからなんとでもなるよって。 あ、ストックあったんですね。 でも僕の目からすると、ガチャって冷蔵庫開けてるときは、いやそんなないでしょって。 あーなるほど。 で、そういったときに、なんでそんなに平然としてられるの? だって台風来てんだよ、ニュース見た?みたいな。 いや台風来るのは知ってるけど、まあでもなんとでもなるでしょ?みたいな。 なるほど。 っていうときに僕があまりに焦って、勝手に買い物したら奥さん怒り出しちゃって。 はー。 家買わなくていいって言ったじゃん!みたいな。 はー。 そのときは家出てくるって言われて、えー?みたいな。 これ良かれと思って完全になってるのになんで?ってなって。 あーなるほどなるほど。 台風とか来る度に毎回、 そこまでのことは起きないけど、それに近いことは起きて、 半分笑い話したら、またこれ来たね、ははーみたいなのが最近なんですけど。 例えばそういうやつですよね。 本当にちっちゃいことなんだけど。 いやー、ういういしいと思ってしまいますね。 かわいいっていうか。 はいはいはい。 でもやっぱり大体万事そういうもんだったりするじゃないですか。 あるイレギュラーなことが起きたときに、捉え方が全然違うってなったときに、 イレギュラーなときであればあるほど、 いやこうすべきでしょっていう風なところが、専用化しやすい。 確かに。 これがやっぱり手放しを難しくしている要因だし、 まあやっぱり年子子育てしてるから、 これ無理系だろうみたいなシチュエーションがやっぱり数多く起きるわけですよ。 確かに。 っていうときに、やっぱり相手の言い方に合わせるとか、 それと同じ相手を信頼するっていうことだから、 その辺の調整みたいなところが、 ライアップはもうちょっとできてないと難しいかなみたいなところが、 ずっと結婚してからずっとテーマとしてあるんですけど、 本当チューニングを毎日のように繰り返している、 改めてこの数ヶ月っていう感じですね。 でも福木修造さんの本を読んで最近ワークショップされてからは、 そのチューニングがより意識しやすくなったなみたいなのはありましたか? 意識しやすくはなりました。 自分の中での基準ができるし、 何が自分を縛ってるのかみたいなところが、 自分の中で作りながら、人に提供しながら整理できたんで、 そこはやっぱり効果あったなと思います。 ただやっぱり人間キャパシティがあるので、 キャパシティを超えたときに崩れるみたいなところはちょいちょいあって、 なので最近は思考でリカバリーできる範囲はそれなりにリカバリーできている。 けれども思考でリカバリーできない範囲もおそらくあるなっていうことで、 最近僕は脳と神経というところに興味がどんどん湧いてるんですけど、 とにかくおそらく最後には神経を休ませるのが全てなんじゃないかみたいな。 ああー。 そういうのありそうですね。 最近の仮説なんですけど、EQってやっぱり脳なんですよね。 え、脳なんですね。 感情って脳が作り出すものなので、 そうなんですが、やっぱりそこのベースには当然フィジカルのものが関わっているわけですよ。 だから、体が整っていない状態でEQを動かそうとしても、 これ古いスマホで最新のiOSを動かそうとするのと一緒で動かないんですよね。 例えば上手いめちゃくちゃ、たしかに。 で、そこのアプリが高性能であればあるほどハードウェアがオーバーヒートするわけですよ。 たしかに。 かつ今の世の中って本当に情報量増えてて、 もう空いてる時間も日がなAIぶん回すみたいな時代なので、 常にその神経スイッチとか思考スイッチみたいなものが、 もうずーっとオン状態になりやすい環境なんですよね。 そうすると、やっぱり人間の神経とかってもともとのキャパシティがある程度決まってるから、 それは受け切れないときにはオーバーヒートするんですよ。 そうですよね。 そうするとEQも減ったくれもなくなってしまうっていうのが最近の僕の仮説で。 わかる。 寝不足のときにEQも何もないじゃないですか。 大抵のことは、フリーズしてきたら、いっぱいいっぱいになってきたら一回寝たほうがいいですよね、昼寝するのがいいから。 寝る。とにかく寝なさい。EQそれからなんですよ。 本当にそう思う。 あと休む。 あとは何もしない時間を作る。ぼーっとする。 もう本当にそこなんだなっていう方向に行き着いてですね。 最近は僕は4月に東京都内から郊外の湘南の方に移住したんですけど、二宮ってところに。 そうするとやっぱり海があるわけですよ、近くに。 もう家から徒歩3分で海がある。屋上から見えるんですけど。 例えばもうとにかくぼーっと海を見るとか。 あと最近事務所構えてたんですけど、家賃安いんで事務所構えてたんですけど、そこに人工芝居いて。 人工芝居を見た。ツイッターに書いてあった。 で、オーディオセットをセットして、とにかく自分の聴きたい曲を一曲、音に浸るような感じで、ただ聴く時間を作るとか。 そういうのをやることで自分の神経をリリースする時間を意図的に増やしてるんですね、最近。 変わりました? この2週間、意識的に、例えばAI回せる時間に他のAIのプロンプトを打って回さないとか、他の仕事をやらないというルールを作って、 その間にちょっとぼーっとするとか、その間に椅子にゆらゆら揺れながら音楽を聴くとか、 そういう感じに変えただけで、結構そこが変わってきた気がします。 むしろ、あずみさんは今までが古稼働過ぎたのかもしれないぐらいですよね。 そうそう。だから完全に暴走機関車みたいな感じだったんですよね。自覚なかったんですけど。 お子さんも小さかったですしね。 それもあるし、僕は子供の頃からずっと頭の中で考え事してる人だったんで。 あ、そうなんですね。 はい。だから頭の中で僕と僕がずっと会話してるんですよ。 へー。 例えて言うなら。 それが当たり前だと思ってたんだけど、 ぼーっとしてると人は頭の中で会話して考えてるのかなと思ってたら、 いやぼーっとするって考えないことだよって人に言われて、 え、そんなのあんの?みたいな。 考えないってどういうこと?みたいな。 僕はそういうタイプの人間なんですよね。 面白い。 だから多分そういうふうにずっと生きてきたから、だいぶ無理してきたし、だからこそ崩れることも多かったし、 それの処方箋としてEQを学習することによって多少良くなったけど、 ちょっと崩れるときは崩れる。 そうですか。 オンオフの差が激しいってなったときに、 じゃあ最後行き着くところは何なのかっていうところで、 行き着いたのが、神経と体っていう感じですよね。 これ肛関神経とか。 まさにまさに。肛関神経はハイ立派な白人間なので、 とにかくそこを強制オフするっていう。 もうね、体もだいぶ使ってきてますから、スイッチ切ったげて強制的にっていうのは大事ですよね。 だから本当に自由環境を変えたっていうのは本当に大きくて、 やっぱり東京にいるとスイッチは入りっぱなしの状態で家に帰ってくるんですけど、 田舎に来るとやっぱり駅に降りた瞬間に海の匂いするし、 波の音を家から聞こえるし、海風もやっぱり来るし、山も見えるしみたいな。 なんかその感じが適度に緩めてくれるみたいな感覚はすごくあって、 だから自分のペースで生きるという意味では、 本当に移住して正解だったなと思っているこの頃ではありますね。 そうですね。その選択をしたアルバンとマゴカバクトに、 もう超ハナマルって感じですよね。 ゆーたん奥さんもものすごく行動的な人なので、 たぶん似たような感じなんですよね。交換申請入りっぱなしみたいな。 だからお互いにそこが多分良くて、おふれる時間をつけられるというか。 そういうような変化みたいなところが起きてきてる気がしますね。 実は夫婦関係も変化が起きそうですね。 はい。ちょっとその辺は試行錯誤もありつつなんですけど、 この特に1週間、2週間くらいちょっともしかしたら抜けてきてる感覚は覚えております。 今この話を聞いたからってわけじゃないんですけど、 なんか今日お話ししてて、あずさんの声がすごい丸いなって思ってました。 ああ、そうかもしれないですね。 すっごい、あずさんの私がすごい好きなのが、 週末に内勢が入ってて、 あの時のあずさんの感じがすごい良くて。 わかります。 あの時の一回スイッチを意識してオフにしてる感じの、 あずさんがいつもいいなって思ってたんですよ。 それに近い。 それも最近気づいたことで、ボイシーへの向き合い方も多少変わってきたところがあって。 ああ、そうですか。 とにかく自分の、あまり演出しないっていうかな。 通常放送と内勢会ではスイッチ変わるんですけど、 でも入れすぎないみたいなところはちょっと意識するようになっていて。 説得よりは語りかける感じとか。 そういうようなチューニングはできてきてるかもなっていう意識はやっぱりあります。 あと、この1年ぐらいで内勢ファンが想像以上に多いって続いたっていうのはやっぱりあって。 ゆるっと内勢だけ聞きに来る人本当に多いんですよ。 わかる。あの時のあずさんすごくいいですよ。 そうそう。 で、一緒にみんな内勢してる感じとかがすごくいい時間になってるなって思っていて。 どっちかって言ったら、その自分に近いのはゆるっと内勢のあっちなんですよね。 それこそ屋上で海見ながらやったりとか、 さっき言った順光芝居ってあるオフィスでやったりしてるんですけど。 そういう面でも、スイッチを入れない自分みたいなところをより大事にしようみたいな意識が、 そういう声の変化に現れてる気もしますね。 そっか。じゃあその内勢配信がファンが多くて、 そのことが逆にあずさんにスイッチオフしてもいいんだなっていう背中を押してくれてるみたいな面もあるんですかね。 本当に。だから思考調律みたいなことを言い出したのも、 去年ボイスいろいろあったじゃないですか。広告とか。 あと倍速云々みたいな。 ああいうときに、僕の整理のために何が起きてるのかを淡々と語る生放送みたいなのを結構やってたんですよ。 はいはい。聞いたことあると思うんですよ、私も。 そうするとリスナーさんたちが、「みんな整えました!」って言って帰ってくるんですよ。 で僕は、自分が整理してるだけだったのに、 僕のそういう喋りを聞くことによって、「みんな整うんだ!」って気づいて、 そこからもしかしたら僕もこれは一つの個性なのかもしれないって思ったんですね。 たしかに。 よくよく考えたら、内政とかも何の気なしに僕内政好きだから内政放送ってやってたけど、 これはこれで、僕の内政を出すことによっていろんな人たちが整っていくみたいな現象が起きてるな、 みたいなことにも気づきだし、 それでボイシーのタイトルにも整えみたいなところを入れ始めたりとかしていく中で、 あれ?仕事でクライアントのチームとか組織にやってることもこれはある種の整えなんじゃないかってだんだん気づき始めて。 たしかに。 EQというものを一つの題材にしながら、まず可視化をし、それこそチューニングをしていくわけですよね。 関係性とかその人の状態の。 これ、人に説明するの難しいんだけどどうなんだろうなって思ってたときに、 それこそチャッピーとかと壁打ちしてたら、 ふと調律っていう単語が目に入ってきて、「あ、調律だ!」って思って。 僕もともと音楽やってたことがあったから、ピンときたんですよ、そのキーワードが。 調律と捉えたらすべてのボイシーもそうだし、こういう自分のEQとの関わり方もそうだし、 仕事のスタイルとか、ファシリテーションのやり方とか、コミュニティ作りとか、 あれ?全部調律だった?って気づいて。 たしかに。 そこからスッと自分の線が通った、みたいな感覚はありました。 めちゃくちゃいいお話ですね、それ。 嬉しいです。 本当にボイシーのみんなのおかげなんですよ、こういうことを言えるようになったのは。 それを素直にみなさんのおかげなんですって言える。 素直って言ったら偉そうになっちゃうと思う。 でもそれもやっぱり心理的安全性があるから、 安田さんが感じてるから、みなさんのおかげなんですって言えるっていう環境なのかなと思うんですよ。 いやいやいや、でもそうかもしれない。 だから本当にボイシーの聞いてくださるみなさんにも感謝ですし、 こうやってお話しの付き合いいただける彩香さんみたいなパーソナリティーのみなさんにも感謝だし。 今日、私が前半でフィードバックしていただいてるときに、 私はどうしても自分を後回しにしがちな癖があるから、 ずっと安田さんに私のために話をしていただいていて申し訳ないってずっと思ってたんですよ。 でも、セッショナルだしお仕事の方だし、今はお任せしたらいいのかなと思うと同時に、 安田さんも楽しそうだなって思ったんですよ。 めちゃくちゃ楽しいですよ。 私が楽になっていくこととか、私のEQが育って、 私が自分の本来に集中できるようになることを見てるのが楽しいのかなって前半感じてて、 だからこそ委ねることができたというか、甘えて自分の話をずっとさせてもらってて、 安田さんってそういうところに、もしかしたら発生感とかやりがいを感じる方なのかなって前半思ってて。 やっぱり人の変化に立ち会えるのは楽しいですし、 やっぱりちょっとしたきっかけを、僕が会社とか個人とかに提供することによって、 やっぱりその最初のちょっとしたきっかけが数年後に大きな変化を生むみたいなことはまた本質だと思うので、 僕の言葉だけが八重子さんが変わったトリガーだったとは思わないですけど、当然。 ただそれが一つの要素であったことは、もしかしたら間違いないのかなーみたいなところを思いつつやってると、 すごく僕も嬉しくなるし、 やっぱりEQっていいですよねみたいな感覚を共有できたので含めて、非常に確かに楽しくやらせていただいたなと思います。 今の安田さんの調律っていうキーワードにたどり着いて、スーッて、これだーって思うみたいなところに私も自分もたどり着きたいなと思うし、 その辺たどり着いてる方のことを見てて本当に良かったねって思うし、 なんかすごいいいじゃないですか、めちゃくちゃ。 なんかそうだったらいいなって思いますよね。 内政放送いいでしょ。 内政放送かー。 内政放送おすすめです。 私にもね、安田さんだからこそみたいなのをちょっと思ってて、 私なんかね、自分の内政あんま信じられないんですよ。偏ってるから。 まあまあまあまあ。 安田さんはやっぱり、大企業で働いてた方だから、一般常識というかバランスがすごい良くて、客観… 自分の個性もすっごいあるんだけど、でもそれも含めた客観視が絶対的にできる、安心感がすごいあるなと。 あーなるほどなるほど。 私ずっとメディア業界とか偏ったところにいるので、やっぱり物の見方がすごい偏ってるっていう自負があるので、 同じ内政でも安田さんの内政を聞いて安心するっていうのとか、整っていくっていう気持ちになるのがわかる気がします。 嬉しいです。ありがとうございます。 最後僕がめっちゃ褒められて終わって、僕だけホクホクしてる感じになって。 私も前半すごいホクホクしてる。 たぶん私が言っていることを、安田さんリスナーの方は、そうだよ、近藤よく言ったみたいな感じじゃないかな。わかんないけど。 みんなたぶんわかってくれる気がします。すみません、すごい長く喋っちゃった。 とんでもないです。アーカイブでそう思ったリスナーさんは近藤よく言ったとかコメントを言って。 そうですよ。 近藤を撮っていただければと思います。 ということで長い時間お付き合いいただいてありがとうございました。 ありがとうございました。 また一周談義できれば嬉しいです。 ぜひとも本当にありがとうございました。すごい楽しかったです。 こちらもです。どうもありがとうございました。 ではおやすみなさい。 おやすみなさい。 失礼します。