# カエルバ★トークをお届け！隔週木曜日更新です。すぐ聴きたい方は↓のStandfmをフォローください アズさんです。 今日は先週木曜日に公開されました カエルバトークの放送をお届けします。 カエルバトークはポタージュのスタッフの ひろはしひかるさんがメインパーソナリティとなった番組でして 僕はディレクターとして関わっているのですが 今回はなんとディレクターである僕が 第3回にして出演するという そんなこととなっております。 トピックとしては先々週かな 放送で話したのですが このひろはしひかるさんという方は めきめきとポタージュの中で急成長を遂げておりまして その成長の秘密とEQの関係について たっぷりとお話ししました。 EQというものが人の成長にどう関わるのか どういう要素があるのか ぜひ最後までお聞きください。 スタンドFMのチャンネルの方で ひかるさんのコメントも入っていて 結構ひかるファンいるんですよね。 だんだん僕よりも人気出てくるんじゃないかと いい意味でニコニコしながら ウォッチしておりますので よかったらぜひ一緒に聞いていただけるとすごく嬉しいです。 それでは次のチャプターからスタンドいたします。 どうぞ。 # ディレクターのあずさんが初登場／ひかるさんはなぜ変われたのか？／感情に振り回されにくくなった実感／感情日記、EQ開発、アナリストとしての経験／素直に受け取り、違和感を言葉にする力／EQを仕事にすることは、自分自身を変えることでもある カエルバトーク 感情をプラスの力に変えるラジオ カエルバトークは、人の感情を入り口に、思考や行動の変え方をより深く理解していくラジオです。 感情知能EQのアナリストである広橋ヒカルが、様々な専門家との対話や、リスナーの皆さんからの頼りを通して、感情をプラスの力に変える方法を探求していきます。 感情を力に変える視点を、私と一緒に持ち帰りましょう。 おかえりなさい。カエルバです。 ただいまです。 はい。あれ、おかえりなさいなんですけれども、今日はあずさんが出演されるんですか? そうなんですよ。はい。ディレクターとして裏方にって言ってたんですが、第3回目にして、はい、来ちゃいました。 来ちゃいました。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。というわけで、第3回となったんですけれども、今回はどんなお話をしていきましょうか? はい。実は今日来たのはですね、ヒカルさんと人が変わるっていうのはどういうことなのかっていうのを、EQ目線で話したいなと思ったからなんですけど、実はですね、つい先日のことなんですけど、僕ボイシーでヒカルさんの話をしてるんですよ。 おお、そうだったんですね。 はい。どんな話したかっていうと、うちのポタージュの広橋ヒカルさんというEQアナリストが、もうめちゃくちゃ伸びに伸びているっていう話をしていて、そんな伸び盛りなヒカルさんのこのポッドキャスト聞いて欲しいよみたいな話も踏まえつつ、そんなことを語ったんですが、 その時なんか僕なりに、なんかヒカルさんとの色々なお仕事を振り返ってみて、なんでヒカルさんがこんなに変わったんだろうかっていうのを、ちょっと考えながら喋ってたんですよ。 うんうんうんうん。 ということで今日は本人にそれをぶつけてですね、なぜヒカルさんはこんなにも変わったのかっていうのを、ちょっとね、その変わっていった理由みたいなところを紐解いていきたいなと思っている次第でございます。 なるほど。私自分に基本めちゃくちゃ自信ないタイプなんで、そんな変わったよねみたいな感じで言ってもらえると嬉しい反面めっちゃ恥ずかしいっていうか、今変な汗をかき始めているみたいな感じなんですけど、 でも本当に実感としては、確かに変わったよな自分ってみたいな感覚も確かにあるんで、なんかその辺が外から見た時にどんな風に見えてるのかとか、なんでこうなったのかみたいなのはちょっと興味は自分であるなーって今ちょっと思ったりしました。 はい。自分ではなんかどんなとこ変わったなーっていう意味で変化したなーっていう風に思っているんですか? いろいろあるなーとも思うんですけど、やっぱ一番変わったかなーって思ってるのは、なんというか、感情に振り回されにくくなったっていうのはあるなーと思っていて、 いきなり感情プラスの力に変えるに繋がっちゃった、無理矢理繋げてないみたいなぐらい綺麗に合っちゃったんですけど、でも私的にはそこが一番変わったポイントかなーと本当に思っていて、 っていうのも、ポタージュで働いて丸3年?4年目って感じなんですけど、前職を辞めたタイミングと今とでは、本当にその仕事に対してもやもやすること、イライラしたり落ち込んだりみたいなことが本当に減っていて、 それを仕事に限らず、プライベートでも友人とかパートナーとか家族とかと話してて、いろいろもやもやしたりとかすることもあるんですけど、それとの付き合い方がすごい変わったなーっていう感じがして、 なんでなんか、本当体感としては今までだったら2,3日1個の出来事に引きずって、その引きずる出来事が3個4個って重なって落ち込んでる週みたいなのがあったとしたら、そういう日があんまりないというか、落ち込みやすいんで落ち込むんですけど、 丸1日ぐらいあれば復活できたりとか、意図的に意識的に切り替えようみたいな感じで、自分で気持ちを本当にコントロールできるようになってきたかなみたいな感覚はあって、そこが一番かなーって思ってます。 なるほどね。ちょうどね、うち手伝い始めたのって2023? 3ですね。 4月から入って、でその1ヶ月後ぐらいにEQのアナリストの資格取ったんですよね。 そうそうそうですね。 そのときはEQとか、EQPIは前職の時代に受けてもらったことがあったんだけど、それ以来触れるもので、クライアントさんのレポート作りみたいなところを手伝ってもらって、っていうところから始まってみたいな感じだったけど、やっぱりまさにEQ的な話だなって聞いてて。 EQというものが仕事になっていくのと、感情的に揺れなくなったっていうのはやっぱり関係しているものなんですかね。 めっちゃ関係してると思っていて、ずっとEQは頭にはあったんですよ。 前職でアズさんと一緒だったとき、EQを仕事にする2年ぐらい前のタイミングで一度EQに出会っていて、そこからずっと感情っていうものにずっと頭の中にはあったんですよね。 自分が感情に左右されやすいとか落ち込みやすいみたいなのはすごくあって。 コロナの時期とかも重なってたので、すごい落ち込む時期があったんですよね。 そのぐらいの時から、アズさんが感情日記つけるといいよって言ってたのをふと思い出して、やってた時期があったんですよ。 それをやることで、いつまでも落ち込んでてもしょうがないから、今こういうことで落ち込んでるんだ。 三つあるうちの1個目からとりあえず何かやってみようかなみたいな、そういう行動に移せるようになったなみたいな感覚は漠然とあったんですよね。 そんな感じの状態でポタージュでEQを仕事にするってなった時に、そこで自分に起きてた変化っていうのがめっちゃ説明がつくようになって、 もっと楽になるためにはもっとこうしたらいいんだっていうのが分かってきて、 なので、それで自分が感情のコントロールが楽にできるようになるっていうのが加速したなっていうのはすごいあって、 同時に結構入ってすぐのEQ仕事にしてすぐのタイミングからEQ開発っていうものにもプログラム作ろうみたいなこともやってたので、 その人にやってもらうっていうのを考えたっていうのも、変化を加速させたっていうのにはすごい関わってたんじゃないかなって思ってます。 確かに。やっぱりね、人に対して主に仕事だからやっていくみたいな側面があるけど、 なんか自分に返ってくるものはあるのかなとは思ってて、自分だったらとか、あとやっぱり自分に似たタイプの人と対峙した時にやっぱり自分の日頃の感じ方とかに跳ね返ってくるとか、そういうのはなんかありそうですよね。 なんか本当にそうだと思います。特にEQ開発っていうプロダクトを作ろうかみたいな話をした時に、じゃあペルソナから考えてみてってなった時に、やっぱり私って共感が強いというか、主観が強いっていうか、 感情理解できる人を助けたくなっちゃうみたいなのがあるので、自分と同じような悩みを持っている人に私と同じように楽になってほしいみたいな気持ちがやっぱり強かったっていうのもあって、自分と似た悩みを持っている人が私と同じように楽になるにはみたいな。 でもみんな同じではないので、もっと一般化したらどうなるのかとか、そういうことを考える過程で、自分の気持ちの扱い方っていうのもどんどん変わったなみたいなふうに今思うなって感じがします。 なるほど、確かに。いやいやいや、素晴らしい。自己分析でさすがアナリストっていう感じですけど。 ちなみに僕がボイシーの中で喋ったのが、ひとつヒカルさんが成長していく上で、ベースになっている力っていうのがあるなって話してて、それが圧倒的に素直であることなんですよ。 それよく言ってくださいますよね。素直だねって。 そうそう、うちのスタッフでよくヒカルさんの素直さがすごいみたいな話をするんですけど、例えばこういうふうにしてみたらみたいなのを伝えてみたり、さっきのEQ開発を作るみたいなやつも、もともとヒカルさんって01で何か着想する人ではないから、自分からこうっていうふうにアイデアを出すタイプではないんですよね。 だからその時に新しいプロダクトを作る時に、僕がヒカルさんに何をやってたかっていうと、お題を小分けにして出すっていうのをやってたんですよね。 なんかそういうことをおっしゃってた記憶がありますね。 はいはいはい。例えばなんかそういうEQの開発っていうのをやるときに、じゃあどういう人に対して提供したい、次までに考えてみてとか、これをじゃあいくらぐらいだったら買うと思う、次までに考えてみてとか、どういうふうにやったら感情の記録っていうのが続いていくだろうねとか、 そういうお題を小分けにして出すと、ヒカルさん素直だから、その宿題を疑わずに全部やってくるんですよ。 それに対して、これはこうしたほうがいいんじゃないっていうふうにやると、本当にその通りに返ってきて、っていうことをくるくる回していけたんです。 そうすることで、だんだんやれることが増えていくというか、結果的に。 普通の人だったら、いやそれは私の仕事じゃないんでとか、いやそれはちょっと苦手なんで無理ですねとか、私はむしろこう思うみたいな感じできそうなところを一旦吸収してみようみたいな、そういうのがすごくベースとしてあるし、 今もそれはあるから、新しい仕事とかを振るときにも、なんかスーッと受け止めるみたいな感じがすごくあるんですよね。 確かに。それ自分ではあんまり素直さと思ってなくて、結構影響されやすい人って自分のこと思ってるんですよね。 人から勧められたアーティスト、聞いてみたら好きになっちゃったとか、人から勧められた漫画、アニメ見てたらめっちゃハマっちゃったとかが結構よくあるので、 影響されやすい人だなあって思ってたんですけど、確かにある意味の素直さっていうか、なんか疑いなく受け入れるみたいなのは結構あるかもしれないですかね。 子供の頃から? だと思いますね。なんかでも反面、納得感がない意見とかアドバイスとか、人に対してはめちゃくちゃ反発して、 例えば会社全職とかでも、あれやれって言われたけど、そんなのおかしいって思ったらもう一切従いたくないみたいな。 多分それは子供の頃からあって、親の言うことでも、言うこと聞くこともあれば、絶対従いたくないみたいなこともあったりしたなあみたいなのもあるかな。 なるほど。じゃあポッター時代は割とそういう意味で言うと、波長みたいなのがあったんですかね。 そうですね。あってると思います。なんか今まで本当に不尽だなあみたいなこと思うことなかったですし、本当にありがたく仕事させてもらってるなあって日々思ってますよ。 はい。っていうのがベースだなって思うんですよ。 もう一つ僕、特にこの1年ぐらいかな、光さんが急成長してるなっていう部分があって、 それが仕事に対して、なんかこれ違うかもっていう違和感を感じたら、それをいち早く察知するみたいな、そういう力が急激に増してる気がしてるんですよね。 よく僕最近、炭鉱のカナリアに例えて話するんですけど、炭鉱のカナリアってほら、炭鉱の奥のほうにいてガスが出てるのを検知するために、 昔の工夫たちが、かごに入れてカナリア連れてって、バタバタバタバタって苦しんでたら、あ、ガスがあるみたいな。 そういう違和感を察知するセンサーとして使っていたみたいな例えで使うんですけど、炭鉱のカナリア力みたいなのがすごく増している気がしていて、 これなんでだろうなって考えるんだけど、もちろん業務経験が増してきてるっていうのもあるんだけれども、 いろいろなやっぱりケースをEQの開発をしてクライアントと話をしたりとか、いろいろな人たちと向き合っていくことによって、 自分の中でちょっと俯瞰して、そういう状況を見る力みたいなのが増してるのかなっていうふうに思っているんですよ。 なるほど。 っていうのはチカルさんの中で自覚あります? 多分そうだろうなーって聞いてて思った感じですね。日々実感は全然してないですけど、 でもそうなんですよね、俯瞰とか客観視っていうのはめちゃくちゃ大事にしてるというか、意識的にやってるところはあって、 自分の感情の扱いっていうのもそうだし、あと仕事の進め方でもやっぱりもともと私は主観が強いので、 目の前にいるお客さんが言ってることに応えたいが一番強いモチベーションというかなんですけど、 でもそれだとやっぱり本当に行き当たりばったりになっちゃうし、本当にそれってお客さんにとっていいことなの?みたいなこととかもあるから、 じゃあちゃんと俯瞰で状況を見て、ゴールをしっかり定めて、そこに向かっていってるよね。 それがお客さんにとってもいいことだよねみたいな、そういう俯瞰のビューを持つみたいなのは多分意識的にやってる。 それは多分ポタージュであずさんとか、あと他の皆さんがそういう視点を持っているので、 私もそうありたいというか、そうあったほうがいいなって思ってやってるみたいなところはあるんですけど。 なので、違和感に気づく力というかその客観性みたいなのは確かに意識してるなとは聞いてて思いました。 なるほどなるほど。もともと確かにEQの共感っていうのも強いし、共感型人材じゃないですか。 どっちかっていうと鳥の目というよりは虫の目というか、目の前のところにフォーカスするみたいな傾向が強いと思うんですけど、 それって意識的にスイッチオンオフみたいな感じで切り替えられるもんなんですか? そうですね。今は意識的に切り替えるようにしてるみたいな感じかもしれないですね。 ちょっと前までは、不感とか客観とかロジカルシンキングみたいな概念って自分の中に本当になくって、 言葉としては知っていても、それが実際どういうことなのかっていうのが全然わかってなかったんですけど、 それが身をもって実践すると何がいいのかっていうのがだんだんわかってきて、意識的にできるようになってきたのかなとも思いますし、 今話しながらちょっと思ったことなんですけど、その意味観を察知しつつする力も増えてるかもしれないですけど、 それをちゃんと周りに言うようになったっていうのもあるかもしれないなと思っていて、 それこそ今までの自分であれば、それこそ頭ごなしの指示、納得いかないってなった時に、 とにかく溜め込んで何とかやらなきゃって思って頑張ってみたりとか、 結局やらなきゃいけないから動機と愚痴言いながら何とかやるみたいな、そういう感じだったなって思うんですよね。 でも本当に立ち行かなくなったら、指示してきた上司にいても無駄だから飛ばしてもう一個上の上司に報告するとか、 そういうことをやってたなって今思うとあるんですけど、それを日々そんなに大きく溜め込まないうちに、 それってこうじゃないですかみたいなのを言うようになったっていうのは結構自分的には大きい変化かなって、これもあるかなって今思いました。 うん、確かに。だから言ってなかったから気づけなかったんだよね。こっちとしては多分。 僕も察知する力はあったけれども、それを表明する力、表現する力みたいなのが増してるっていうことかもしれないですね。 うん、それもあるかなっていう。なんか2つともあるかなって思いました。 なるほど。これってやっぱEQだなって思います? 私的にはそうだと思います。っていうのもやっぱ共感が強いので、強いし、目の前の相手に認められたい気持ちがめちゃくちゃ強いので、 これって違うんじゃないって言った時に相手を不快にさせるとか、いや違うわけないじゃんみたいな感じで怒られるとかがやっぱり怖くなっちゃう。 そんなこと起こらないはずの状況であったとしても、そうなっちゃうんじゃないかって悪い方に想像しちゃって言えないみたいなことがあったとしたら、 今はいやでも客観的に考えて絶対こっちの方がいいし、それを言ったところで相手が怒るわけないよね。 だっていい提案してるんだからみたいな感じで客観的に状況を捉えて行った方がいいなって思ったら言うみたいな判断ができるようになってる気がして。 これってEQ使ってるんじゃないかなって私はすごいそんな風に思ってます。 うん、確かに。いやいやいや。非常になんというか、EQを通じた成長の、こいちゃなんだけどいいサンプルが目の前にあるので、なんか解説しやすいなと思いながら聞いておりました。 そうなんですよね。私も言いながら、私はめっちゃEQ信じてるんで、やっぱりEQでしょって力説しちゃいましたけど、 EQ知らない人が聞いたらどう思うのかなっていうのは、ちょっと感想気になるなって思ってて、 不感してる。 聞きたいなって今思ってます。 我々はね、やっぱりEQというものを軸に人の成長とか組織の成長を支援する立場なので、やっぱりEQ信奉者になるから、 EQが万能薬だみたいなね。もう何でもかんでもEQで解決できるんじゃないかみたいな。 なんか実際そういう側面があるけど、なんかそういう風に見て取られる可能性もありますよね。 ですね。そうなんですよ。だからEQ知らない人とか、知ってるけどEQってどうやって使えるの?みたいな思ってる人が、 私のこの力説を聞いてどう思うのかな、純粋に気になるところですね。 でもね、触れて何か悪いことが起きるものではないし、 それこそね、EQPIで検査を受けてみたりとか、場合によってEQ開発を受けてみたりとかすると、やっぱりなんか満足度は高いなっていう風に思うし、 なんかちょっと触れてみて合わないっていうのは人それぞれあるとは思うけれども、 なんか一旦触れてみて損になることはないから、一回触れてみてほしいなみたいなところはすごく、僕個人としては感じますけどね。 私もめっちゃそれは思ってて、フィードバック日々してるお客様とかにもいろんなスタンスの方がいますけど、 それでもやっぱり是非、もしEQ活用してもらえるならこうですよ、みたいなのを絶対力説しちゃうんですよね。 めっちゃ持ち帰ってくれる方もいるし、なんかやってみます、みたいな感じの方もいるんですけど、 でも私的にはあなたがEQ活用するんだったらこれですよが絶対あるので、 もし興味を持ってもらえるんだったら触れてもらいたいなっていうのは私も思ってますね。 ある意味僕よりもヒカルさんのピュアにEQの力を信じてるかもしれないですね。 まあでもそうなんですよ、自分が変われたっていうのは結構熱く思ってるので、 信じる手はいるかもしれない。 圧倒的素直なヒカルさんだからこその受け止めかもしれないですね。 か、ですかね、はい。 ありがとうございます。ということでヒカルさん、今回何かヒカルさんなりに気づいたこととかありますか? そうですね、自分でも日々EQを信じてご仕事してるとは思っていたものの、 こうやって話してみると、そのEQを使ってどういうふうに自分が変われたのか、 いい方向にプラスの方向に変われたのかっていうのを振り返ってみると、 やっぱなんかEQに触れてよかったなと思いましたし、 本当にピュアに自分ってEQの力信じてるんだっていうのが改めてわかったので、 このラジオカエルバトークも感情を力に変えるっていう方法を皆さんに伝えていける、 なんていうんですかね、それをパワーにしてそのEQを信じる力っていうのをパワーにしていけたらいいかなっていうふうに思いました。 はい、ありがとうございます。ということでなんかディレクターなのにシャシャリ出てきちゃいましたけれども、 こんな感じで大丈夫でしたかね、カエルバトークね。 いやいや、逆に大丈夫でしたかって感じなんですけど、私はもうめっちゃ心強くてありがたかったです。 はい、じゃあちょっとまた気が向いたらフラッと帰ってきたいと思います。 はい、ぜひお願いします。というわけでアズさんありがとうございました。 そして本日聞いてくださった皆さんありがとうございました。また帰ってきてくださいね。いつでもお待ちしています。 ありがとうございました。