# カエルバトークの最新回は↓のスタエフのリンクよりチェックください はじさんです。 今日は僕がディレクターとして担当しております 広橋ヒカルさんパーソナリティの番組 カエルバトークの第5回のアーカイブをお届けしてまいります。 こちらはポター従社のエースEQアナリストである 広橋ヒカルさんが中心となって進めている番組でございまして 早くも第5回目となりました。 今回は弊社のEQPIアナリストとしても活躍し 全テクの心理的安全性のコンサルト担当なども務めている原田雅史さんをゲストにお話しする回答になっております。 僕たちは原田さんのことをマーシーさんと呼んでいるんですが マーシーさんのひととなりとかコーチングに対する考え方も含めて 非常に人の変化に伴走する人には学びになるお話となっておりますので よかったら最後までお聞きください。 カエルバトークは各週木曜日の更新となっております。 リアルタイムに更新聞きたい方はチャプターのリンクのところにあるスタンダードFMのリンクからフォローいただけましたら リアルタイムにキャッチアップすることができますので よかったらぜひこちらのほうもよろしくお願いいたします。 ではカエルバトーク本編スタートです。どうぞ。 # コーチ・原田将嗣さんが語る、人が変わる“きっかけ”づくり／コーチは、教えない／「自分で決めること」を支える理由／不安や願いを言語化し、明確にすることで、人は行動を変えていく カエルバトーク 感情をプラスの力に変えるラジオ カエルバトークは、人の感情入り口に、思考や行動の変え方をより深く理解していくラジオです。 感情知能EQのアナリストである広橋ひかるが、様々な専門家との対話やリスナーの皆さんからのお便りを通して、感情をプラスの力に変える方法を探求していきます。 感情を力に変える視点を、私と一緒に持ち帰りましょう。 おかえりなさい。カエルバです。 ということで、第5回目になります。よろしくお願いします。 ここまで4回ですね。最初は本木さんに登場いただき、2回目は安田さんに登場いただきということで、いよいよ本格的にゲストを迎えてスタートするのが初回ということで、毎度のごとく緊張しているわけなんですけれども、早速ゲストの方をお呼びしたいと思います。 ポタージュのEQPIアナリストとしても活躍していただいているこの方です。原田雅史さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。それでは、マーシーさん、簡単にご紹介をお願いします。 光さん、ありがとうございます。皆さんこんにちは。マーシーこと原田雅史と申します。 僕は仕事はパーソナルコーチングとかビジネスコーチングなどを個人の会社でやっている傍ら、チームビルディングのサポートなんかもさせていただいていて、コーチングと合わせてチームづくりというところのサポートをさせていただいているような仕事をしています。 ビジネスの分野だけではなくて、スポーツのチームだったりとか、学校で学級をどう作るかみたいなアドバイスもさせてもらったりとか、そういったものが個人ではよくやっています。 あとはそれ以外に、心理的安全性について企業様に研修とかを提供しているゼンテクという会社があるんですけれども、そこでも認定講師として活動していたりするので、心理的安全性に関しての研修づくりとかワークショップづくりとか、そういった場を作って提供していく学びの場を作るみたいなことを仕事でしています。 よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。ありがとうございます。 マーシーさんは人の変化に伴走するプロのコーチというふうに伺っておりまして、変わるカエルバトークという、カエルバトークに変わるという観点でぴったりのゲストだなというふうに思いまして、マーシーさんとぜひお話ししたいということでご招待させていただきました。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 今日はですね、いろいろお話を伺いたいなと思っているんですけれども、まずちょっと最初に伺いたいのは、コーチということで、私もコーチングを少し勉強し始めたところなんですけれども、マーシーさんがコーチングとどんなふうに出会ってきたのかというのをぜひ教えていただいてもよろしいですか。 ありがとうございます。 そうですね、僕一番最初にコーチングと出会ったのって、会社員時代、前職会社員をやっていたんですけど、会社員時代に、多分本とかオンラインセミナーとかで出会ったんじゃないかなと思ってます。 当時ね、住宅の会社で営業マンをやっていたんですよね。 営業マネージャーをやって、2010年とか、2007年、8年、9年、10年ぐらいそれぐらいですね、営業マネージャーをやったときに、ちょっとマネジメントでつまずきましてですね。 コミュニケーションの方法として、コーチング的関わりがあるぞみたいな本を見つけて、なんだこれっていうので読んで、それに関連するセミナーみたいなのに参加して、みたいなのが最初だった気がしますね。 基本的には、そのときも覚えてますけど、ティーチングとコーチングって比べられるときに、基本的に教えるんじゃないんだみたいなところをよく言われる、引き出すのがコーチングみたいなところの関わり方を学ぶっていうのがコーチングとの出会いだった気がしますね。 なんか、そのままずっとビジネスの現場で要はコーチングスキルを使うんだみたいな形で触れてはいたんですけれども、また2017年にコーチをつけたんですよ。プロコーチをつけるということが出来事としてあって、コーチングを受けたんですね。 そのときが、こういう仕事をしたいわって本当に思った。きっかけでプロコーチを目指すきっかけになったのは、その2017年かなという気がします。 そこからは会社員をされながらコーチングを勉強して、みたいなそんな感じだったんですか? そうですね。本格的にそのときもオンラインの講座でしたけれども、何回か受講するようなオンライン講座を受け、コーチングも並行して受けながら、みたいな形でやっていく中で、2020年に僕会社を辞めて独立したんですけれども、 その独立するきっかけも、結局パーソナルコーチングを受けながら、自分の人生を見直すじゃないけど、ゴールを設定してとかっていう話をしていく中で、よしここで行こう、みたいな行動を起こした。 コーチングによって行動を変えた、要は自分も体験者の一人であるというのが、僕の特徴と言えば特徴になるんじゃないかなって気がしますね。 なるほど。ご自身もコーチングで人生が変わったというか、コーチングで変わったうちの一人で。 そうそうそうそう。本当に変わるを経験した人間でもあるという感じ。 なんか素敵ですね。で、その自分が変わるを経験したコーチングを広めていこうだったり、それで他の周りの人に変わってもらおうだったりっていうことで今活動されてるみたいな、そんな感じなんでしょうか? そうですね。僕は自分で仕事をしようって、独立しようと思った時に、きっかけを作りたいっていう言葉を僕は掲げたんですよ。きっかけを作りたいっていう。 本当にちょっとしたきっかけで人って変わるなみたいなのが自身の体験としてもあって、もちろんそれはネガティブに変わる時にも実はちょっとしたこと。周りから見ればちょっとしたことがネガティブに変わるきっかけにもなり得るし、 ネガティブにもちろん変わるきっかけっていうのをたくさん生み出すことができて、このきっかけを意図的に作ることを体系立てて示しているのは、その一つがコーチングではないかと僕はちょっと思ってですね。 だからコーチングってきっかけを作ることに寄与しているものなんだなっていうのが僕の根っこにあって、いろんなきっかけを作っていきたいなっていうのは思いとしてあった気がしますね。その変わるきっかけ。 きっかけなんですね。なんかさっきマーシーさん、コーチングとよくティーチングが比較されたりすること多いっていうふうにおっしゃってましたけども、そのきっかけを作る、変わるきっかけを作るっていうところに、なぜコーチングだっていう、ティーチングではなくコーチングだっていうふうに思われて、どんなところでそんなふうに感じられたんですか? そうですね。やっぱり自分で決めるって大事だよね。人から言われてやる。もちろん信じてついていこうと思う人から言われればその通りやるっていうふうに幼少期から含めて育ってはきてますが、 やっぱり自分で決めるって大事だなって。自分で決めることのほうが多分行動もしやすいし変われるんじゃないかなって思っているので、優れた人が優れたやり方だったりとか知識をいくら与えても、変わるかどうかはその人次第みたいなのはコーチングの中でも非常に大事にされている。 自分で決めるのを投資するだったりとかサポートするっていうところをコーチングでは大事にしているので、やっぱり自分で決めたからこそ自分の人生を豊かに生きれるのではないか、変えていけるのではないかっていうところを考えるとコーチングが大事と言えるんじゃないかなと思いますね。 なるほど、なんかティーチングでただ教える。こうするといいんだよ、こうしたら成功できるよって教えられてその通りにやるんじゃなくて、じゃあどうしたらいいとかどうしたらいいと思うみたいな感じで、コーチングで自分で選んで自分で進んでいくみたいな。その方がより変われるんじゃないかなって。 そうですね。そう思いますね。 なんかめちゃくちゃ共感だなと思って、私もめちゃ手前見せなんですけど、タイルバというのが、もともとは集合コミュニティオンラインサロン、ちょっと上手く言えないんですけど、 そういう講座的な、やってたことがあるんですけど、あずさんと1回2回にゲストに来てくださったもときさんっていう2人が講師的に運営されてた講座的な場だったんですけど、そこに私も参加していて、それがあずさんともときさんが選びてるっていうのもあって、めちゃくちゃコーチング的プロセスがかなり取られていて、 本当に自分でどうしたいか、自分がどう変わりたいかっていうのを毎回言語化して、それに向かって自分がどんな風に歩んでいけるかみたいなのを学習とかで言語化するんですね。 それを周りの人と共有していくことで、自分って本当はこうなりたいのか、口ではこう言ってるけど、実はずれてて、こうなりたいのか、本質とかが見えてきたり、みたいな体験をしていて、それを経てすごく自分も変わったなっていう感覚があるというか。 そういう意味ではマッシーさんが、自分が変われた経験っていうのをより仕事にしていきたいみたいな感覚がすごい共感だなと思って聞いていたんですよね。 嬉しいですね。 私も嬉しいなと思ってお話し聞いていました。 仲間です、仲間。 はい。変わるを自分で経験してるって、そういう仲間だなと思って。 改めてなんですけど、コーチングは人の変化っていうものに、なぜコーチングが貢献できるのか、どう貢献できるのかっていうのを改めて言葉にするとしたら、どんなことがあると思いますか。 ありがとうございます。 一つは今、光さんがお話ししてくれたことだなと思うんですけど、やっぱり言語化、明確化っていうか言語化というか、明確になるっていうのをすごい僕大事にしてるんですけど、 コーチングではやってる人はみんな大事にしてると思うんですけど、明確になればなるほど人は動くんですよ。 確かに。 将来こうなりたいなぁもぼんやりじゃなくて、はっきりすればいついつにこういう状態になって、こういう人数の仲間と一緒にこういう貢献を社会にするんだみたいなのが、明確になったらなるほどそこに向かい始めるし、 マイナスに働く力もコーチングでは明確にしていきますけど、それは感情だったりとか、思い込みだったりとか、そういったものも何があるのかも明確にする。 それが明確になってくると、不安って明確さからくることがあったりすると思うんですよね。不明確さ。不明確さから。不安って明確じゃないことからくることが多いんだろうなって、僕も経験上もそうだし、学んでる時もそう思ってるので、そっちも明確にしましょう。 コーチングって明確にするアプローチなので、何だろうな、答えを与えるじゃないですか、コーチングが。 確かに。 それこそまだ言葉にできてないものを問うてもらうことで、外に出してみて、出してみて、これ違うかなとか、違うねこれとか、出してみたけど違うかなみたいなこともはっきりしてきたりとか。 出してみたら意外と大したことのない不安だったっていうのが明確になったりとか、自分の中から出してクリアにするっていうのはコーチングならではだし、やっぱりコーチングの大きな効果だと思うんですよね。 なので、まずはそれが大きなコーチングが人を変えるきっかけになれる要素なんじゃないかなというのが思いますね。 ありがとうございます。変わりたい。目指す姿もそうだし、障壁になる感情とか、足枷になりそうな要素まで全部明確にすることで変われる。 変化に近づけるみたいな。明確にすることがコーチングは人の変化にとって大事になるということですね。 ありがとうございます。確かに漠然とした不安とか言いますもん。それ意外と紐解いてみたら、そうでもなかったみたいな。 意外と対処できる不安だったみたいな。 結構、コーチングを生業にする上手な人とかにそういう話をすると、言い当ててくれるんですよ。 それってこうじゃないとか、それだよね、それってとかって言って、いわゆるコンサル的な関わりをしてくださる方っていうのは、 多くの知見をもとに、あればこれだよねっていう処方をしてくれるイメージがあるんですけど、 でも、コーチングは何が合うか分からないっていうのを前提に持ちながら、今何があるか出してみてくださいみたいなことを、 ポリポリポリポリとし続けるみたいなアプローチなので、そこは明確に違うんだろうなって気がするんですよね。 与えられた処方箋はもしかしたら効くかもしれないけど、違うかもしれないみたいなものを、 そうかなーなんて思いながらやってみたりとか、本当は違うけど偉い人が言ってるならそういうことなのかなーみたいな風に、 100%の肌落ちがなくても、うっぽかされる感覚ってあるんじゃないかなと思うので、 コーチングの方が肌落ちもそうだし、自分なりの納得感も作れていくんじゃないかなっていうのは違いとしてありそうな気がしますよね。 確かに。面白いですよね。コーチングって専門知識がある人が上からこうだよって見てる感じじゃなくて、 クライアントと一緒の目線で一緒に掘ってるみたいなのが面白いなと思って。 まだまだ私、コーチング勉強し始めって感じなので、その感覚をもっともっと伺いたいなと思ってます。 今回まだまだ話足りないので、ぜひ番組もう一度来ていただけたらなと思ってるんですが、よろしいですか? もちろんですよ。読んでください。ありがとうございます。 ありがとうございます。今日はここまでにしたいと思います。 マンシーさん、次回もよろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。 本日は聞いてくださってありがとうございました。また帰ってきてくださいね。いつでも待ちしています。 また会いましょう。