# 本日公開！原田将嗣さんゲストの「カエルバ★トーク」↓行動をかえるコーチングの考え方を語ります／音声配信を広げて感じる可能性の話 あずさんです。今日は心理的安全性あふれる チームづくり相談所、略してSynclyの 第9回更新分ですね、お届けしてまいります。 ちょうど1週間前のですね、7月の2日に公開された回 Voicyにてお初登場でございます。 Synclyは各種更新でStandFMを基盤として 各種ポッドキャストプラットフォームに配信されております。 Voicyはですね、その翌週のどこかのタイミングで 流すみたいな形でお届けしておりますので いち早く最新回を聞きたいという方は ぜひリンクからStandFMのアカウントの方 フォローいただきましてですね 各週チェックいただけるとすごく嬉しいです。 はい、そしてですね、もう1個ポッドキャストやっているんですが こちらカエルバトークですね 感情プラスの力に変えるラジオというものを ポタージュのEQアナリストの 広橋ヒカルさんメインパーソナリティとお届けしております。 これは本日公開となっております 原田雅一さんというですね イッチウェイという会社をやっているプロコーチの方 全テクのシニアコンサルタントとしても 著名な方でございます。 実は原田雅一さんマーシーさんにはですね 弊社のEQアナリストとしても活躍いただいているんですが そのマーシーさんにヒカルさんがインタビューをして 人が変わるってどういうことなのか コーチングがなぜ人を変えるのか みたいなお話をしております。 こちらの方も合わせてチェックしてみてください。 こちらもチャットのところにリンク貼っておこうと思います。 こんな感じでちょっとね ポッドキャスト配信の方も いろいろ盛り上がってきておりましてですね 最近のニュースで言うと ポディというですね ポッドキャストプラットフォームの 記事公開というのを 着々と進めております。 これは古川健介さん ケンスーさんが立ち上げたサービスで ケンスーさんも数多くの ポッドキャスト番組をやられているんですが やはりポッドキャストのなかなか見つかりづらい という弱点をどうしたらいいのか みたいなところを考えられて 作ったサービスとなっております。 あとどうしても音声ってやっぱ 聞いて聞き流してしまうものだったり よくも悪くもするわけですが それが振り返れるような仕組みになっている というところを受けて ポディの面白みだなという風に見てて思いますね。 すごいなこの音声を ワンクリックで文字起こし ほぼ100%素晴らしいものが出てくる AIをカスタマイズして そんな風なクオリティに仕上げている というところと さらにもうワンクリックすると 本当によくできたまとめ記事が 一発押しただけで出てくるんですよ。 これいくつか概要欄のところに シンクリのバックナンバーを 掲載しておきますが 本当に分かりやすくまとまっておりますので よかったらそちらもチェックしてみてください。 フォトキャストはやっぱり外で ボイシーを外出て配信するとなると 色々ドキドキなこともありますし まだまだ試行錯誤な部分もあるんですが やっぱり外に開いていくと 新しい可能性が広がっていく みたいなところは 素直に感じているところはあります。 外で配信していなければ ポディというプラットフォームに 乗っかることもなかったし そこでシンクリとカエルバトークと そして月曜日に爆誕いたしました コミュニティ試行A to Z 番組内番組の試行調理A to Z こちらの方も実は 記事作っているんですけれども そういう展開みたいなところも 起こり得なかったなという風に思いますね。 こんな風にして 色々な人たちに気づいてもらう みたいなところが 発信者の端っくれとしても 大事だなという風に思っておりますので 引き続き音声をどうやって 見つけていただくかとか 音声のコンテンツというものを どう活かしていくのか その辺については Voicyはもちろん大事な核として 進めつつ 外に発信するプラットフォームでも 色々試していきたいなと思っております。 そんな感じで シンクリの方も盛り上がってまいりました。 第9回お届けします。 今回は 若手のエース社員が 30代にして部長になって 結果40代50代の部下ができてしまった そんなシチュエーションの お悩み・相談というのを 僕とキムヒョンチョルさんが 受けたまるという そういう回となっております。 これも結構面白かったので よかったら最後まで聞いてください。 ではどうぞ。 # シンクリはスタエフで隔週更新↓をフォロー下さい／30代部長が40代・50代の部下を持つ難しさ／優秀さを見せるほど鎧になる問題／年上メンバーに本音を出してもらう鍵は、リスペクトと自己開示、そして茶目っ気／心理的安全性は「こだわりポイント」の共有から始まる 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ 東京都内某所、ここに常列の絶えない相談所があります。 その名は心理的安全性あふれるチームづくり相談所、略してシンクリ。 チームづくりに悩む人たちが、きょうもヒントを求めて扉を叩きます。 担当するのは、心理的安全性を専門にするヒョンチョルさんと、 PKを専門とするアズさんという2人のスペシャリスト。 あなたのチームのモヤモヤをひも解きながら、今すぐ使えるヒントを一緒に探していきます。 ヒョンチョルさん はい 生成AI好きですか? 好きですね はい、絶対そういうと思って聞いたんですけど ですよね ヒョンチョルさんの推しAIってどれですか? やっぱクロードですけど、クロードコードと、あとは今はまたGPTにちょっと戻ってきていて コードX使ってたりとかしてます やっぱコーディングで使うことが多いんですか? コーディングと企画全般で使わせていただくことが多いかなと思います どういう使い分けなんですか? 企画に関しては、僕の場合はプロンプトだけで進めるというよりかは プロンプトで進めちゃうと会話になっちゃうので、情報が流れていっちゃうなと思っていて 僕の場合は要点とかだけはちゃんと作るのを一回手伝ってもらって それをさらに自分でドキュメント化してさらにそれを読んでもらって いろいろと詰めていくっていうような手伝いをしてもらったりとかで 最後企画書作るとかっていうのですかね クロードコードとかに関しては、本当に作りたいアプリケーション 自分が楽になるアプリケーションだったりとかを 定期的にメモっておいて ちょっと専門的になっちゃうんですけど クロードとかにそれこそ指示書みたいなのを作ってもらって 使っていくんですけど、今だと 今収録している5月の時点ですけど クロードより若干僕はチャットGPTのイメージ機能の方が デザインとか綺麗に作ってくれるなって思っていて イメージ機能でデザイン作ってもらって こういうデザイン作るにはこういうような仕様が必要ですよまでを チャットGPTに書かせて それをまたクロードコードに渡してとかっていうような 分担で一緒に一個一個作っていくみたいなことをやったりとかしてますね なるほど、やっぱりそれぞれの特徴があるわけですね こと開発だけで言うとクロードの方が早いとかっていうのがあるんですけど ちょっとデザインとかはなんかチャットGPTの方が 気に入るものが出てくるなみたいなことを思っていたりとか 逆に言うと個人の悩みとかの関しては 企画の種みたいなところのレベルだと チャットGPTでやることもあります なるほど もしかしたら以前もあずさんと話したかもしれないですけど 未だにチャットGPTが一番人の悩みは聞いているサービスな気がするんで 本当の01とかで何か考えなきゃいけない時って インサイトどれだけつけるかとかがあると思うんで こういう悩みの人いるかなとかそういう話が聞きやすいなと思っていたりとか なるほどね なんかどういうデータが集まっているのかみたいなところを 逆引きして想定して選ぶのがひょんちょるさんらしいですね そうですね なるほど たぶんひょんちょるさんがAI図解についてしゃべりだすと それだけで一本取れてしまうと思うので じゃあみなとさんはどのように使われているのがあらゆるんですか 僕は音声配信を毎日やってるんですけど その持ち起こしを毎日チャットGPTに読ませていて そうするとなんか 僕っぽい考え方とか僕っぽいしゃべり方ができる AIになってくるんで それをベースに原稿の下敷きを書いたりとか そんなことやってますね そうですよね 書き起こしからすごく理解してくれてからやってくださりますもんね そうなんですよ 僕以上に僕のことを理解しつつあるのかもしれないってたまに思うぐらいに でもやっぱり特定のAIだけに偏ると チャットGPTと僕の間のエコーチェンバーになっちゃうから セカンドオピニオンサードオピニオンとして ジェミニとかクロードにも投げてどう思うって そしたらたまにクロードが いやチャットGPTはあなたに甘いですみたいなことをビシッと言ってきて ありますよね 関西役みたいになってますクロードはちょっと面白いですね クロードとかすごい固い意見を言ってくださいますもんね 真面目な専門家分析家みたいな感じですよね ちなみにさっきから僕はなぜか生成AIに対して 尊敬を定年語を使ってくださりますよねとか なぜか知らないけどもはや生成AIを僕は相当尊敬してるんだなって 今思いながら自分で言ってくださる すでにそれぞれの人格がありますよね そうですね ありがとうございます この話をしていると本当に1時間ぐらい撮れちゃいそうですが 本題に入らなきゃいけないので 心理的安全性アフレルチームづくり相談所 メンバーの紹介したいと思います ではヒョンチョルさんお願いします 皆さまよろしくお願いします 心理的安全性アフレルチームづくり相談所の ヒョンチョルさんお願いします 皆さまよろしくお願いします 心理的安全性の専門家の相談所所長 キムヒョンチョルと申します よろしくお願いします 感情知能EQの専門家 相談所副所長のアズさんです よろしくお願いします ナビゲーターを務めます木乃瀬です よろしくお願いします はい お願いいたします ということで 今日は相談所の原点回帰ということで リスナーさんから届いたテーマがあると聞きまして 木乃瀬さんちょっといただいたご相談というのを 読んでいただいていいでしょうか はい こんなご相談をいただいています 製造業の会社に勤めている方からのご相談です 30代で部長になりましたが 部下に40代 50代がいて どうのようにマネジメントするかを悩んでいます そういった年上のメンバーの方もやりづらそうで なかなか本音を出してくれません どうしたら心理的安全性が上がりますか というお悩みをいただいております いやーこれなんか想像するだけで 難しそうなシチュエーションだなって思うんですが 本庁さんこれなんか抜擢人事とかもね だんだん増えてきて なんか事例として増えてそうだなって気するんですが こういう話って聞いたことあります そうですね やっぱりクライアントの皆様の中でも 本当によくあられる光景だなというふうに思ってまして 本当に30代の自分が上司になってしまった方っていうのが どのように伝えるかすごい悩まれているということが すごくよく聞きますね そもそもね多分なんかちょっと大きめの会社とかだと 30代で部長職ってそれなりにスピード出世じゃないですか 多分それに歴戦のベテランたちが なんであいつあんな若いのに部長なんだ みたいな感じになっているかもわからないし 本当はそう思ってないかもしれないけれど そう思ってるんじゃないかみたいな気持ちに 部長さんサイドがなってしまって なかなか相手とのコミュニケーションを 本音でやりづらいみたいなところは もしかしたらやっぱりあるのかもな って聞きながら思ったんですけどね そうですよね おっしゃっていただいている通りで おそらく30代で部長になられる方って ものすごく優秀なはずだと思っていて その優秀な方が さらに優秀さを上にも見せ続けなきゃダメだ みたいな感じで鎧を張っちゃうみたいなことを よく見るなみたいなことは 確かに確かに そうですよね いやこれ対策難しそうだなって なんか想像するだけで思うんですけど ひょんちょるさんこれはどう突破していったらいいですか ありがとうございます ちょっとこれ完全に私の事例というか 私自体が 私も今30代なんですけど クライアントがどうしても大手が多いってこともあって 私がお会いいただく方がやっぱ執行役員とか役員とか 室長とかすごくいらっしゃるんですよね 正直優秀者だけで戦ってても正直難しいなって思うことは結構あって やっぱ生意気って思われるんじゃないかなって思ったりとか 本当に昭和っぽいお話なんですけども 割と可愛がられるためにどうしようかってこととかを すごい考えることがありますね 可愛がられる 具体的にはですね 例えば会食みたいな機会をいただけた時に どれだけ本音でお話ができるように 自分が務めておくかとかだったりとか 実は自分自体もこういう悩みがあって 今言ったようなお話をそのまま言えるようにしておいたりとか 30代なんで若いって思われがちだと思ってしまってて 実際僕 皆さんも写真とか見ていただいてると思うんですけども 顔自体も若いと言われることが多いので 一回ヒゲとか生やすとかすごく悩んだ時期があったんですけど Zoomのヒゲ機能を使っても全然似合わないことがわかったので Zoomでシミュレーションしたんですね シミュレーションしても全然似合わないことがわかったので これはもうそっち側は無理だと思いまして そういう話をそのままお伝えしてます なるほどね 確かにひょんちょるさんにヒゲは合わなそうですよね やってみてほしい Zoom上で すごくわかるなって思いますね 確かに 自分の悩んでるんだよとか 若くしてそういう立場になったからこその 本音みたいなものを 自分から伝えていくみたいな そういうところが一つ手がかりになるってことなんですかね そうですね 振り返ると社内でも 年上のメンバーいらっしゃって もちろんすごく尊敬してるんですけども リスペクトしていることと同時に自分の悩みもお伝えする みたいなのを結構やってるかもなって思ってます 単純に おごがましいですけど少しかわいがってくれるようになる みたいなところはあるなと思っていて 愛嬌みたいなのも結構大事なんじゃないかなって思ったりしてます まあ確かにね そこでマウントを取り返すとか あるいはさっきの鎧って表現ありましたけど 鎧を着て武装して戦いに挑むみたいな感じでいくよりも むしろ鎧を脱いた状態で 行った方が結果的に あるあるさんも大変だねみたいな感じで年長者の方々も思ってくれて 結果的に助けてやろうかみたいな気持ちになっていくみたいな そういう連鎖はありそうですよね そうなんですよね もちろん最初の段階では多分 年上の部下の方々も いやなんか偉そうだなとか思ってらっしゃる可能性はあるんですけど そこで偉そうにしてしまうと多分逆効果で 一緒にやってきた目の関係性作りとして 自分が鎧を張らないで悩んでいるということをお伝えできると これ実は僕思ってるんですけど 僕自身もそうなんですけど 年下とかに頼られて嫌な思いがする人ってそんなにいないと思ってるんですよね まあまあ確かに確かに こういうところを頼りにさせて欲しいんですとかっていうのを ちゃんとお伝えするとかができると 変な感じで見られなくはなるんじゃないかなとかっていうのは思ったりします 確かに確かに 年長の方とかあとね 本庁さんが割れる経営者の方とかもそうですけど なんかそうですよね こっちがこういうことに悩んでるんですとか 本音を出すと喜んでくれる傾向はやっぱりある気がしていて それに対して親身になってくださるみたいなところもすごくあるし それこそ今度一緒に飲みに行って話聞きますよみたいな感じで 逆に言ってくれるみたいな感じになったり そういうことはありそうですよね実際ね そうですね あとなんかちょっと言い方難しいんですけど その人が優秀なことって多分誰もが分かってると思うので 部長までなるっていう時点で もしちょっとした自分のエピソードとかを語りたい場合は むしろ若干本流じゃないところで実は昔こんな面白いプロジェクトやったことがあってとか そういう話とかをお伝えした方が喜んでくれるなみたいなことも思ったりはしますね なるほど武勇伝を話すのではなくどちらかというと茶目っ気のあるお話 茶目っ気のあるお話がいいんじゃないかなっていう なんかひょんちょるさんの中でなんか鉄板な茶目っ気エピソードみたいなのあるんですか なんかいくつかあるんですけどこれなんか本当に僕自身結構 自分自身まだ30代の本当若造ですけど 20代前半の子とかが結構頑張ってるとか応援するの好きで 例えば2020年に甲子園大会がなくなったコロナでなくなったっていう時の 当時の高校3年生の野球児たちを集めて 2023年11月29日に甲子園で草野球をやろうっていうプロジェクトがあったんですけど 46校参加して甲子園とかちゃんとやってってことをやりきった大学生がいたんですけど その子のこととか結構手伝ったんですよ そういう話とかをすると実際僕甲子園にも行かせてもらって 甲子園の土も踏ませてもらったりとかしたんですけど そういう恋の子も年下の子を手伝ってる子なんだみたいなこと思われると 茶目っ気もあってちょっとこう ネタとしても使いやすかったなとかって思ったりとか これも大変恐縮なんですけども 私より年配の男性の方で野球嫌いな方がそんなにいないので そういうちょっとエモいんだけどそれを手伝ったんだみたいなエピソードとかを語ると 自己解除してくれたなみたいな感じになってくださる方は結構いらっしゃるなとか 思ったりとか いいですね ありがとうございます 篠津さんは会社とかで会社員時代に そういう年上の部下を持っている人みたいな出くわしたことってあるんですか そうですね 年上の部下を持っている人はいました 私自身には経験はないですけど やっぱり苦戦はしてましたよね プライドがこれまでこうやってきたっていうプライドがある方だったので 特にネガティブなこととかを伝えたりするときに どのように伝えたら納得してもらえるかみたいなところは すごいなんか事前のシビレーションを他のメンバーの方に伝えるよりも 5倍くらいされてた方がいらっしゃいました 5倍大変ですね 指摘しなきゃなんないみたいなシチュエーションで 年配者に対してどうそこを伝えるのか あれ篠津さん伝えやすくするテクニックとかあるんですか 私はたぶん篠さんもご存知の通り 若干構造的にそういうのを考えようとするタイプなので 今篠さんのお話も伺いながら 確かに私も結構年配を上回りたい気持ちが強いから たぶん普段の3倍くらいは準備しちゃってる可能性が高いなと思っていて ただ言わなきゃいけないところはストレートに言おうっていうのは決めていて その前にこういう思いもあったし こういうことが起きてるからって話をちゃんと大事にしようかなっていう風に 実際こういうことが起きてしまっているから ちょっとネガティブな部分がありませんか ちょっとここだけ直していただけませんかみたいな話を ちゃんとこう分かりやすく説明できるようにとかで 結局なんかちゃんと資料とかまで作っちゃうんで 3倍くらい時間かかるみたいな なるほど そうですよね そっかそっか でもやっぱりその中 それこそ篠瀬さんの例で言うと 自分がある意味優秀だっていう自負もあるし その中で何て言うんでしょうね もっともっとこのチームできるはずだみたいな そういう思いも強いから そういう配下にいる方々に対して 年齢問わずもっとこうしてほしいみたいな 期待が強いみたいなね そういう状態もあるでしょうし なんかそこがうまいこと期待値調整されつつ 何でしょうね なんかそれぞれの人が働きやすい状態を いかに作っていくかみたいな そのために自分は プライドを持って それこそさっきの表現で言うと ある種の戦闘モードで このチームに向き合うことがベストなのか っていう問いかけをしたときに いやもしかしたらそれこそ必要なのは そういった戦闘能力ではなく 茶目っ気なのかもしれないみたいな 価値転換ができていたりすると もしかしたらひょんちょるさんみたいに うまくそこを乗りこなせたのかもな お話聞きながら思いましたね ありがとうございます そうですよね ただ本当に私も試行錯誤って感じだなと思っているので 絶対の正解はこれは難しいと正直思っていて なんですけど やっぱこう 良いチームを作って 良いものをやろうと思っているんですっていう 価値がまず伝わってくることが第一歩なのかな みたいなことを思っていて そのために ここは直してほしいってことは 伝えなきゃいけなかったら伝えるべきだと思っていますし そのために ただ自分の優秀さだけを出すとか っていうのはやめたほうがいいんじゃないかな っていう風に思っているって感じですか なるほどなるほど ありがとうございます 僕も会社員時代のことを思い出して 確かにそういうシチュエーションも 周り見てもあった気するなみたいなことを 思いましたし そうしてやっぱり 上手くそこをマネージできている方の特徴としては やっぱりすごく人として ちゃんとリスペクトしているというか すごく相手をちゃんと適切にあげるというか 鼻を持たせるというか そういうコミュニケーションは取っていたなっていうところと いいところに着目して そこで力を発揮してもらうみたいなところが 皆様長けていたなという印象はあるので やっぱりベテランの方々ってすごく ここはめちゃくちゃ輝けるみたいなものを 持っていたりするケースが多いから 例えば社内の 知らない人はいないみたいな 誰にも話しかけられるみたいな タイプの方もいれば 自分はこの領域一本でずっとやってきたみたいな 職人派だみたいな方もいらっしゃったりして それぞれのそういう いい側面みたいなところに目を向けながら 組み合わせた時にどうチーム全体が輝けるのか みたいな感じにするとすごく チーム全体にとって相乗効果のある 心理的安全性が上がるコミュニケーションが 生まれるのかななんていう風に お話を伺いながら思いました ありがとうございます アズさんそれで一個思い出したワークショップがあって 新しいチームを作った時に その人が仕事においてこだわってることっていうのを 全員が話し合うっていうのを ワークショップがあって そうすると 基本的に 例えばですけど こだわっていることの違いによって 圧力って生まれたりすることって結構あると思っていて 相手のこだわっているポイントに リスペクトするような ちゃんとコミュニケーションを全員が徹底しましょう っていうのを最後締めたことがあるんですけど それ可視化されただけでだいぶやりやすくなったって話はあったりとか しましたね なるほどね だからそこを裏返すと譲れない部分みたいな そうなんですよ ありますもんね でも譲れない部分が分かると 他のところでは譲ってもいいみたいな 転換が生まれるから 確かにそれはなんか 鎧を脱ぐための大事なステップかもしれないですね うん なるほど いや非常に勉強になりました ありがとうございます 大平さんも今回のお話聞いて どんな学びがありましたか そうですね 今直前にあった こだわりポイントっていうのは すごい納得感が高いなと思ったんですけれども それが分かってないと 地雷を踏むようなことが 起こってしまうことがあるというか なんで起こっているんだろうみたいな そここだわりだったのっていう風になる前に 分かってたら それこそちょっと 安心して 心を開くことが しやすくなるかなっていうのは思いました うん 確かにね 特に年配者の方って 例えば同じ会社に 勤め上げられたみたいな方とはなおのこと やっぱり仕事において こだわり持っていらっしゃる部分 っていうのも多いし やっぱりなんか これは自分が成し遂げたんだみたいな そういう会社に貢献してきた あるいはこれからも貢献したい っていう気持ちが 強い方も多かったりする気がするので なんかそういう方々の 会社に対してどんどん 恩返ししていきたい みたいな気持ちだったりとか そのために自分はここは譲れない みたいなポイントみたいなところを 抑えた上で コミュニケーションを構築するみたいなところが すごく大事になってくる気がしますね うん はい ありがとうございます ということで 今日も非常に難しい 問いだったと思うのですが バッチリ答えていただきまして ありがとうございました さすが所長 すみません こういう時にためっ気を出したいな という風に思っています はい ということでね またションチャルグッズの開発の方も まだ企画段階ですが いろいろ進めておりますので リスナーの方で もしションチャルグッズのアイディアがある方は どしどし お送りいただければと思います 今まで出ているのはステッカーとアクスタ あと昨日さんから ラインスタンプっていう案も出ましたので 他に何か いいグッズの案が あったらぜひ お寄せいただければと思います はい そしたらね 本日も皆さんにもお送りして ためっ気あるグッズを身に付けていただいて はい さすがに SNSに全部投稿させていただきました はい よかったです ぜひぜひ またためっ気あふれる 心理的安全性あふれる チーム作り相談所の次もお期待ください では本日も聞いていただいて ありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました 心理的安全性あふれる チーム作り相談所 シンクリ