# ゲスト：小田木朝子さん／前半は↓より「明日の景色を変える「仕事サプリ」 あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 思考調律師 川原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で コミュニティと組織調律の専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働きかけた人生を整えて一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今日はコラボ放送です。 お相手は明日の景色を変える仕事サプリパーソナリティの おだぎともこさんです。 おだぎさんとは6月に初回のコラボをしたのですが 早くも2回目のコラボとなりました。 なんとなく行き統合してますね。 いい感じに続いていければと思います。 また次をみたいな話も出てきましたので 風物詩にしたいなと思っているんですが 前半戦はおだぎさんのチャンネルで 遠慮と配慮のコミュニケーションについての 6月の放送の続きみたいな感じですね。 お話ししてます。 後半戦は僕のチャンネルに移ってきて 完全に続きものという感じなんですが その実践編ですね 遠慮と配慮というものを使い分ける 遠慮というのはどちらかというと 言いたいことも言えないポイズン状態みたいな感じだとしたら 配慮というのはちゃんと言いたいことを 周りに気を配りながら言える状態ということで そこに実際行動を変えていくためにはどうしたらいいのか 僕のプロパシリテーターとしての 手の内を晒すというような放送となっております。 前半戦からの続きものなので まずは仕事サプリの方を聞いていただいて 後半戦僕のチャンネル次のチャプターからの本編 続きでお楽しみいただければと思います。 そして6月の放送のアーカイブ記事ですね こちらも公開しております。 こちらチャプター2のリンクから読むこともできますので 目と耳でお楽しみいただければと思います。 それでは次のチャプターから おだきさんとのコラボ後半戦スタートです。 どうぞ。 # 小田木朝子さんとのコラボ後半戦／前回コラボの記事は↓より／遠慮ではなく配慮しながら本音を伝えるには／安心して失敗できる練習の場／いきなり全部話す必要はない／キーワードは「1.1倍」のEQ はい、あずさんです。今日は夏のコラボ会ということで、素敵なゲストの方が来ていただきました。 ノキオの小田木智子さん、よろしくお願いいたします。 おはようございます。あずさんのチャンネルをお聞きの皆さん、今日はよろしくお願いします。 明日の景色を変える仕事サプリでパーソナリティーしております、小田木と申します。また来てしまいました。 はい、何度でも来てください。 カジュアルに梯子をかけて両チャンネルをお聞きしております。 ちょうどこの収録をやる前に小田木さんのチャンネルのコンテンツを収録して公開されているので、よかったら前半を聞きつつ聞いていただきたいなと思うのですが、 1ヶ月前に初回コラボをやらせていただきまして、それがリスナーさんにも好評でしたし、何より我々の中ですごく勝手に盛り上がってですね。 私たちがまず楽しかったっていうね。 そうそう。これはまたやりましょうみたいな話を放送の中でしたと思うんですが、全くの社交事例でもなく、トントンと次の収録日が決まったという。 次こんなテーマどうですかみたいな。 これシリーズ的にやっていきたいですね。 本当に感情、チーム、コミュニティ。こんなネタの宝庫っていうか、私たちの面白テーマの宝庫じゃないですか。 おっしゃるとおり。 いろいろやれちゃうねって。 いろいろやれますね。連載的にやっていけたらというのと、あと今回のやつちょっと記事にさせてもらったんですよ。 弊社のポタージュ365というメディアがあって、そこで記事を公開しておりますので。 チャプターリンクを貼っておきますので、よかったら皆さん見ていただけると嬉しいです。 できた記事にしていただきまして。 そんな感じで、おだぎさんとはもっともっといろいろ話したいという感じなんですが、 前半戦の時では遠慮と配慮の違いということでお話しまして、遠慮っていうのが自分の言いたいことが言えなくて隠してしまう状態。 配慮っていうのは伝え方みたいなところをちゃんと調整しながら、人が気づかないように本音を伝えるみたいな。 その辺の定義の話から現場の中でどう使っていくかみたいな話してたんですが、前半戦おだぎさん話してみて、どのようなご感想を持ちました? まずストレートな感想は、このテーマ選んでよかったなって。 絶対みんなこのテーマや遠慮傾向が強いのか、それとも配慮しながら小さな感情や違和感をちゃんと交わしあえているのかっていう。 まずここに多分フラグが立って、私結構遠慮してるなとか。 意外と最近伝えるっていうこと?相手に伝わる形できちんと伝えるっていうことにシフトしつつあるなとか。 多分いろんな夏の振り返りができたんじゃないかなと思っていて。 上手くやれるかやれないかっていう以前に、自分のコミュニケーションスタイルってどんな特徴があるかなとか。 私たちのいるこのチームや仲間との仕事の中で遠慮して飲み込んでしまったとか、そんな時に言っていいんだよっていう声を掛け合えたり。 結構みんなで配慮して伝え合うっていうことが上手いこと回りつつあるなとか。 多分聞くだけでいろんなフラグが立つっていうか。 フラグが立つだけで少し選択や傾向を変えられるとか。 そんな話だなって思ったんで。ただの駄々流しですけれども。 そこにみんなで目を向けてみようよっていうワイワイができたのが楽しかったなって。 もう一個いいですか。 どうぞどうぞ。 あずさんがじゃあどうやって配慮しながら言葉を交わし合うかっていうところに、やっぱり技術的なプロフェッショナリティを持ってるんで。 多分今前半聞いてくださった方はそこはもっと聞きたいのですけれどもっていう。 ああ確かに。 モードだと思うんですよね。 20分で一旦はしごしてこっちに移動してきてしまったので。 私たちもあずさんが大丈夫だよこんな風にしてみたらちょっと一歩前進させられるよとか、ちょっと手応え持ちやすくなるよっていう。 それを聞きたいっていう結構モードだと思ってます。 なるほどなるほど。ありがとうございます。 おだひさんはその例えば配慮的なコミュニケーションを取ろうとした時に、例えばかつての自分でも今の自分でもいいんですけど、どういう課題というか難しさみたいなところを感じたり感じていたりするんですか。 今はきちんと感情だとか考えだとか、そう思う意図や背景を言葉にしてきちんと共有するとか、それを聞き合うっていうことがもう習慣的にできるようになって、すごく生きやすくなったなみたいな。 生き方の話じゃないですけれども、やっぱりいい関係を築いて、ちゃんと一緒になってやっていくっていうことがやりやすくなったなって思うんですけど、そうなる以前は何が難しかったかでいくと、 例えば一つは、どこまで行っていいのかわからない。あともう一つは、やっぱり違和感とかもやもやって、あんまり言っちゃダメなことっていう。 それは相手を例えば不快にさせるとか気を使わせてしまうとか、いろんなそれを取り上げることへのまさに遠慮や怖さ。それは口には出さないほうがいいものであるっていう。 それを結構持っていたなって振り返ると思いますかね。 おだけさん自身はそこの壁どうやって突破したんですか。 私は継続的にこのメンタリングっていうか、信頼できる人と対話するっていうことを数年続けてまして、その中でちゃんといろんな自分の感情を大事にしてよいっていう体感だとか、 いろんな感情をどう扱うのかっていうことを練習してこれたっていうところもあるし、あともう一つは言語化カルチャーみたいな。きちんと考えていることとか感じていることとか、言葉にするみたいなことを割と大事にする。 私は今チームにいるので、やっぱりその中でみんなで進化させてこれたっていう側面もあるかな。 言語化カルチャーいいですね。本当にでもすごくいい解決策だなって聞いてて思って。何が怖いってコミュニケーションで失敗することじゃないですか。 本当それですよね。みんなそのリスクをすごく恐れている。 だとするならば失敗してもいい場所を作ればいいってシンプルにそういう話ですよね。 だからなんか自分の仲良い人でもいいし、なんかグループでもいいし、なんか自分のチームでもいいですけど、なんか気のおけないチームなんだとしたら、そこでまずはその配慮的なコミュニケーションの練習をすればいいと思っていて、そうするとこういう距離感なんだねっていうのが体感で掴めるじゃないですか。 多分運転とかと一緒で、こういう距離感で車って動かして止まるんだなみたいなことって動かしてみるまでは想像だからわからないじゃないですか。 確かに。 けどそれを教習所でみんなお互い運転が下手同士が運転して体育読していくんですよね。 なんかそれと同じだと思っていて。だからなんか教習所的な場所でお互いが先生になってやる。今の言い方はすごく伝えたいことは伝わったけれども、もうちょっと棘を抜いてもいいかなとか例えばね。 いいですね。 私だから良かったけど、誰々さんが聞いたらもしかしたらみたいな。なんかそういう視点を獲得するだけでも多分そこのチューニングってめっちゃできてくると思うんですよ。 それめちゃくちゃ大事。やっぱりそういうフィードバックし合うっていうのもあるし、そういうフィードバックをすることが自分のコミュニケーションを客観的に振り返ることにもなりますよね。 おっしゃる通りで。 だから誰かの練習だけが支援されるっていうよりもお互いに練習し合って磨き合う場になっているみたいな。そんなイメージね。 おっしゃる通りで。そこで何がいいかってお互いが違う感性を持っているということに気づけるんですよ。 これがすごい重要で、そういう人との配慮的コミュニケーションで失敗しちゃう人って何が失敗の一番の要因かって言ったら、みんなが同じ価値観を持ってるって勘違いしてるんですよ。 私がこう感じるからきっと相手もこう感じるはずだみたいな。 それで想定外の反応が時々起きるんですよね。 そのパターンですね。 で、動揺しちゃって次の言葉が言えなくなってしまったりとか、言い方を間違ってしまってこじれたりとか、そういうことが起きるんだけれども、 SMAPもだってましたけど育ってきた環境違うから、みんな好き嫌いだって違うじゃないですか。 確かに。SMAPさんも言ってたし。 だからそういう原点に立ち替えるためにも、まずは近いメンバーでも感じてることって違うんだねっていうことを知っていくっていうのは結構いいトレーニングになると思いますね。 確かにね。めっちゃ大事。 本当に例えば社外でいきなり失敗するよりも、信頼し合える仲間の中で試せた方がいいし、ここでだったら逆にどう感じたかをフィードバックしてもらえるみたいな。 その安心感、むちゃくちゃ大事ですよね。 おっしゃる通りですね。 社内で安心できるような関係がないんだとしたらお友達とかでもいいですし、そういうロールプレイじゃないけどやってみて、それがこういう視点だとこうだよって違う視点を獲得するとか。 そこから、さっき言った前半戦のトークで言った表現で言うと、今までとちょっと違う言い方を試してみるとか。 今では例えば結論から入っていたコミュニケーションっていうのをちょっとアイスブレイクトーク入れるみたいな。そういうふうにして自分のやり方をちょっとだけずらしていくみたいな。 これだけでも全然コミュニケーションって変わるんですよ。 そういうのを実験しながら、こういうやり方は自分に合ってるかもとか、この人に対してはこういうのが効くかもみたいな。肌感を持って帰るみたいな。その経験がすごく大事だなと思いますね。 あと今話しながらもう一つ気づいたんですけど、自分自身もどうなった時に変わっていったかなとか、周りがどういう時によりちゃんと言語化するようになっていったかなって思うと、 多分最初はどこまで行っていいんだろうっていう、この壁が結構厚いって思うんですけど、思い切ってちょっとプチ勇気を出して言ってみたことに対して、まずはそれを言葉にしてくれてありがとうって。 それによって、あ、言っていいんだっていうことと、あと言ってよかったっていう。この蓄積すごく大事だなって。 確かに。言うことが罰ゲームになると人って当たり前だけど、言わなくなるんで。 学習する生き物ですからね、我々は。 そこのループを断ち切るっていうのは構造的にも大事ですよね。 その話を思い出したんですけど、EQ的に僕がよく言うのが、EQのうちが扱っている検査の中に、心開くって書いて深海っていうパラメータがあるんですよ。 これが自分の思っていることを感じていることを外にオープンにしていくっていう意識の強さなんですけど、僕らはよくそういったトレーニングをするときに、1.1倍深海してみましょうって言うんですね。 へー。 いきなりフルオープン。 いきなり2倍じゃなくて。 できないじゃないですか。そうそうそうそう。そうじゃなくて、1.1倍でいいんですよ。 で、ここの場は1.1倍いっていい場なのでっていう前提設計をして、じゃあ今からちょっとそのロールプレイでも1.1倍自分の本音を話すっていう風にやってみてくださいっていうと、みんな今までちょっと言えてなかったことがちょっとだけ言えるようになるんです。 なるほどねー。 はい。 それめっちゃ上手い設計。確かに思っていることを全部言ってって言われるとえーみたいな感じですけど、1.1倍って言われたら、じゃあちょっと1割増しぐらいでみたいな。 はい。 それが1割増してよかったってなれば、もうちょっとみたいな。 はい。 すごく上手な設計。 で、1.1倍で出すと偏方性の法則が効くので、相手も1.1倍で返すんですよ。 うーん。 このコミュニケーションを学習していくと。コミュニケーションってそういうものだと思うんですよ。 表情的になんか気づいたら、ちょい前の2倍になっていたみたいな。 そうです。もうふくりみたいな感じで、1.1をずっと毎日繰り返してたら数日で2倍になるわけですよね。 ほんとですね。 だからそういう風にして、段階的に自分のコミュニケーションを変えていく。 変えるって言っても、ガラッと変える必要はなくて、今まで言わなかった一言をつけるとか、今まで深掘りしていなかったタイミングで深掘りの質問を1個加えてみるとか、たったそれだけでも変わるんですよ。 たったそれだけを成功体験として持ち帰ってもらえると、コミュニケーションってちょっとずつ学習されてくるので変わっていくんじゃないかなと思いますね。 いやー、素敵な設計っていうか。 あと、1.1倍ってものすごくパワーフレーズですね。前向きな力がある。2倍よりも。 そうなんですよ。2倍でやっても中続きしないんですよ、人って。 確かにね。 ちょっと無理してるなってなるし、本音のコミュニケーションって自分が自然体であることっていうのは前提として大事なので、2倍であ、この人無理してるなってなっちゃう。 1.1倍くらいだったら自分のモードを崩さずにちょっとした心構えてちょっとブレーキ緩めるみたいなことができる。ちょっとギアを上げるみたいなことで調整できたりするじゃないですか。 なんかそういうところっていうのを自分がそれこそ教習所で車を運転するみたいな感覚で試してみて、あ、うまく運転できたなみたいな感じで体得できると、本当にコミュニケーションって変わってくるんじゃないかなと思いますね。 確かにね。車の免許取り立てのときはちょっと乗るだけでめちゃくちゃ緊張しちゃって疲れちゃって。 もうなんかフーみたいな感じでしたけど、いつの間にか自然体で運転ができるとか、むしろそれは楽しいと思えるみたいな、ちょっと遠く行くようになるとか高速乗れちゃうとか、確かに車の運転ってそういう段階踏んでるね。 あとは一人で運転するの怖かったら誰か助手席に乗せてフィードバックをもらう。これ商談で言ったら一人で言っている商談を自分と違う視点を持っている誰か連れて行ってフィードバックをもらう。これだけでも全然変わるんですよね。 教習中だったら横の教官にブレーキついてますもんね。 そうそう。 めっちゃ抱き手みたいな。止めてくれてありがとうみたいな。 そういうのもやっぱり工夫一つで変えられる部分だったりするので、自分らの練習の機会みたいなところを持っているといいのかなって。 いいですね。今たった10分ぐらい話しただけですけれども、この配慮の技術を身につけるっていうのがすごい高度な難しい技から、工夫しないで全然いろいろ試せるみたいな。 劇的にハードル下がるの巻みたいな補足になっている気がする。 確かにそう思っていただけるなら何より。 でも難しく考えすぎずに、ちょっと試せることを試してみようかとか、そのぐらいだったらやれそうやんとか。 具体性もらいいいみたいな。1.1ぐらい。 そんな知恵の中でいろいろやれたらいいなって思いました。 はい。ありがとうございます。 はい。ということで、今日は遠慮と配慮をおだけさんのチャンネルとはしごしながら話してきましたが。 ぜひ日本セットで見てください。 セットですね。前半後半セットで。 でもやっぱりまた次もやりたくなっちゃいますね。 本当にすごくすっきり爽やかな、おれんきゅう明け放送終わりです。 休み明けに僕の放送が出がちなので、おだけさんのチャンネルでもね。 そうだな。来月もお盆明けぐらいとか出せるといいかもしれないですね。 そうですね。ああもう言っちゃったみたいな。 言っちゃったらこれはちょっとね。 今日は我々は確実にやる二人だと思いますんで。 はい。やると言ったらやる。 そうですね。この初秋はあずさんの帽子がどの字になっているのか。 それは皆さんお楽しみにと背景と合わせてね。 はい。そうですね。 8月はまだまだガンガンに暑いから麦わらですかね。 8月は麦わらかな。 そうですね。 どうしましょう。野球帽みたいな感じになってさらに小学生感が増してるかもしれないですけど。 そうですね。夏休み感をどのように醸し出すかというお題も考えましょう。 はい。ということで、今日のゲスト大木智子さんでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。お邪魔しました。 はい。