# カエルバ★トークの記事はPodyをチェック！↓のリンクより あつさんです。今日はPodcastカエルバトークの第6回、こちらをお届けしてまいります。 カエルバトークは、ポタージュの域アナリストの広橋光さんメインパーソナリティで進めている、僕がディレクターをやっているPodcast番組です。 いろいろなゲストの方にも来ていただきながら、人が変わるというのはどういうことなのか、その辺について様々な趣向を巡らす、そんな番組となっております。 今回のゲストは前回に引き続きまして、域アナリストでもある原田雅史さん、通称マッシーさんをお迎えしております。 マッシーさんは、ZENTECという会社で心理的安全性のコンサルタントもやられているプロコーチの方なんですが、弊社ともいろいろ関わっていただいていて、すごく頼もしいパートナーなんですけど、 マッシーさんがコーチングをやる上で大事にしていることだったり、あとEQに興味を持ったきっかけだったり、その辺についてたっぷりとお話を伺っておりますので、ぜひ最後までお聞きいただきたいなというふうに思っております。 そうですね、コーチングをやっている方がそのEQというものをどう活用していくかみたいなところで言うと、すごく面白い見解をお持ちだったりしますね。 どういうふうにそこがつながっていったのかみたいなところは、いろいろなコーチングをやられている方とか、参考になるかと思いますので、よかったら最後まで聞いていってください。 それでは次のチャプターから本編スタートいたします。どうぞ。 # PotageのEQアナリスト・原田将嗣さん（マーシーさん）後半回／コーチングとEQPIがつながった理由を聞く／頭ではわかっていても動けない背景には、感情のブレーキや「べき」がある／本音で行動するには、今どんな気持ちかを明確にすることから始まる カエルバトーク 感情をプラスの力に変えるラジオ カエルバトークは、人の感情を入り口に、思考や行動の変え方をより深く理解していくラジオです。 感情知能EQのアナリストである広橋光が、さまざまな専門家との会話やリスナーの皆さんからのお便りを通して、感情をプラスの力に変える方法を探求していきます。 感情を力に変える視点を、私と一緒に持ち帰りましょう。 おかえりなさい。カエルバです。 第6回の今日はですね、前回に引き続きゲストの方にお話を伺っていきます。原田雅史さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。マーシーさん、簡単に自己紹介をお願いします。 原田雅史と申します。皆さんからマーシーと呼んでいただいているので、気軽に呼んでいただければ嬉しく思います。 僕は仕事としてはプロのコーチをやっていて、パーソナルコーチング、ビジネスコーチングなどをやっておりますが、 と同時にですね、スポーツチームとか企業の組織、チームもそうですけど、チームづくり、チームビルディングのサポートなどもさせていただいたりしています。 最近では、EQ、PIのアナリストの資格も取らせていただき、 そういったね、EQに関わる個別セッションなどもやらせていただいているということで、とても楽しくお仕事をさせていただいております。 今日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。前回はですね、マーシーさんがコーチ、コーチングっていうところについてどんなふうに考えられているかっていうところをたっぷり伺ってきたんですけれども、 今日はEQっていうところについてぜひお話を伺っていきたいと思っております。 早速なんですが、マーシーさんはどんなふうにしてEQとEQ、PIと出会ったんですか? ありがとうございます。 EQ、PIと出会ったと言うとですね、去年かな、去年それこそポタージュさんのですね、 オープンでやっているセミナー、EQ、PIのセミナーを受けて、 そのセミナーの参加特典にEQ、PIの検査を特別価格で受けられますみたいなのがあって、 受けてみたいと思って、それに申し込んで、 アズさんのセッション、フィードバックセッションを受けさせてもらったのがEQ、PIとの出会いですかね。 なので、1年ぐらい前じゃないかな、ちょうど。1年ちょっと前か。 そうだったんですね。もっと前から知っていらっしゃったのかななんて勝手に思ってたんですが、 1年ぐらいで出会って、一部アナリストまで取られて、ポタージュでアナリストとしての活動もされているっていうスピーディーな感じですね。 スピーディーですね。ただ、EQって言葉自体は、 本当に最初に触れたのは、前職の住宅営業をやっていた時の社長から。 社長がEQって言葉を会議で言って、IQとEQでこれからはEQが大事なんだみたいなことを、 サラリーマン時代に社長が言って、それも15年以上前じゃないですか、15年ぐらい前に、 EQって言葉が、ああそういうのあるんだ、感情のね、それこそIQとの対比でよく言われてとかいうのを言われ、 心の知能質だっていうふうにその時に教わって、確かにそれ大事だよなっていうふうに、 その時は学ぶというよりは、聞いてああそういう言葉あるんだ、大事だよなっていうのは、 出会いといえばそこまで遡りますっていう感じですかね。 あ、そうだったんですね。なんかそのEQと最初に出会って、前職の時にっていうところと、 あと今EQピアナリストとして実際にEQを仕事でも使っていてみたいなところだと思うんですけど、 出会いから今まででEQに対する認識が変わったとか、逆に特に変わってなくてこうだよねみたいなところとかって、 なんかこんな感じですかね。 ありがとうございます。なんかね、そうなんですよ、コーチングとか企業の研修とかをやらせていただいている中でも、 やっぱりなんかこう、頭で分かってても動けないなみたいな、人間の差がみたいなものってたくさん感じているし見てきたし、 僕自身もあるわけですよね。自分の頭でこれやろうとかこれやったらいいんだよなとかと思ってるけど、 報道に移せないみたいなことがやっぱりあって、そういった度にいろんなマインドフルネスのことだったりとか、 それこそ善を学んで座禅をすると自分と向き合えるから自分の本当の声届きやすくなるとか、 感性が豊かになるとか、いろんな効果があるとかっていう学びもしたりとか、 それこそ心理的柔軟性って言葉を全テクとかでは言ってるんですけど、 しなやかな心を持つことで役に立つ行動を取ることができるみたいな考え方なんですけど、 そういうのって結局自分の中にある、要するに感情の裸足なんですよねっていうのが、 AKPIを改めて学んだことで繋がったというか、ガシガシ繋がっていって、 人って分かっててもやらねーよな、僕もそうだしみんなそうだよねみたいな世界の中に生きてきてて、 コーチングって行動変容を流したりするんで、いくら月に1回のセッションで次こういうことやってきましょうね、 そうですねなんて言っても思った通り行動できないクライアントさんもいるし、 その時に振り返りをした時にこういうことがあって、みたいなことが出てきますけど、 でもそこって最後、感情のマネジメントをうまくできれば多分行動できてたんじゃないかとか、 いわゆるこのEQをうまく活用すればクリアになることがあったんじゃないか、 クリアできる行動もあったんじゃないかみたいなのは、 EQPIでつまびらかに言語化されてるというか、コース化されてるというか、 そういった中で感覚的だったものが明確になったんですよね、僕の中で。 なるほど。 これは良い話だぞというか、これはとても大事な話だぞというのが、 EQPIに出会った時のすごく最初の印象ですかね。 なんかこう、コーチングという元々マーシェさんが持たれていた観点の中に、 EQPI使えるぞというか、うまく取り入れられそうだぞみたいな、 なんかそんな感じだったということかなと思ったんですが、 なんか聞いててすごいそうだよなって思ったのが、 やろうと思っていても動けないとか、 やりたいやりたいという気持ちはあるんだけど、 なんか違う感情が邪魔してしまってうまく動けないとか、 あとは感情があるせいでついやっちゃうみたいな、つい苦労しちゃうみたいな、 良くないと思っててもやっちゃうみたいなとか、 なんかあるよなって思っていて、 なんかそういうのってすごくコーチングの中で本当おっしゃる通り、 こういうふうに行動していきましょうね。 じゃあ第一歩はこれですねみたいなことをいくらやっても、 とにかくそこに気持ちが持っていけなくてみたいなことってやっぱあるなって思うんですよね。 私は普段EQPIのアナリストとしてお客さんに接するので、 EQの観点で純粋に気持ちをどうやって持っていくかとか、 どうやって気持ちを整理するかとか、 そもそもその気持ちをどうやって認識するかとか、 そこに結構フォーカスすることが多いんですけど、 マーシーさんの立場でそういう気持ちがうまく持っていけないとか、 つい行動しちゃうとか、 そういう人にアドバイスをするとしたら、 どんなふうに向き合われてるんですか? ありがとうございます。 コーチングの最後って行動を明確にして終えるんですけど、 振り返りをして終えるというふうに大体のセッションはなるんですけど、 それをクライアントさんにお話ししてもらった後に、 今言葉にしてみてどんな気持ちですかって聞くんですよ。 必ず。 それも表情ももちろん見ながらお話してるので、 表情からキャッチアップして、 今すごく目が深刻そうな目してましたけど、 どんな気持ちでした?みたいな。 自分で行動を言ってみてどんな気持ちでした?とか。 何かしらの不安なのか、 感情的なブレーキみたいなものが働いている状態だと 行動は起こせるんだろうなっていう仮説に僕は立ってるので、 気持ちを聞くっていう。 その時にこれやっとろうって絶対思いましたみたいな風に 言ってくださるのか、 ちょっと頑張ってできるだけやってみたいと思いますみたいな。 こういう言い方なのかって結構違うじゃないですか。 待って待って全然やれるか分からないぞみたいな状態で 何が出るか終わらないようにはしたいなと思ってて、 この時にはもしかしたら感情的なものが 要因としてあるんじゃないかなっていう仮説を持つというか。 そういうのは個人の中での活用の仕方かなという気はしますね。 うーん、確かに。 いや、やったりますよっていう答えと いや、ちょっとやってみようと思いますみたいなのって全然。 頑張りますからね。 いや、やんなきゃですよねみたいなのとか。 全然違うなって確かに聞いてて思ったんですけど、 ぜひちょっと聞いてみたいなと思うのが、 こういうちょっとこう、やんなきゃですよねみたいなのが ちょっと頑張ってみますみたいな。 ちょっと明らかにちょっとこの人、 なんていうか、なんかもやってそうだぞみたいな。 あとは、よく私がアセスするお客さんでよくいるのが、 自分は本当にそこまでそうって思ってないんだけど、 周りの目から、周りから見た時にこうしなきゃみたいなので、 こうしますって言語化してる人もいるなっていう風に思ったりするんですよね。 なんかそんな人に対して本音で頑張ってもらうんやとか、 本音で行動してもらうんやとか、 そもそもこれやらなきゃっていう言葉自体を 自分の本音に組み替えてもらうんやとか、 どうしたらいいのかなってちょっと思ったりすることってあるんですけど、 マーシーさん的にはこういうお客さんに出会った時って どんな風に言葉をかけてあげてるんですか? そうですね。 なんか今聞いてて思ったんですけど、 やっぱりこう、やらなきゃ、やるべき、こうあるべきみたいな、 べきべき信者みたいに風に言うんですけど、 べきべき信者、べきべき論者みたいに僕言ったりするんですけど、 そのべきの話をする場じゃないですっていう。 なるほど。 この場はべきはしなくていいですっていうのを コーチングの前段階で始まる時に僕はお話をするので、 セットアップをする時に、 この場は周りからの期待に応えなきゃいけないとか、 周りの目からするとこうに違いないみたいな話をするんですけど、 周りの目からするとこうに違いないみたいな話じゃなくて、 本当のあなたがどうかだし、どう感じてるか思ってるか考えていくのか、 みたいなのが明確になることが大事な時間なので、 べきべきにならないでくださいっていうお願いをするんですよね。 この設定でスタートしてるので、 仮にそういうキーワードとかが出てきてしまっていたら、 今べきべきになってますよって僕止めるんです。 いいですね、止めるんですね。 今べきべきになってましたけどどう思いますっていう、 あったかの言葉の間違いなのか、べきべきになってたのかっていったらどうか、 みたいなのを確認するっていうのはしますかね。 べきは別にこの場で話さなくても、日常の中にあふれてるので、 上司の指示だったりとか、パートナーの期待だったりとか、 自分なりの責任感だったりとかいうもので、 べきっていうのはコーチングの時間以外にいくらでもあるので、 これはここでは全然話さなくていいですっていう感じですかね。 めっちゃすごい学びだったなって思って、 実は私もべきが強いんですよ。 常識的であるべきみたいな。 いい人であるべき。 人に迷惑をかけない、かけてはいけないみたいな。 べきが結構強いっていうのが、 IQPAでもめちゃくちゃ誠実ってやつが高くて、 非常に高くてそういうタイプなんですけど、 でもそれで自分苦しくなってるなっていう自覚もあったりして、 クライアントに向き合うときもそうだし、 自分にもそういう視点を持ってあげられたらいいなって思ったのが、 前提としてこの時間はべきいらないよ。 そのセッションとかもそうだし、 例えば自分自身であれば感情日記を書いてるときとか、 振り返りをしてるとき、将来のことを考えてるときには、 ちょっとべきは今はいらないよみたいな。 なぜなら日常でべきあふれてるじゃんっていう、 声かけを自分にしてあげると、 自分の本で見えやすくなるのかなって思ったりして、 それをクライアントに言うだけじゃなくて、 自分にも伝えてあげればなって思ったりしました。 いいですね、それ素敵。 ヒカルさんナイス、すごい。 ナイス、ありがとうございます。 マーシェさんのナイスな気づきというか、 ナイスなアドバイスがいただけて、 ちょっともらっちゃおうって思いました。 ありがとうございます。 今日いろいろお話伺えて本当に楽しかったです。 ありがとうございます。 またぜひ番組に来ていただけたらと思うんですが、 よろしいですか? はい、もちろん呼んでください。 はい、ありがとうございます。 またお呼びできたら嬉しいなと思います。 ポターズのアナリストとしても引き続きよろしくお願いします。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 というわけで、マーシェさん今日はありがとうございました。 また出演いただけるときはよろしくお願いします。 はい、こちらこそよろしくお願いします。 はい、では今日聞いてくださってありがとうございました。 また帰ってきてくださいね。 いつでもお待ちしています。 はい、ではまた会いましょう。