# シンクリ！心理的安全性あふれるチームづくり相談所、最新回は↓より アルサンです。 今日は、心理的安全性あふれるチームづくり相談所 略してシンクリの第11回をお届けしてまいります。 こちらは各週の木曜日で公開しておりまして、 先週7月30日にスタンドFM以下の各種ポッドキャストプラットフォームで 配信された音源となっております。 今回は、ちょうど第10回がソニックガーデンの 倉抜義人さんにゲストに来ていただいた 一日所長会だったんですが、 その倉抜さん宛にいただいたお便りが読み切れていなかったので、 そのお悩みにゼンテクのキムヒョンチョル所長にお答えいただくと、 そういった会となっております。 ボイシーリスナーの方も結構お悩み相談されていた印象がありまして、 ボイシー大好きっ子の皆様も必聴な感じとなっておりますので、 よかったら最後まで聞いてください。よろしくお願いいたします。 チーム運営の参考にかなりなるというか、結構本質的な話をしているので、 よかったら最後までお楽しみください。 それでは次のチャプターからシンクリ第11回スタートです。どうぞ。 # Podyで読みながら聴けます↓／フルリモートや店舗で「伝えたことが徹底されない」悩みに回答／伝わるとは、相手の行動が変わること／鍵は、誰が言うか、どう文化に乗せるか、そして雑談から相談できる土壌をつくること 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ 東京都内某所、ここに行列の絶えない相談所があります。 その名は心理的安全性あふれるチームづくり相談所、略してシンクリ。 チームづくりに悩む人たちが、今日もヒントを求めて扉を叩きます。 担当するのは、心理的安全性を専門にするヒョンチョルさんと、 EKを専門とするアズさんという2人のスペシャリスト。 あなたのチームのモヤモヤをひも解きながら、 今すぐ使えるヒント、一緒に探していきます。 ヒョンチョルさーん。 はーい。 ヒョンチョルさんにとって、青春時代っていつでした? ありがとうございます。 これですね、僕の友人がめちゃくちゃいい言葉を使っていてですね、 一緒の言葉として、一生青春って言葉を使っているんですけど。 一生青春。 かっこいい。なんかスキマスイッチの曲にありそうな。 そうなんですよ。 かぶき役者の中村和太郎くんという子なんですけど。 へー、そんなご友人が。 例えば国宝とかの女型の演技全部作ったりとか。 へー。 そうなんですよ。 おじいちゃんが坂田東十郎さんだったっていうところで、 坂田東十郎さんの座右の銘が一生青春だったらしくて、 坂田東十郎さんも大学の同期なんですけども、 一生青春って言葉を座右の銘にされてるっていう方がいて、 これもらおうって思ったっていうのがあってですね。 一生青春かのように、のめり込みながらやっていきたいなって思ってるようなイメージなんですけど、 さっきの言葉に全然答えられてないんですが、 青春時代っていうと、常に行進したいなっていう気持ちがありますってところです。 常に行進したいなって。 常に行進いいですよね。 また坂田東十郎さんに言われたら納得せざるを得ない感じはありますよね。 そうなんですよ。 なるほど。 じゃあ現在進行形で青春が続いてるみたいな。 そうですね。 せっかくなんでワクワクすることをみんなと一緒にやれるっていうことを、 常に心がけたいなみたいなことは思っているので、 青春の要素って多分そういう仲間がいるとか、 目標があるとか、向かっていく先で困難があったりするとか、 けどそれを乗り越えるみたいな話だと思っていて。 なるほど。 なんでその意味ではそういうことを繰り返し続けたいな、人生ではというような。 そこが行進し続けられるといいなみたいなことは思ってます。 はあ、なるほどね。 いや、木乃瀬さん聞きました?一生青春。 いいフレーズですね。私ももらっちゃおう。 もらいましょう。 僕は明日から、人生って一生青春だよねっていうようなことを食べろうかなと思いました。 僕の友達の坂田東十郎がさ、みたいな。 東十郎さん、友達じゃないですね。 中村和太郎君という。 ちょうどですね、別に僕に何かが入るわけでは全くないんですけども、 ちょうど今日から、収録日7月3日なんですけど、 今日からスーパー歌舞伎のもののけ姫ってやつで、3役、ヒロイン役をやられています。 へえ、すごい。それはちょっと楽しみですね。面白いですね。 生きろなんつってね、もののけ姫だとね。 生きろってなんか青春感ありますよね。 ありますね、確かにね。 いやー、もののけ姫。あれ、高校2年生かなんかの時に劇場で見ましたね、映画ね。 懐かしい。 いやー、そうですよね。もののけ姫は僕も毎回金曜ロードショーで出たら見ちゃいますね。 金曜ロードショー。 ありますよね。ジブリが流れたら金曜ロードショー見るの流れ。 おー、なるほど。話ちょっと問いますけど、好きなジブリアニメは何ですか? あー、そうですね。ぶっちゃけて言うと結構古いんですけど、紅の豚とか。 おー、紅の豚来ましたか。渋い。 あとはそうですね、それこそナウシカとか。 あー、なるほど。いいですね。 なんか、大学の図書館とかで普通に借りれたんですよ。 ナウシカの漫画のほうですか? 漫画のほうがですね。 なんで、すごい読んでてこんなに本当は続きがあるんだって思ってましたね。 あれね、最初の数巻で映画版は終わっちゃいますからね。そこからのほうが長いですもんね。 あー、なるほど。 あずさんはどんなジブリアニメが好きなんですか? 僕はね、ナンパで恐縮なんですけど魔女の宅急便が大好きですね。 でもめっちゃわかります。 あのね、飛べなくなった危機が、なんか飛べた瞬間に泣けてくるんですよ。 あとなんか、魔女は血で飛ぶっていう表現があるんですけど途中。 はいはいはい。 魔女は血で飛ぶっていうのがいいですよね。国宝も血がテーマでしたけど、 血っていうのがすごくエモいなって思った記憶があります。 確かに。 いやいやいや、そんな青春の話から突然ジブリトークになりましたが、 はい、今日も心理的安全に進めていきたいと思います。 では自己紹介よろしくお願いいたします。 はい、心理的安全性の専門家の相談所所長のひょんちょるです。よろしくお願いいたします。 はい、そして感情知能EQの専門家、相談所副所長のあずさんです。 ナビゲーターを務めますきのせです。 はい、よろしくお願いします。 きのさん、前回は一日諸郷をゲストで来ていただきましたが、覚えてますか? そうですね、トニックガーデンの倉抜きよしひとさんに来ていただきましたね。 はい、なんかめちゃくちゃ面白くて、なんかもっともっと喋っていたいみたいな感じだったんですけど、 前回の倉抜きさんの回、きのさんどうでした? そうですね、やっぱり本質をつくというか、鋭い相談だなというご意見が印象的ですね。 はい、そんなコーナーなんですけど、実は倉抜きさんゲスト回にあたって、読み切れなかった相談ってたくさんあるんですよ。 なので答えきれなかったものを、今日ちょっと答えていこうかなと思うわけなんですけれども、 きのさん、ちょっとご案内いただいていいですか? わかりました。 今日はひょんちゅる署長に満を持していただいているご相談に答えていただこうと思いますが、大丈夫でしょうか? むしろ、倉抜きさんの代わりに答えるという気持ちだと難しいかもしれないんですけれども、特に僕なりに頑張りたいなと思っております。 ありがとうございます。 倉抜きさん並みにズバッと本質で聞いていただいてもいいですし、いつものような優しいひょんちゅるさんでもいいですし、 どうもお任せしますので、それではきのさん、ぜひ倉抜きさん宛に来た今日、署長に答えてもらいたい質問をよろしくお願いします。 はい。倉抜きさんがフルリモート組織をマネジメントされているということで、 フルリモートの自立型組織を経営されている倉抜きさんに来ていたご質問を取り上げていこうというふうに思っております。 メンバーが迷わずに働ける環境づくりに関するご質問がいくつか来ておりました。 今日はそんな質問にお二人に答えていただこうかなと思っております。 はい。 IT業界のスピカ12293からのご質問となっております。 フルリモートのITコンサルティング会社でバックオフィスを担当しています。 業務に慣れた社員が、社内手続きをギリギリまでやってくれなくて悩んでいます。 ソニックガーデンさんでは、どのようにして社内業務を後回しにさせない仕組みや文化を作られているのでしょうか。 フルリモートで会社を回していたとのことで、良い方法を知りたいです。というご質問です。 もう一つ合わせてご質問を読み上げてまいります。 小売業界のラジオネームハセさんですね。小売業の管理職です。 店舗のメンバーに対して伝えたことが徹底されるようにするにはどうしたらよいですか。 伝え方の問題かもしれませんが、店舗での徹底力が弱くなっていることに困っています。というお便りをいただいております。 なるほど。これ結構重なるところのある質問かなと思って整理すると、最初の質問はフルリモート組織で、 いわば社内処理というかバックオフィス系の業務ですかね。その辺の経費の生産とかそういうやつかな。 ギリギリまでやってくれないと。その辺、くらぬきさんのソニックガーデンさんは、 フルリモート組織なので後回しにさせない仕組み文化ってどう作っているのかみたいな質問で、 ハセさんの方は小売ということは多分リモートではないんだけれども、店舗の管理とかやられてるんですかね。 店舗のメンバーに対して、それこそ同じように徹底してほしいことがあるんだけれども、なかなか浸透しないみたいな。 そのようなお悩みが来てますというときに、ひょんちょるさん、ゼンテクさんはフルリモート、ハイブリッドみたいな感じなんですかね。 そうですね。基本はフルリモートでずっとやっていますが、月に何回か会おうという形で進んでいたりとか、 あるいは案件がある先で会うことが結構多かったりとか、そんな感じですかね。 ということで、僕もこの質問を聞くと頭痛いんですけど、会社員自体僕ギリギリに経費生産とか回す人だったんで、 でもそういうの大変なんだよな現場はとか思いながら質問を聞いてたんですが、 こういうちょっと後回しについしちゃうことっていうのを徹底させたり、 あるいは店舗とかだとちょっと細かいというかね、紙は細部に宿るというか、 そういうポイントポイントみたいなところで、これは徹底したいなっていうところを文化としてちゃんと定着させるんやという質問なんですが、 ひょんちょるさんの中で感じるところとかありますか。 ありがとうございます。もしかしたら、昔最初の頃にアズさんと私のEQが結構近いって話を聞く方がいらっしゃるかもしれないんですけども、 私自身も正直アズさんと同じくで、 経費生産とかを結構後ろ倒してしまうタイプなので、あまり説得力がないんですけれども、 ここで話さなきゃいけないなって思っているところとして、 まず悩んでいることをちゃんとお伝えできる場所があるのかなみたいなところは一つ、場の設計としてあるのかなと思いましたっていうのと、 組って話だと正直いっぱいリマインドするとかそういう形にどんどんなってしまう気がしていてですね。 いいので、どちらかというとそういうコミュニケーションで解決するとしたら、ちゃんと相談するとか、 それこそ雑草できる場所みたいなのがあるのかなみたいなところが一つ気になったのと、 博士さんのお話に関していうと、伝えたことが徹底されるようになるっていう話っていうのは、 実はすごく難しいことだと思っていて、 我々の思っていることって伝わってるって状態って、実はその人の行動が変わって、伝えた人の行動が変わっている状態だと思ってるんですね。 なので、行動が変わっている状態までいってないとそもそも伝わってないのではないかっていうのを、 意識した方がいいんじゃないかなっていうふうに思ってたりします。 僕、研修会社の方とお話ししているときに、 Doing Knowing Gapっていう話を聞いたことがあるんですよ。 要するに、知っているっていうこととやれるっていうのは別の話だよね。 だから、脳を知っているだけっていう状態とDoで実際に行動に移る間には、 やっぱり崖と崖の間に溝みたいなものがあるから、 そこに橋を架けることがやっぱりスキルとかを構築していたり、行動を変える上では大事なんだよみたいな話を聞いたことがあるんですが、 まさにそういう話ですね、特にこの講者はね。 ありがとうございます。 そうですね、こういうときに僕だったらやるかもなというようなお話で言うと、 行動が変わるまでいかなくても、伝わっている人っておそらく他の人に伝えられる人になってるはずなんですよね。 なので、ある意味伝言ゲーム的に伝えてもらうみたいなことをやってもらうとか、 すると能動的に伝えなきゃってなるので、一回ちゃんと自分の中に落とそうとするじゃないですか。 確かに、確かに。 そしたら伝えられるようになると思うので、伝えてもらうっていうような、そういう形で何かを伝えるっていうのもあるかなって思ってます。 ちょっと面白いですね、そんなアプローチね。 例えば仮にですよ、6、7割ぐらいしかできていないスタッフがいたとしても、声がけのときに、 いや、○○さんはもうバッチリ伝えたことできてるから、 他のメンバーに対して自分ができていることをノウハウ含めて発信してほしいんだよね、みたいに言うとしたら、 言われた本人は6、7割しかできてないって思っていても、ちゃんとやんなきゃみたいな感じに、 意識がちょっと引き締まるというか、そういうことあるかもしれないですよね。 そうなんです。それで意識が引き締まって伝えるために学ぶので、8割、9割までいくみたいなことがよくあるんじゃないかなと思っていて。 確かに。 よくそれこそ小学校とか中学校の頃に勉強を教え合うとかがやってると、 その教え合うことによってさらに自分も学べるみたいなことって結構あるじゃないですか。 できるようになったことじゃないと教えられないので、 そういう形でまずできるようになるってところを伝えられるようにするみたいな形になるといいんだろうな、みたいなことを思ったりしてますね。 なるほど。そういう発信してもらう立場の人って、 誰を選ぶかによって入り口が違うことによって、結構その後のチームへの広がり方って変わる気がするんですけど、 ひょんちょるさん的な見聞きとしては、どういうタイプの人にそういう声がけをしたらよりうまくいくかなと思います。 ありがとうございます。 ちゃんと真面目に学んでくれている子だなって思えるような人で、 別にいつも活気を作ってるとかじゃなくて、いい方が伝えてくれるとかがすごくいいんじゃないかなと思っていて、 今、この子から伝えられたらなんかやんなきゃなみたいな人っているじゃないですか。 確かにいますね。 この人からこれ言われたらやんなきゃなみたいなタイプの方を探してみるみたいなのがいいんじゃないかなというふうに思ったりしてますね。 なるほどね。確かにスピッカー1229さんの話とかもすごく重なる部分あるなと思っていて、 僕会社員時代にやっぱり全然経費生産回さなくて、3ヶ月分貯めて200万円ぐらい立て替えていた海外出張の生産とかをやって、 経費の人にものすごく煙たられてたんですけど、今思うと迷惑なやつだなって話なんですけど、 それもたぶん、例えば刑事のそういうちょっとなんかコシュート的な人から、 ちゃんとやってくださいよ、ちゃんとやってくださいよみたいな感じで言われると、 いや分かってはいるんだよみたいな感じで、やらない気はするけど、 本当に頑張って毎日真摯に仕事と向き合っていて、みんな真摯に向き合ってると思うけど、 なんか自分もこの人の姿勢いいな、見習いたいなって思っている人から、 もう数日でいいので早めに回していただけると助かりますって言われたら、 なんかもうそれを心がけちゃう気がしますね。 そうですね。本当おっしゃるとおりだと思っていて、 組織の誰をスピーカーにするかによって伝わり方ってやっぱり違うので、 この人に伝えてもらうと人の行動が変わるんじゃないかなみたいな状況を作るのが、 ニックガーデンさんでどうやられてるかとか全然わかんないんですけども、 少なからず文化にはなってきやすいかな、仕組みなのかはちょっと違うと思うんですけども、 そういうことは感じました。 仕組みや文化っていうね、スピーカーさんの質問のフレーズを見て思い出しましたけど、 なんかワークする仕組みって文化を反映してると思うんですよね。 はいはいはい。 くらぬきさんもそういうに近いことを言うと思うんですけど、 くらぬきさんの会社はエンジニアの会社でプログラマーの会社だから、 とにかくプログラミング思考で全ての仕組みを作ってるんですよね。 それはなんでかって言ったら、みんなプログラマーだから、 それが文化として当たり前に定着していて、みんなに理解しやすいからだと思うんですよ。 同じように、でもたぶんくらぬきさんの会社でやったような仕組みを、 ものすごく感性豊かなアーティスティックな人たちが集まる会社とかでやったら、 うまくいくとは限らないみたいな。 仕組みって僕そういうものかなというふうに思うんですけど、 会社にあった仕組みの作り方みたいなのって、 ひょんちょろさんのアイディアとか知見とかあったりするんですか。 ありがとうございます。 その意味で言うと、まずちゃんと自社の文化、 自社ってこういう人が集まってる会社だよねとか、組織だよね、チームだよね、 みたいなことを分かることが一歩目になるだろうなと思ったところと、 僕も同じく昔クライアントにお伝えいただいたんですけど、 DXのプロジェクトだったんですけど、 要はシステム作って納品するだけだと、 社内で全員使ってくれるまでが長いという話で、 文化を教育する創造をしていくところと、 システムを作って渡していくところって両輪でやらないと絶対計画しないって話をされてたんですよね。 自社の文化がこうだって話もそうですし、 一方でこういうふうにこれをやることで変わっていってほしいんだっていう仕組みの入れ方、 もうしていかなきゃダメなんだろうなと思っている感じですかね。 なるほど、なるほど、確かに興味深いですね。 だから特にフルリモートの会社であればあるほど、 やっぱり文化形成とか文化の言語化ってちょっとハードルあるじゃないですか。 高いですよね。 それをやっぱりある意味、この壁を乗り越えるために、 ちょっとそういう自分たちの働き方って何だろうねって話す時間をあえて作るとか、 遠回りだよって言ったらそういうことが大事なのかもしれないですよね。 それすごくあるなっていうふうに思っていて、 結局今組織が統合されたような会社さんのお話とかも伺ってたりするんですけど、 全然違う文化の方々が出会ったりするわけじゃないですか。 現場まで行くまでの間に絶対にどっかのタイミングで なんか違和感がみんな生じたりとかするよねって話をされていて、 結局自分たちの文化として大事にしたいものは何かみたいなものが 少し脅かされたりすると、人ってすごくアレルギー反応が出ると思っているので、 自分たちってこういう働き方したいよねみたいな話は すごくちゃんと定期的にやっていくべきだなというふうには 思っているようなところがありますね。 なるほどね。確かに。ありがとうございます。 そういう自分たちにとっての理想の働き方とか、 こういうふうに働いていたいよねとか、 そういうイメージを共有するだけでももしかしたら変わってくるかもしれないですね。 きのさんちょっと関連するような質問で、 次の質問あると聞いているんですが、読んでいただいていいですか。 はい。メーカーにお勤めのラジオネームねずこさんからのご質問です。 大型のシステム開発プロジェクトに昨年末アサインされました。 プロジェクトは3年前からスタートしていて、 年明けのローンチを目指していますが、 遅延していてプロジェクトの空気が重いです。 メンバーも皆ネガティブで、会議も結論が出ずに終わります。 少しずつ自分に近いところから会話するようになりましたが、 プロジェクトでの全体会議で発言する勇気がまだ出ません。 まだまだやらなくてはいけないことがたくさんあるので、 心理的安全性が十分醸成されていない中でも、 1、メンバーとしてプロジェクトを前に進めるためにできることをやっていきたいと思っています。 停滞が続いているプロジェクトを前進させるために、 1、メンバーとして意識できることを知りたいです。 第1歩としてはどんなことができるといいですか? ここまで勇気を出して書いていただいているこの内容自体を、 僕はプロジェクトのトップなのか、 自分が伝えられる一番上司なのかでもいいんですけども、 伝えてみるみたいなところが第1歩なんじゃないかなと思っていてですね。 ああ、なるほど。 正直空気が重いっていうことを思っているよってあんまり言いづらいじゃないですか。 全体でもお前でもまだ言えないって話なので、 じゃあ誰かに相談してみてっていう話だと思うんですけども、 心理的安全性の研究を当社の医師とかがやり始めたときにずっと話せたことの一つが、 アメリカとかだと結構バシバシ言う文化みたいなのあるじゃないですか、個人主義で。 日本だと話しやすいっていうのは、 実はもしかしたら上司に耳打ちしてたら会議で言ってくれる話しやすさに入るんじゃないかとか。 ああ、なるほど。 なのでこの全体会議で発言できる可能性がある方に、 例えば少し相談してみるとか。 そういうことできるといいんじゃないかなみたいなことが少し感じたことでした。 いわゆる根回しみたいなもんでしょうね。 そうです。 根回しっていうだけで言うと、 なんか日本の悪しき文化みたいに一瞬思うかもしれないけれども、 これはまたさっきの文化っていう話で、 確かに日本人の文化に合っているやり方だし、 それがじゃあフェアじゃないやり方かっていうと、 ひょんちょるさんの話と話っていうのは、 全然アンフェアな話ではないから、 やって咎められることは何もないと思うし、 非常にプラスなことのように聞こえてきますね。 ありがとうございます。 そうなんですよね。 根回しを試合続けているような場所だったらダメだと思うんですけど、 こういうような思いがある方が言えないって方が全然ダメだと思うので、 誰に言うと信頼関係が作ってた方の中で、 周りに波及してくれるのか、 もちろん全体会議で話してほしいとこまで余裕必要もないと思ってるんですけど、 まずはこの大型プロジェクト、 今のままだと空気重いよねみたいな話がちゃんとできるかどうかみたいなのが大事になる。 その輪が広がってくると、実際全体会議で言う方も出てくるだろうし、 というふうに思ってたりはしますね。 そうですよね。 まずは共通認識にしていかないと、 これが根塚さんが言っているだけだよね、 勝手に思っているだけだよねという状態で終わってしまっては、 結局意味がないし、 やっぱり共通認識にしていくために、 そのチームの中で影響力のある人、 世論形成のためにすごく、 さっきの話も重なるかなって言うんですけど、 この人が言うんだったらそうだよねっていう人を捕まえて、 その人に話してみて、 うまくいったらその人から発信してもらうみたいなのは、 すごく有効なアプローチな気がしますね。 そうですね。 これが例えば上司だったり、 上の方がどうしても話を聞いてくれない方だとかって、 そういう話が書かれているご相談文だったらこういうことは言わなかったんですけど、 次元がやっぱりプロジェクトの空気を重くしているって話であるならば、 なおさらそういうことはやってもいいんじゃないかなというふうに思ったというところですかね。 なるほど。 なんか最初の質問とかも総合すると、 やっぱり同じことを言うにも、 誰からどんなシチュエーションで言うのがベストなのかっていうのは、 やっぱり違うっていうことですよね。 それは本当にそうだと思ってまして、 やっぱりいつもカリカリしてる人が、 今日から心理的安全性だって言われても、それは怖いですよね。 そうですね。怖いですね。 昨日までめちゃくちゃパワハラ発言をされてた方が、 急に明日から心理的安全性だよって発信されると、 怖いと思うと思うので、 やっぱり人って行動の積み重ねのほうで見ていったりするなと思うんで、 行動の積み重ねが一定期間溜まれば、 たぶんご信頼になって、 この人から言ってもらっても大丈夫って話になると思うんですけど、 現段階で誰が一番いいのかは考えてもいいかなっていうふうに思ったところと、 あともう一点、これは全然タブ台をひっくり返すような話なんですけども、 こういうシステムに限らずですけど、 大型のプロジェクトであればあるほど、 たぶん最初にそのチーム全体の心理的安全性を担保しましょうみたいな機関を ちゃんと作ったほうが、 手戻りとかがなくなるなっていうふうに私は思ったりしますね。 あー確かに確かに。それはある気がしますね。 確かに。前回の倉抜さんのお話でもありましたけど、 そもそもプロジェクトのゴールは何なのかを握るとかね、 ちゃんと役割を定義するとか、 まずはそこの入り口がしっかりしていないと、 どっちに向かっているんだっけみたいなところが、 すごくみんな迷いやすくなるし、 スケジュールとかもともとの基準みたいなものを意識しながら、 どれだけ進んでいて、どれだけディレイしているかみたいなことを、 みんなが共通認識として持てていないと、 なんか不要なモヤモヤみたいなものが生じやすくなる、 というのはありますしね。 やっぱり入り口の設計めっちゃ大事ですよね。 そうなんです。それこそ倉抜さんの本にも書かれてますけど、 雑談ができない環境で相談ができるかという話かと思うので、 それこそ雑談と相談をセットでみたいな話を言ってみて、 最初から始めてみるとかでもいいと思いますし、 少なからず何かしらのコミュニケーションができる状態を、 ちゃんと作っておいた上でキックオフしたほうが、 後から大きな問題が起きたとかよりは、 全然良い状況が作れるだろうなと思ってますね。 確かに。 入り口で会社によって形は様々だと思うんですけど、 飲み会をやるのか、そういうキックオフパーティーみたいなことをやるのか、 みんなでレクリエーションするのかわかんないですけど、 何かしらみんなの距離感みたいなところが近づけるような方策をまずやっておいて、 コミュニケーションの土壌を作っておいて、 そこから何か起きたときに、 ちゃんと本質的な対話ができるような、そういうコンディションを整えていく。 そういうことかもしれないですね。 まさしくだと思います。 ありがとうございます。 ということで、木乃瀬さん、 今日、ひょんちょる署長、さすがの署長さばきで、 くらぬき1日署長もすごかったですが、 改めて署長素晴らしいなというふうに思ったわけですが、 今日はどんな学びがありましたでしょうか。 そうですね、今日も深いですね。 雑談ってどんな意味があるのかなっていうところが、 ちょっと見えかけたなというふうに思ったんですけれども、 どのご相談も皆さん真剣に、 より良い気に向けて考えている中で、 もしかしたら自分だけで抱えがちだったりとか、 自分が何とかしないとっていうふうに思われている側面も、 あるかもしれないなというふうに思いました。 それを自分だけじゃなくて、 チームの中の誰かの力を使って解決していくということを していくためには、誰だったら、 どの人の力を借りていったらいいのかなっていうところが ポイントになるとすると、それを見極めていくというか、 選んでいくにあたって雑談などをして、 チームにどんな人がいるのかなっていうのを知っていると、 この人に相談すると上手くその先に進むかもしれない みたいなところの勘が働くというか、 そんな役目も何気ない雑談の中で相手を知るということは、 そこにもつながっていくのかなっていうのを お伺いしながら思っておりまして、 なのでやっぱり雑談相談、雑談ってそういう意味があるのか と思いながらお話をお伺いしていたところです。 やっぱり心理的安全性高いチームであればあるほど、 なんか困ったことがあったときに、 この人にちょっと話してみようみたいな、 そういうベースがあると思うんですよね。 もともとちゃんと話ができる状態にしておくっていうのは、 ベース作りとしてすごく大事なんだなというふうに、 お話を聞きながら思いました。 ひょんちょうさんはいかがでしたか。 ありがとうございます。 そうですね、くらぬきさんの前回のお話がめちゃくちゃ面白かったので、 そのご質問に対してどれだけ答えられたかというところに対しては、 そこまで自信があるわけでもないんですけれども、 僕なりにお答えできることがあったのかなみたいなことを感じながら、 一方ですごく切実な悩みが多いなって思ってですね、 今回すごいゲストをお招きすると、 これぐらい切実なお悩みも来るんだなみたいなことで、 すごい楽しくお話できたなと思っています。 はい、ということで、皆さんもお仕事大変だと思いますが、 一生青春という言葉を胸にですね、日々アップデートし続けて、 楽しさ幸せのピークを毎日毎日更新していけるといいんじゃないかなと思いました。 はい、ということでシンクリは各種目標の午前中にお届けしています。 ぜひフォローして次回も聞いてもらえたら嬉しいです。 感想やコメントもいつでも大歓迎です。 ということで、今日もありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 心理的安全性あふれるチームづくり相談所。 シンクリ。 シンクリ。