# Podcast【カエルバ★トーク】のフォローは↓より／雑談は距離を縮める万能薬ではない／人を混ざりたくさせる共通言語と、内輪だけを盛り上げる会話の違い／正論を届ける前に、相手の心をスポンジのように開く／会議・商談・音声配信に効く「開かれた雑談」のつくり方 アズサンのコミュニティ思考A-Z ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 思考調律師 川原アズサです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で、 コミュニティや組織調律の専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を整えていっぱいアップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アズサンでございます。 時刻、今22時24分でございます。 8月の3日になるのか。 3日の月曜日、夜にお届けしております。 久々の夜通常放送収録でございます。 唐突にやりだしました。 きっかけを説明しますと、 僕、リスナーさんなんかご存知かもしれないんですが、 朝活ずっとやってまして、 去年の6月から朝活生活だったんですが、 いろいろ事情がありまして、 夜生活に戻すことに急遽なりまして、 先週それが家族会議で、妻との話し合いで決まりまして、 今、志向調律スタジオの渚穂というところからお届けしてるんですけど、 夜の多分12時ぐらいに寝ると思うんです。 明日の6時半ごろに子どもたちと起きるみたいな、 そういうスケジュールなんですよ。 今までは朝の4時半とかに起きだして、 5時ちょっと過ぎぐらいに泣き起きて、 ボイシー収録してとかやってたんですけど、 その朝の時間が夜に移動するということで、 なかなか来たことのなかった夜なぎほに今来てます。 夜に来たのって初めてじゃないかな。 朝活やってたんで朝来るけど、この時間基本寝てたんですよ、僕。 時々ボイシーとかでね、夜と内勢の日曜日ってやったりとかしたことはあったんですが、 基本家でやっていて、夜中に来るのは初めてでございます。 そんな中ですね、夜にじゃあね、 泣き起きて一人でなんかまったりするってなると、 なんか引っかけたくなるなということで、今ノンアルビール飲んでます。 という感じで、夜の時間を満喫という風に ライフスタイルを切り替えていこうかなと思っている次第でございます。 アムサミさん、こんばんは。 唐突に夜ライブですね。そうなんです、唐突に夜ライブです。 何人かは来てくださってありがとうございます。 ということで今日はですね、 本当に久々の通常放送の生放送収録みたいな感じでお届けしていきます。 東京住んでた時に朝に一時期20分ぐらいとか30分ぐらいとか撮って出してってやってたことがあったんですが、 引っ越してきてからはこの携帯初めてかもしれないですね。 しかも夜でね。ということでレア感のある放送。 せっかく来られた方がいらっしゃいましたら、どうぞ最後までお聞きいただければと思います。 今日のタイトルは雑談の効能を知りたい人集まれということで、タイトル付けさせていただきました。 ボイシーさんはね、見分かり雑談ブームと言いますか、トライログっていうね、 3人の有識者が集まって密室で、3人でただ雑談するっていう、そういうコンテンツシリーズがあり、 第1回目めちゃくちゃ僕面白いなと思ってボイシープラス登録して聞かせていただいて、 その後ボイシープラス解約したんですけど聞き終わったら。 今回第2弾がね、春さん、田中恵子さん、そして堀、その3人で発表されるということで、楽しみですね。大人の雑談ですよね。 どんな会話になるかなってドキドキしながら待っているわけなんですが、まだボイシープラスは入ってません。 まあでも、きっと入って聞くんじゃないかなと思います。 それぐらいトライログっていうコンテンツ、僕本当に純粋に好きで。 特に初回やっぱ面白かったですよね。山口秀さんと佐々木俊男さんと梅田孝明さんの3人。 三賢人と言ってもいいですよね。 その人たちが何のアジェンダもなく密室に放り込まれたら、こんなこと喋るのかみたいなね。 話の抽象度と具体性のバランスとか、皆さん知的な会話を好む方々なので、それを垣間見えるという点でもすごく面白かったですね。 そんな感じなので、もし興味ある方いたらボイシープラス入って聞いてみるのもいいんじゃないでしょうかって思うわけなんですけど。 雑談と言いますと、僕最近凝っていることに、ボイシーで僕のチャンネルをフォローしている方はお気づきかもしれないんですが、お気づきの方も多いと思うんですけど。 ポッドキャストをいくつかやってまして、そのポッドキャストっていうのは基本対話形式なんですよ。 例えば心理的安全性あふれるチーム作り相談所シンクリっていうのを全力っていう心理的安全性のトップランナーの会社のキムヒョンチョルさんという代表の方とやっていて。 それもやっぱり掛け合いですよね。掛け合いトークでやっていて。 あるいは今週の木曜日に更新されるのがカエルバトークっていう番組で。 これはうちのポタージュっていう会社で持っているチャンネルなんですよ。 広橋ヒカルさんっていううちのエースがいまして、エースEQアナリストですね。 そのエースにメインパーソナリティーやってもらって。 いろんなゲストの方を呼びして、コーチングのコーチやってらっしゃる方とか、EQに関わる方とか、そういう方を呼んでお話しして収録してみたいなことをやってるんですよ。 木曜日次回、スタンドFM期間で配信していて、いろんなポッドキャストプラットフォームで聞けるんですが、そこでカエルバトークの最新回が放送されます。 よかったら、チャンネルのリンク貼ってますのでフォローして聞いていただきたいんですが、 ちなみにボイシーで聞けるのは翌週なので、タイムリングに聞きたい方はぜひスタイルフでフォローいただいて聞いてほしいんですけど、 実はこのポッドキャストね、いわゆる音声の編集っていうのを外部の方にお願いしてるんです。 外部の方って言っても、どういう方にお願いしてるかっていうと、実はボイシーのリスナーさんにお願いしてるんですね。 ちょっと名前伏せさせていただきますけど、とあるリスナーさんが音声編集に興味があるっていうふうにおっしゃってくれて、 それでその方に発注して、全然音声編集とか未経験の方だったんですけど、音声配信大好きっ子なのでやってみたいということで手を挙げてくださって、 その方にオンラインで録った音源をお渡しして、ミックスって言うんですかね、アドビのオーディションっていうソフト使って編集してもらって、 それで完パケしたものが届いて、それをちまちまとアップロードするみたいなことをやってるんです。 その時にちょっと面白いのが、その方も音声配信大好きリスナーなので、時々コメントくれるんですよ。 なんか今回はうんぬみたいなやつとか、今回編集大変でしたみたいな話の時もあれば、なんかこういう話のこういうところが良かったですとか、 なんかそういうコメントくださるんですよね。 でもこれがやっぱり音声配信大好きっ子からのコメントなんで純粋に嬉しくて、やっぱりそういう方の耳からしてもちゃんと届くものになっているという証明にもなるじゃないですか。 っていう面も含めて、これはすごくいいスタッフさんだなと思って、いろいろやり取りさせていただいているんです。 今回はね、実はネタバラシすると、光さんと誰かゲストが喋るみたいな形態でやっていて、僕基本ディレクターっていう立ち位置でカエルバトークという番組やってるんですが、 今回はですね、夏休みっていうのもあるし、僕が出てるんですね。 だから僕と光さんの対話っていうか、そういう感じのコンテンツになっているんです。 で、その冒頭が今までにない以上に、もうだらだらした雑談だったんですよ。 もうなんか、暑いねみたいな話から入って、出かけるのも大変だよねみたいな話から、実は鳥取に出かけるみたいな話を光さんがしてたんですよ。 で、鳥取と言ったらみたいな、僕一回だけ言ったことあるで、鳥取の話して、うんぬんかんぬんみたいな、なんかそういう話で始めてたら、 その音声編集してくれるリスナーさんが、ファイルをLINEで送ってくれるんですけど、送ってくれたコメントのところで、 なんか真面目な番組であえて雑談することの価値ってありますよねみたいな、そういうことをね、おっしゃってくれたんですよ。 もうかつてないぐらいに雑談会で、その後も基本EQの話してるんですよ。 EQの話してるけどなんか雑談の延長でするみたいな、夏だしこれぐらい緩い感じでいいかみたいな感じで撮ってるんですけど、 それが思いのほか、その編集をしてくださった方には好評で、ああまあなんか、そっか嬉しいなというふうに聞いてたんですね。 なんかすごく興味深いのは、この真面目なテーマを扱う番組だからこそ雑談が大事みたいなニュアンスで書かれていて、 それすごく気になったんですよ。いい意味で気になって、ああそっかそういうところもあるかもなって考えてたんですね。 じゃあその、いわゆる真面目なテーマで喋るときの雑談の効能ってなんだろうなってちょっと考えたときに、 その方が一つ書いてたのは、話に混ざりたくなる感覚みたいなことが書かれてたんですよね。 確かにそれはそうで、音声コンテンツってやっぱり、それこそトライログとかもそうかもしれないけど、 一緒にそこに混ざりたいみたいな感覚ってあるわけですよ、基本的に。 擬似的に同じ空間にいるような空気を味わえるから、その密室の中に自分もいるみたいなそういう感じが湧き上がって、 それがコンテンツへの没入感につながるみたいなところがあるわけですよね。 だからこそ重要なのって、リスナーさんとの距離感で、その距離感が近くなるような会話っていうのをいかに作っていくかっていうのが大事なわけですよ。 ただ一方で、専門性みたいなところがないと、リスナーさんはやっぱりそっちを求めて聞いているので、そこがミスマッチになることも多いですよね。 ただ雑談だけ流して、本当の意味での雑談だけ流して、面白いコンテンツってあるにはあるんですけど、 それで面白くできる人って、僕の観測の範囲でいうとかなり限定されていて、 それでさらに実際にいろんなリスナーがついている番組ってなると、これは結構難易度高いんですよね。 そう考えてみると、何か役立つとか、ここでしか聞けない知識が手に入るとか、 そういう情報って僕らみたいなプレイヤーが音声配信をやるときにはどうしたって必要だと思うんです。 けれども、ただ親口たちだけでも入ってこない、みたいなところってやっぱりあるんですよね。 なんでこういう現象が起きるかというと、結局のところ、それこそ距離感という話をしたんですけど、 まず最初にいかに聞いている方が自分たちに対して心を開いてくれるのか、みたいなところってかなり重要だと思うんです。 できれば最初の数分ですよね。数分のところで、これは聞いてみたい、というか混ざりたいみたいな感覚ですよね、音声配信って。 ちょっとここに混ざりたいみたいな感覚、それが入るかどうかってめちゃくちゃ重要だと思うんです。 そこに巻き込まれていってからの本題に入っていったりすると、いつの間にかその世界観の中に引き込まれた状態で聞いてくださるから、 そこで得られる学びみたいなところも深くなるんですよね。 例えば、ガチガチの硬い岩とスポンジがあったとして、そこに水をかけますとなったときに、どっちが水を吸収しますかという話です。 絶対にスポンジじゃないですか。硬い岩、水はじきますよね。 それがやっぱり、いわばコンテンツの感じの中身ということになると思うんです。 でも、それはやっぱりスポンジみたいな隙間を一旦作っていって、ここに一緒に混ざりたいみたいな、相手の声を吸収したいみたいな、 そういうモードにスイッチを入れていかないと、どんないいことを言っても弾かれるんですよ。 みたいなところがやっぱりあるなというふうに思うんです。 日常のコミュニケーションもやっぱりそうですよね。 やっぱり雑談できる相手からのアドバイスって聞けるじゃないですか。 けれども、普段雑談とかもろくに死んだこともないのに、仕事のことにちょいちょい口を出してくるやつみたいなのがいたときに、 それ超ウザいですよね。正直。鬱陶しいと思うんですよ。 で、どんなに正論を言われたとしても、それを弾き返されると思うんです。 ということだと思うんですよね。 だから、いかに雑談で関係構築しておくかって、めちゃくちゃ大事で、 だからね、商談のときに天気の話とか野球の結果とかするみたいな営業のテクニックがあるじゃないですか。 あれも一種のそういうテクニックなわけだと思うんですよ。 だから、同じ距離感を詰めていって、距離感を詰めた後に相手の隙間を作って、 ちょっとずつそこを開けていって、本題を差し込むみたいな。 そういうコミュニケーションが取れると、やっぱり人間ってキャッチボールってあるしコミュニケーションって取ってるから、 その隙間があるなしで全然伝わり方が変わるみたいなことがあるわけですよ。 で、これでよくある過ちとしてはですよ。 僕はその過ちを犯したことがないとは言わないし、そういう過ちを繰り返して今があるとも言えるんですけど、 今でもそういう過ちをやっちゃうこともあるけど、 そういう意味で一番やっちゃいけないことの一つっていうのが、 特に外に開かれたコンテンツの場合ですね。 やっちゃいけないことって、いきなり内輪から入ることなんですよ。 で、内輪を作るってどういうことかって言ったら、その内側にいる人たちにとってはいいんですよ。 壁の中のお城があったときに、そのお城の中だけで伝わる言葉で喋るみたいなもんだから、 その中での結束感っていうのは増しますよね。 だからこれはすごく効果的なんです。 けど、それが外向けに発信されたものだとしたらどうなるかって言ったら、 全然よくわからない言葉で喋られているようなものなんですよね。 だから背景のコンテキストが見えない状態で、 いきなりなんか自分たち都合の話を聞かされるみたいなシチュエーションって起きるんですよ。 結構これは無自覚にやることやっぱりあります。 僕でもありますね。 っていうときにちゃんと外側に開いた感じで、実はこういうコンテキストがあってねっていうフォローが入ればいいんですよ。 けどそこが入らないと内側のまま内側を強化するっていうのが構造的にあるから、 どんどんどんどん壁が分厚くなるんですね。 内側の結束はどんどん集まって、内側の中でドーッと盛り上がるみたいなことは起きるけれども、 外から見たときには、なんだ?みたいな感じでどちら系?みたいなことがあるわけですよね。 雑談の使い方って本当に繊細で難しいんです。 内側にしか伝わらない雑談って、人との関係を構築するにあたって、実は逆効果のことがあるわけです。 分かりやすく言うと、さっきの野球の例みたいなやつも、野球好きな相手とか野球好きのコミュニティだったら、野球の話がいいアイスブレイクになるんだけれども、 けれども、僕野球とか興味ないんだよみたいな混ざってた瞬間にその人は置いてかれるんです。 誰かが置いてかれると、そこの場っていうのは一気に冷めてくるんですよ。 結構ここの塩梅って難しいんです。かといって最小公倍数、最大公約数、最大公約数がこの場合的に、 当たり障りのない話であっても温まらないみたいなこともあるんですよね。 そういう共通言語をどう短時間で持てるのかみたいなところっていうのは、やっぱりすごくキーワードになってくる部分だったりはしますよね。 例えば出身地みたいな話ってわかりやすいじゃないですか。 とかもそうだし、趣味の話を聞いてみるみたいなところもそうですよね。 そういうところで、ちょっとずつ何かここにいる人たちが共通して興味を持てるようなテーマ設定ってなんだろうみたいなところを探りながら、 これだったらみんなが分かち合えるなっていうような、そういったものを落としていって、 それをみんなで味わうみたいな、そういう作り方っていうのがコミュニティ形成とか場の形成における、 いい雑談の作り方なんじゃないかなというふうに思っていたりします。 トライログっていうコンテンツもやっぱり面白かったんですけど、 やっぱりあれは学び、成長、キャリア、AIみたいなボイシーリスナーの人たちが強く興味を持つキーワードっていうのが、 やっぱり散りばめられていたからこそ、内輪の会話なんだけれども、内に閉じていない会話になってたんですよね。 そこがめちゃくちゃ肝なんじゃないかなというふうに思っていたりします。 ということで、音声配信実際にやっている方もいらっしゃるでしょうし、 あるいは仲間うちで何かそういう対話の場を作っている方とかもいらっしゃるでしょうし、 職場の会議をちょっと柔らかくしたいみたいな方もいるかもしれません。 そういう時に自分たちの会話がどれだけ開かれたものなのかみたいな観点で会話をしてみると、 多分そこに参加したくなる会話が生まれるのか、自分の中でシャットアウトしたくなるような会話がそこで生まれるのか、 そこの境界線みたいなものが見えてくるようなことがあるんじゃないかなというふうに思います。 よかったらぜひ参考にしてみてください。 ありがとうございます。 今夜も生放送が渋滞中ということで、ちょっと遅めに始めたんですけどね。 相変わらずたくさん生放送やってますね。 夏の夜長といったところでしょうか。 ということで、今日は久々に夜に収録生放送をやってみました。 皆様のご参考になったらとても嬉しいです。 ではでは、あなたの一日がラッキーでありますように。 ポタージュコミュニティアクセラレーター、河原あずさでした。 では僕は引き続き渚穂でノンアルビールを飲みながらゆったりと過ごしていきたいと思います。 失礼いたします。ありがとうございました。