# （イントロ）早起き社長が悩む「休めないカルチャーをつくってるのでは？」と思うちょっとしたこと／本日「カエルバ★トーク」公開です↓ 松山です。 今日は心理的安全性あふれるチーム作り相談所、略してシンクリの第12回をお届けしてまいります。 今ですね、収録している時間が3時51分です。 こんなに遅い時間と皆さん思われるかもしれないですが、 実は僕は子供の寝かしつけの担当が夕べ、僕でして、21時に寝てるんです。 で、3時頃に起き出して、まあいろいろ作業をして、 スタンダードFMのね、ポッドキャスト、カエルバトークっていうのが、最新回が公開されますので、 それのセッティングと、あとこのね、シンクリの公開のセッティングとしてっていう感じでお仕事したり、 あとまあスラックとかメールとかのチェックをしたりしてるんですよね。 ただ難しいのは、あのまあ、僕言ってね、割と早起きできる人になったわけですよ。 超朝かつって6月くらい、去年の6月くらいからやっていて、 で、最近は奥さんとちょっとね、あの子供をどっちが寝かせるかみたいな役割分担の変更とかもあって、 夜12時くらいまで起きることもあれば、今日みたいに9時とか8時とかに寝ることもあるんですけど、 まあそういう時にですね、フラッとやっぱ3時、4時とかに起きて作業をしてっていう時があって、 で、メールとかスラックとかって返したくなるんですよ。返したくなるけど、 これなんか、僕一応社長ですから、社長なんか夜中まで働いているアピールしてんなみたいな感じに見られる可能性もありますよね。 で、まあみんなね、朝かつやってるってのは分かってる人もいるから、ついやっちゃうんだけど、 分かってるとはいえね、自分が寝て起きたら通知溜まってるみたいなのって、それなりにストレスじゃないですか、 みたいなみたいな話が、まあ僕の身の回りでも仕事してるとあるんですけど、 今回はそのまさにですね、みんなが安心して働けるために、休みやすくするためにはどうしたらいいのかっていうですね、 そんな話をしています。で、そのためにはですね、さっき言ったチームメンバーのみんなが働いていないような時間にアピールしててもないんですけど、 なんかスラックしたりメールしたりするのってどうなんだろうみたいな、まあそういう話もあるんですよね。 ちっちゃいことかもしれないけど、そういうところの積み重ねで組織って休みづらくなるんじゃないかみたいな、 そんなお話をしておりますので、よかったら最後までお聞きください。 そして、Synclearはですね、各週の木曜日に更新しています。 で、また来週の木曜日に更新されるんですが、ボイシーではですね、およそ1週間連れの更新となっておりますので、 まあよかったらですね、Stand FMが一番フォロー早いと思います。 更新早いのでフォローいただきまして、最新回もキャッチアップしたいという方は是非そちらでも聞いていただけると嬉しいです。 Spotify、Apple、Amazon等の各種プラットフォームでも配信中です。 それからですね、Poddyというですね、まあ読めるPodcastメディアでもですね、 こちら、音を聞きながら読みながらみたいな感じでね、チェックできるようになっております。 こちらのチャプターのところにPoddyのリンクを貼っておきますので、Poddyでもフォローぜひよろしくお願いいたします。 それでは次のチャプター、エンシンクリの第12回放送です。どうぞ。 # "読んで聴ける"当放送のPody記事↓／有給制度があっても、なぜ休みにくいのか／休み方の価値観は人によって違う／上司自身の実践と働き方の共有が重要だ／誰かが抜けても支え合える体制が、不要な遠慮を減らし、休みやすいカルチャーをつくる 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ 東京都内某所、ここに行列の絶えない相談所があります。 その名は心理的安全性あふれるチームづくり相談所、略してシンクリ。 チームづくりに悩む人たちが、今日もヒントを求めて扉を叩きます。 担当するのは、心理的安全性を専門にするヒョンチョルさんと、 EKを専門とするアズさんという2人のスペシャリスト。 あなたのチームのモヤモヤをひも解きながら、 今すぐ使えるヒント、一緒に探していきます。 ヒョンチョルさーん。 はい。 夏休み、取る予定ありますか? いやー、そうですね。一応お盆は休みなので、休もうかなというふうに思っています。 意外、お盆しっかり休む派ですか? なんやかんや、やりたいことはやってる気がするんですけど、 ただなんか最近は極力、前々回、だいぶ前ですけど、 アズさんにも相談したように、どう休むかみたいなことを結構取り組んでいるので、 どうにか休もうっていうことを考えたりはしてますね。 ヒョンチョル、働き方改革がついに来たわけですね。 改革できてるのかどうか全く分からないんですけど、 ちょっとどうにか休みたいなというふうに思ってます。 でも性格的にはきっと休みの日でもパソコン開いて、 AIとか回してそうですけどね。 そうですね。暇だとやっちゃうので、 なんかちょっと極力予定を入れ込もうかなみたいなことを思ってたりしてますね。 なるほど。そうするとどっかご旅行とか。 そうですね。旅行に行くのか、それとも何かこう、ちょっとこう、何でしょう。 なんか対策ゲームでもやるのかとか、そんなことを考えてます。 あー対策ゲームはいいですね。家から出なくていいですしね。 そうなんですよ。今ちょっと暑いんで、外出たくない気持ちも結構ありまして。 確かに確かに。それはめちゃくちゃありますね。 これ収録してるのがちょうどね、海の日のちょっと後ぐらいなんですが、 放送される頃は八月手前ぐらいかということなので、 まさに真っ盛りというタイミングかなと思うんですが、 ちなみにひょんちょるさん、夏といえばおすすめの一曲ってあります? どうなんですかね、夏か。直近の人だとやっぱりあれなんですか、 ミセス・グリーンアップとか聴いてるじゃないですかね。 僕はまだ小学生ぐらいですけど、それこそサザンとかチューブとか まだ聴いてたキー曲があったりはしますか。 確かに。僕らの頃はサザンチューブでしたね。 きのせさんはなんかおすすめの夏の曲はあります? 私はチューブが好きだったんで、あー夏休みですね。 あー夏休みはね。思わずダイソーになっちゃいましたけど、ほぼ歌ってますけど。 夏休みと言ったらね、あー夏休みですよね。 ですね。 チューブ好きなの意外ですね。 そうですか。初めてコンサートに行ったらチューブ。 あれですか、チューブ四方の出身だからとか。 え、そういうこと?そういうことじゃないですけど。 まあまあね、関係ないですね、それはね。 ちょっと思い切っちゃったんで言ってみましたけれども。 はい。 まあね、夏真っ盛りでね、常夏の楽園べいべいな日々を過ごしている方も多いと思うんですが、 今日は夏休み真っ盛りシーズンということで、お休みにまつわる相談が届いておりまして、 ちょっとね、相談所としばきり答えていきたいと思います。 では、所長自己紹介お願いします。 心理系安全性の専門家の相談所所長、ヒョンチョルです。よろしくお願いいたします。 はい、そして感情知能EQの専門家、相談所副所長、あずさんでございます。 ナビゲーターを務めます木野瀬です。よろしくお願いします。 はい、まあ今日もね、いつもの面々とお届けしてますが、木野さん、 今日は持ち込まれたテーマがあると聞いておりまして、ちょっと読んでいただいてよろしいでしょうか。 はい、こんなご相談をいただいています。 地方の小さな会社で研究開発職として働いている方からのご相談です。 最近、社内で計画年給の制度をめぐってアンケートと議論がありました。 制度としては、お盆の時期に3日間、有給を計画的に取得するのというものです。 社員の意見は、休みを取りにくいため、制度を維持したい人、 自分のタイミングで休みたいので撤廃したい人、 事前申請で振り替えできるようにしたい人に分かれました。 最終的には、今回は現行制度を維持して、今後1年間かけて議論を続けることになりました。 私が意外だったのは、有給を取りにくいと感じている人が一定数いたことです。 私の部署は、部長自身も家族の余生などで休むため、有給を取るのは当たり前という空気があります。 一方で、営業部などは休みにくい雰囲気があるのかもしれません。 そこで相談です。管理職はどんな行動や仕組みづくりをすると、休みやすい文化を作れるのでしょうか。 また、管理職ではないメンバーの立場からできることはありますか、というご相談です。 おー、なるほど。 会社が検討するにあたって、書き休暇の制度変更をするかどうかというアンケートを取って、 その結果、明らかになったのが、休みに対するそれぞれのメンバーの捉え方が様々ということと、 有給を取りにくいと感じている人がいるというのが明らかになったと。 それが部署や管理職の方の日ごろ、有給を取っているか取っていないかに影響しているのではないかということを、 相談者の方は述べているわけですが、この休みやすい文化づくり、 休みやすいチームづくりみたいなところを、掘り替えがあるテーマだなと思って聞いていたのですが、 ひょんちょるさんはこの相談を聞いて、どんなことを最初お感じになりましたか。 すごく難しいなと思ったんですけれども、 書かれていることで、すでに書いてあることで一つ答えがあるなと思ったのですが、 私の部署は部長自身も家族の予定なので休むためという話があっていて、 やっぱり管理職の方からきちんと休むことを明言されるのはすごい大事なんだろうなということはまず分かっていたというところがありました。 なるほど。確かに残業とかもそうですけど、上の人がずっと会社に残ったりすると下が買いづらいみたいなのはありますもんね。 そうですね。本当はやりがちなんですけど、特にあずさんもそうかもしれないし、私もですけど、 小さい会社のうちって社長とか経営者自ら、夜中とかにスラックを送ってしまうとか。 はいはいはい。 最近僕そういうのを極力やめようかなみたいなことは思っていたりはしていません。 なるほど。夜打ちはやめようと。 そうですね。極力予約送信にしとくとか。 確かに。予約送信便利ですよね。 そうですね。夜中に働いているようアピールを極力しないようにしようというようなことは考えています。 なるほど。たまにいますよね。管理職とか上役の人で、自分こんな時間まで頑張って働いてるんだよ、シューを出すメールの文面とかスラックの文面を送ってくる人ね。 そうですね。会社とかチーム全体の合意として、今は本当にスケジュールが足りないからそういう状況だよということは分かっていたりするといいと思うんですけど、 なんでこの人こんなに夜中まで働いてるんだろうが分からない状態で、夜中にスラックとか飛んでくるとやっぱり休みづらくなるなというのは思ったりするなと思うので、 極力そこは気をつけるようにしているというのが一つなんですけど、なんで自ら休むってことも明言してくるとかっていうのを上役の方からやっていくのはすごい大事なんじゃないかなと思っています。 まあ確かにね。そういう意味で言うと、やっぱりここの組織の休みやすいカルチャー作りの一番大きな休みやすさを作るための要素としては、もう管理職の人が実践しているかどうか。結構そこがかかってくるんじゃないかということですよね。 そうですね。やっぱり人なんでついつい横の人だったり上の人が頑張っていると休みづらくは絶対になるはずなので、もう少なからず自らも休むよっていう宣言を少ししてあげたらいいですとか、この話が終わったら休むからねとか言っておいてあげるだけとかでも、休みやすさは変わるんじゃないかなと思ったりしますね。 なるほどなるほど。確かに。とはいえチームはいろんなメンバーいる中で、当然めちゃくちゃワーカホリックなチームメンバーとそうじゃないメンバーってやっぱりどっちみちいるじゃないですか。 てなった時に、そこの休んでいいんだよっていう空気をいろんな働き方を実現したい人がいる組織の中で作っていくためには、どういうアクションをするとこれ休みやすい文化って作りやすくなるというふうに思います? ありがとうございます。全テクで実践したことの一つとしては、ついつい特にうちの会社の場合フルリモートだったりするので、相手の働いてる環境が分からなかったりするっていうのも結構あったりするなと思っていて、チームラーニングっていう言葉で検索すると出てくるんですけど、外資コンサルがやってる手法があって。 チームラーニング。 チームラーニングっていうですね。その名の通りチームのことをちゃんとラーニングしようっていうようなワークショップみたいな形なんですけど、簡単に言うと働き方とか自分の取説をみんなが共有するみたいな話なんですよね。 例えば私は日中の方が集中ができますみたいな話だったりとか、夜型なので夜の方が集中ができますみたいな話だったりとか、そういう小さいところからもそうですし、例えば家族と一緒に住んでいるのでこの時間は避けてほしいですみたいな話だったりとか、お電話とかする前に一言メッセージいただいた方がありがたいかもしれませんみたいなことを共有したりとか、 あるいはいつでも全然5分10分だったらお電話使わないでくれて構いませんみたいなものを共有したりとかで、チーム個人個人のどういうふうな働き方が、一人一人個人個人のどういう働き方が自分にとってはしっくりくるかみたいなものを先に共有しておくっていうようなワークがあって。 そういうことをやっておくと、ついついワーカホリックな人は別にワーカホリックだよってことが相手がみんな知っていればまだいいと思うんですよね。けど、なんかこの人めちゃくちゃ働いてるなっていう状況で自分が休むみたいな感じになるのはなかなか難しいので、単純に自分がワーカホリックなだけなので気にしないでくださいみたいな一言があれば、それなりに話は通じやすくなるんじゃないかなみたいなことは思ったりしてまして、そういったワークを我々の中でもやったりはしてますね。 なるほど。これすごくいいなって思うのが、僕もひょんちょるさんもどっちかって言ったらワーカホリックタイプだと思うんですよ。 僕も大企業行ったときに、結構残業時間のことでいろいろ言われるとか、当時働き方改革という言葉が出だした時期だったんで、最後の方に会社員やってたときって、結構なんか働きすぎ良くないみたいな、そういう空気にちょっとなってきたんですよね。 休みやすいというか、逆に働きやすい状況が削れていったみたいなストレスがあって、こっちは働きたいんだから働かせてよみたいな、そういうことも逆に思った記憶がすごいあるので、それぞれのスタンスみたいなところが共有されて、それぞれのスタンスに寄り添った運営ができていたりすると、やっぱりみんなハッピーになれる状態で作れるかもしれないですよね。 そうですね。なので、そのためにも合意として、多分管理職だったりリーダーが制度上準備されているものはみんなちゃんと使っていただいて大丈夫ですよってことは言わなきゃダメかなって思ってるんですけど、休むのは、それこそサボるのはダメですけど、休むっていうのは制度で決まってる場合、全然休んでいいと思っているので、そういうことをちゃんと宣言してもらった上で、お互いの働き方みたいなところで話し合えるといいんじゃないかなみたいなことを考えてますね。 なるほどねー。そういえばこの間この話で思い出したんですけど、うちの会社のスタッフと話してたときに、長期休暇ですね。1週間ぐらい休むみたいな。 そういうことをやっていいのかというか、そういうことはやらないようにしている、言わないようにしている的な言葉がスタッフから出てきたんですよ。 それって裏を返すと、もし機会があるんだったら1週間ぐらい休んでみたいみたいなのが、本人は無自覚かもしれないけど、なんかあるなっていう気がしたんですよね。 でも実際に業務とかがいろいろね、やっぱりたくさんあって、定常業務もあるので、なかなか抜けづらいみたいな状態がある中で、そういう人たちが縁のなく1週間休みたいときには休める、そういう組織にしていくためには、これはどういうことをやっていくとうまく回っていくと、ひょんちょろさんは思いますか。 ありがとうございます。ちょっとどういった定常業務があられる組織かにもよるかなというふうには思ってるんですけども、例えばどの部門でも繁忙期ってあると思うんですよね。 一方でめちゃくちゃ換算期もあると思っていてですね。もともとバック押しとかで毎月どうしてもやらなきゃいけないことが決まってるよとかだと、それでも例えば年度末は忙しくなるよってあるはずだと思っているので、換算期までいかなくても繁忙期じゃないときに一緒に休みにかかるとかっていうのは結構いいかなと思っていてですね。 たぶんチームとしては繁忙期に1週間切れられるとかなりしんどいと思うんですけど、今そんなに忙しくないなーって時期にみんなで休むみたいな、そんな約束をとっておくと割と休みやすいんじゃないかなって思ってたりしますね。 なるほど。みんなで一斉に。確かにね。部署によってはね、本当に季節商売をやっていらっしゃるようなチームとかもあると思うので。 あとなんかプロジェクトとして明らかに大きな山があった後、イベントとかシステムのローンチとか、そういうのがあった後に、もうなんかみんなでこれ終わったら1週間休もうぜみたいなのを合言葉にしながら、映画とかだとこれ休めないフラグですけど、そういうことを言いながら、終わったらみんなでもう何も考えず休むぞみたいな。そういう風にやるとチームビルディングとしてもいいかもしれないですね。 そうですね。ついつい一人で誰にも言わずに休もうってすると遠慮しちゃう気がするんですけど、カレンダーに休みって入れるのもなかなか申し訳ないなと思っている方も優しい方もいらっしゃるんじゃないかなと思うんですけど、みんなで休んでる分には別に迷惑もかけてないので、一緒にカレンダー入れようよみたいなことができるといいんじゃないかなとか思ったりはしますけどね。 確かに。お客さんとかにもこの日ここの部署は1週間お休みいただきますみたいなのを対外的に告知しちゃえば、別に1週間泊まっても会社が倒れるわけでもないでしょうし、ちゃんと準備をしておけば。それが対外的にこれなんかホワイトな会社だなっていうイメージ作りにつながる可能性もありますもんね。 そうですよね。やっぱり休むってことが難しいなって思ってる方はどんどん増えてる気がするので、むしろそんなにちゃんときれい、きちんと休まれてる部署なんだって思うと、すごいそれはそれで、誰も制度上の話なので文句も言わないと思いますし、素敵なイメージ作りにもなるんじゃないかなというふうには僕も思います。 確かに。ありがとうございます。ちなみに木乃瀬さんは休み上手ですか? 私は泊まることができないので、休み上手してた方が良かったと思います。 なるほどなるほど。何か相談見て感じたこととかあります? そうですね。休むっていう一言でもいろんな価値観があるんだろうなと思っていて、連休みたいな形で家族が休みの時に休みたいよっていう人もいれば、あえてみんなが休んでないときに休んだ方が最高が安いからっていう人もいたりとか、 あとは連続じゃなくて、水曜日とかそういうところでちょこちょこ撮っていくのがいいとか、半日でいいからお客さん対応とか誰かに任せて短いリフレッシュっていうのをしていきたいんだよとか、むしろお客さんからの連絡は自分が撮りながら休んだ方が休めるとか。 さまざまな価値観があるかなと思って。そのあたりが、先ほど共有って話がありましたけれども、共有できていて、どこまで会社やチームが許容できるのかっていうところが前提として認識が揃っていると、しなくてもいい遠慮とかっていうのが照らしやすいのかなって聞いて覚えました。 なんか木乃瀬さんの話を聞きつつ思ったんですけど、今回のご相談って、制度設計してアンケートしているときにその休みに対する価値観がいろいろあるみたいなことが分かったみたいなストーリーじゃないですか。 これ、もともとがこう休もうみたいなカルチャーが存在していて、それに合わせて制度設計されるみたいな順番だったら、こうはならない気がするんですよね。みんな実態に合わせてくれた、そうだよねみたいな感じになっていく。 だから制度設計をする側も、やっぱり実態としてどうなっているのかみたいなところを最初に分かっておくとか、例えば僕はITの業種だったので、やっぱりバラバラに取るスタイルが多かったんですよ。 けどすごくITの人たちってフレキシブルな働き方を好む傾向があるから、そこがカルチャーとしてすごく合っていて、制度もそこに合わせてくれたみたいなところがあったんですよね。 だからまずは自分たちがどういう実態なのかみたいなところを言語化しておくと、もしかしたら人事の人たちに働きかけもできるかもしれないし、あるいはうちの部署はこういう運用でやってますみたいなことをリーダーの方が周りにちゃんと発信できるようになったりできるかもしれないし、 そんなことは聞きながら思ったんですけど、ひょんちょろさんいかがですか? 本当おっしゃる通りだなと思っていて、制度につながるためにもきちんと本音を引き出すことが大事かなと思っていて、メンバー一人ひとりが今、相談者の方が感じてらっしゃるようなギャップがあったってこと自体がまず一個前進だなと思うので、 そこをきちんと突き詰めていって、1年かけて議論って話になられてるんですけども、そこをちゃんとみんなで納得できる形ですよね。全員が100%満足は多分難しいと思うんですけども、そこの実態と照らし合わせたような形で制度を作っていくっていうのはすごく大事だなと僕も本当に思いました。 そうですよね。1年かけて夏休みの取り方の議論をするって結構しっかりと検討しますもんね。 別に正月休みとかゴールデンウィークに合わせてもいい気もしますけどもね。 いやいやでも本当に、働き方もやっぱりカルチャーだけど休み方もカルチャーだなって聞いてて思いましたね。 本当おっしゃる通りだなというふうに思いますね。やっぱりうちの会社の中でも実際意見で、これ多分実態はそうだと思うんですけど、ゴールデンウィークとかお盆とか本当はずらして休み取りたいって人って結構多いと思うんですよね。 そういう意見も社員からも上がってきたことありますし、とはいえクライアントがカレンダー通り休んでる場合は、クライアントの都合を考えるとカレンダー通りのほうがいいよねみたいな話になったりもしますし、 そこはなんかみんなが納得できる形で議論をするようなところから、そういう休み方のカルチャーも出来上がってくるのかなみたいなことを感じながらお話伺ってました。 あとは誰かが休んだときに、そもそも他の人がフォローできる関係性になっているのかどうかみたいなところもやっぱり出てくると思うんで、 そういう本当日常のそういう、それこそ心理的安全性でいうところの助け合い文化みたいなところがちゃんとあるのかどうかということが重要なのかもしれないですよね。 まさしくおっしゃる通りだなというふうに思いました。今回計画的な休みの話ですけど、突発的な休みもやっぱり人間生じてしまう場合はあると思うので、そこがちゃんとフォローできる体制は日々作っておくべきだなというふうに思ってます。 はい、ありがとうございます。ということで今日は夏休み会ということで、お休みについていろいろ考えましたが、木乃瀬さん、心理的安全性あふれるお休みが取れるチームづくりの話聞いていていかがでしたか。どんな学びがあったでしょうか。 そうですね、改めて休むっていうのは本来は生産性を上げるためというか、しっかりリフレッシュしていい仕事をするために休むっていう意味もあると思うんですけど、 なんだか休むって言いにくいよなっていう雰囲気も同時にあるなと思っていて、それがここのトピックスでいうと、制度のって話から入ってますけど、その背後にはその会社の集まっている人たちが、どんな休みを取りたいかとか、どんな働き方がしたいのかみたいな、そういうカルチャーみたいなところとも紐づいていて、 そういう部分をみんなで理解し合うということが、心理的安全性にもつながり、それぞれの価値観に沿った休みというのを相談しやすい雰囲気になるのかなっていうことで、休みも心理的安全性というところにつながってくるんだなっていうのは話しながら、納得していたところでした。 はい、ありがとうございます。 しょんちょうさんは、休み方の話いかがでした? 冒頭からお伝えしている通り、正直そんなに休むのがうまい方ではないので、むしろお話をしながら自分も休み方をどう検討していこうかなとか、周りにちゃんと伝えていかなきゃなみたいなことを自分で伝えながら思ってた次第でございます。 はい、そうですね。まずはトップから実践しないとね。 そうなんですよ。 休みの会社にならないので、ちょっとね、僕もしっかりとそこを意識しながら、今後ちゃんと休みたいと思います。 はい、ということで、シンクリは各週木曜の午前中にお届けしています。 ぜひフォローして次回も聞いてもらえたら嬉しいです。 感想やコメントもいつでも大歓迎です。 ということで、今日もシンクリ聞いていただいてありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ