# 心理的安全性あふれるチームづくり相談所（シンクリ）スタエフで公開中↓ぬるま湯組織の変え方について話しています！ アンスファンです。 今日は先週の木曜日に公開されました、 感情プラスの力に変えるラジオ、 カエルバトークの第8回お届けしてまいります。 本音を知るのが怖い人へ、感情が小さいうちに見つけようということで、 自分の負の感情との向き合い方ですね、 この辺悩まれている方も結構いるんじゃないかなと思うんですよ。 その辺りについて、 広橋ヒカルさんと僕とで喋っておりますので、 よかったら聞いてください。 そしてですね、 ポッドキャストで言いますと、 本日、心理的安全性あふれるチームづくり相談所、 略してシンクリ、 ゼンテクのキムヒョンチョルさんとのポッドキャスト、 こちらも公開されております。 こちら最新回となっております。 ぜひチャプターのリンクのところから飛んでいただきまして、 ヒョンチョルさんとのトークも堪能いただけると嬉しいなと思います。 ちなみにヒョンチョルさんとのトークは、 暑い中恐縮なんですけど、 温泉の話からなぜか入ってまして、 いやー、こう暑いとでも温泉行きたいですよね。 僕今箱根の近くっちゃ近くに住んでるんですけど、 なかなか温泉に行く機会がなくて、 スーパー銭湯なりなんなりも行きたいなと思ってるんですけどね。 まあ、なんですかね、やっぱりこう暑いとね、 どんなに涼しい格好をしてても、やっぱり汗だくになっちゃいますからね。 それで言うともう汗かくのはしょうがないから、 もう風呂で汗流すのがいいじゃないみたいな、 そんな気持ちにもなってきますよね。 ということで、そんな話、別に風呂の話をね、 シンクリでしてるわけじゃないんですけど、 ぬるま湯組織の変え方について話してます。 そんな緩い感じで話してますので、 よかったら最後まで聞いてみてください。 どっちも面白いと思います。 もうセットで聞いてください。 それでは次のチャプターからカエル場トークスタートです。 シンクリの方はチャプターのリンクから飛んで、 ぜひチェックください。よろしくお願いします。 では、どうぞ。 # 読むPodcastプラットフォーム「Pody」もチェック↓／自分の本音を知るのが怖いのはなぜ？／負の感情に蓋をする人と、浸り続ける人／大切なのは、小さな違和感のうちに気づくこと／小さな喜びにも気づければ、大げさな刺激に頼らず日常の幸福感を育てられる カエルバトーク 感情をプラスの力に変えるラジオ カエルバトークは、人の感情入り口に、思考や行動の変え方をより深く理解していくラジオです。 感情知能EQのアナリストである広橋ヒカルが、様々な専門家との対話やリスナーの皆さんからのお便りを通して、感情をプラスの力に変える方法を探求していきます。 感情を力に変える視点を私と一緒に持ち帰りましょう。 おかえりなさい。カエルバです。 ただいまー。 あー、おかえりなさい。再び戻ってきてくれたんですね。 はい、戻ってきました。夏は暑いので、やっぱりね、いつもの場所が一番落ち着きますよね。 休憩も大事ですからね。外は暑すぎますから、お休みする時間もということで。 はい、はい。 ありがとうございました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい。前回はほぼ雑談的に、私が今見ているドラマの話なんかを出発点として、ちょっと感情の話とかしてみたわけですけれども、 今日はもうちょっと本筋寄りというか、いつものテーマ寄りな感じで、アズさんに聞いてみたいことがあって持ってきてみました。 はいはい。 自分の本音を知るのが怖いっていう方、結構いらっしゃるかなって思うんですけど、実は私その感覚があんまりわからなくて、 自分自身はあんまり感じたことがなくて、ちょっとこの話というか、その感覚ってなんかどこから来るのかなみたいな、どういう感覚なのかなみたいなのをちょっと話してみたいなって思ってます。 本音を知るのが怖い。なるほど。どんな時にそういうことをおっしゃる方いるんですか?EQ開発の時とか? そうそうそう、そうなんですよ。今までいろんなお客さんのEQ開発を一緒に伴奏したりしてきたわけなんですけれども、 ここでEQ開発をする時に、じゃあ自分の感情をログに残してみましょうっていうお伝えをすることが多いので、じゃあ日記書いてみましょうみたいに言うんですけど、 いざ書き出してみると、書けないみたいな。書けなかった。なんで書けなかったんでしょうかね?みたいなことを少し整理してみると、いろんなパターンの方いらっしゃるんですけど、 1点数いらっしゃるんですよね。自分の本音を知るのが怖いとか、自分の負の感情を見つめてまた繰り返すのが怖いみたいな。 そういうことをおっしゃる方が結構いらっしゃるんですね。そういうことに出会うたびに、私はそういうタイプなんだな、その人はそういう感覚になるんだなっていう感じで、 感覚的に理解することはできるんですけど、共感はできないというか、なぜなら私はあまり自分の本音を知るのが怖いっていう感覚にあまりなったことはないので、 そうなんだって思うというか。ちなみにあずさんってどっち派ですか?自分の本音を知るのが怖いという感覚ってあったりしますか? 僕は完全に真逆ですね。自分の本音が知りたいって思うタイプですね。 私もそうなんですよ。結構そのタイプに近くて。でも結構そういう方っていらっしゃったり、あずさんに出会ったこととかってありますよね? いますね。感情日記とかもオススメしても、ネガティブな感情みたいなのを記録するっていうのが苦手っていう人もいるし、 あとはやっぱりワンワンとかフィードバックとかやってるときに、直接こういう表現じゃないんだけど、自分の本音に蓋をするっていうかな。 この人本音で喋ってないなぁみたいな。その人も別に隠すつもりとかはなくて、ただ単純にその人の行動様式として自分の本音みたいなところを奥に押し込めて、 仮初めの求められる自分を演じるっていうか、それを無意識にやられてるって方っていうのは結構多い気がします。 いますよね。意図的に隠すつもりなくても、本音が言えないみたいな、言葉にしてないみたいな方って確かにいるなぁって。 それ自体が悪いというわけではないのかなと私は思っていて。私の場合は、もうちょっと違っていて、私は自分の本音とか負の感情をずっとそこに潜り続けるようなタイプというか、 落ち込んだら、もう落ち込んだ。ああ、みたいな。なんで私ってこうなんだろうとか、なんであの人っていつもこうなの、みたいな。 なんでなんでっていうのをずっと考える。考えたものもわかんないのにずっと頭の中でぐるぐる回し続けるみたいなことを結構やっちゃうタイプ。 だから自分の本音がわからないとか、知るのが怖いとか以前にも、そこに本音があって勝手にぐるぐる回ってるみたいな感じの本音に気づいてはいるけど、負の感情をずっと頭の中でぐるぐる続けるみたいな。 だから普通に本音を知るのが怖いみたいな感覚も別にそれ自体が悪ではないというか、どっちがいいとかいうことではないとは思いつつ、 こういうやっぱ自分の本音を無視し続けたり、意図的に隠し続けるとやっぱストレスも、それはそれでたまるよなっていう風にも思っていて、 負の感情とか自分の本音を知るのが怖いみたいな感覚って、どういうふうに向き合っていったり扱っていくといいのかなって思うんですけど、 松井さん今聞いて、どんなふうに向き合っていくといいとか思っておりますか。 負の感情とかって、なんでそこをスルーしようとする人がいるかって言ったら、そこに向き合うことによって自分の行動が止まってしまったり、 あとは、そこの感情に囚われてしまう自分っていうのが嫌というか、そういう状態に陥りたくないから封じ込めるっていうことをやってる方が多い気がするんですよ。 ただそれはもう光さんおっしゃる通りで、やっぱ残るは残るし、蓄積していくし、淀みみたいなものってどんどん悪くなっていくみたいなこともあったりするから、いつかドッカンってくることっていうのがやっぱりあるんですよね。 だから完全に封じ込めるっていうのも、やっぱりあんまり良くはないかなっていうのが言い急的に言うと思います。 ただそこに浸るっていうのもおっしゃる通り、これもあんまり良くないっていうか、やっぱりループに入っちゃいますよね。 そうなんですよね。 ループの中でぐるぐるぐるっていって引きずるみたいなことになるから、それはそれでやっぱり支障が出やすいっていうところはあると思います。 じゃあどうするのがいいかって言ったら、そこのちょっとマイナスな感情にまず気づく。 気づいた後に観察するぐらいの距離感がちょうどいいんですよ。 だからなんか、例えば自分の中でちょっとネガティブな気持ちが出てきて、そういう声が聞こえたとしたら、一旦ちょっと聞いてみるみたいな。 聞いてみた後に、じゃあこの自分の声っていうのが何で生まれたのかみたいなところをちょっと考えてみる。 こういう考え方がEQ的にはすごく大事で、っていうかEQ開発ってやってることってそういうプロセスに近いんですけど、 自分の本音に気づいて、その本音っていうのが何で生まれているのか、どうしたらそこの本音と折り合いつけられる自分になっていくのかみたいなところを知っていく。 つまり、やっぱり本当の、自分が本当に求めていることを知るための材料として使うっていうのがちょうどいい気がするんですよ。 だからそしたら、自分を知るための手がかりでしかないので、そのマイナス感情って。 だから、ただそれはマイナス感情だなーって受け入れればいいと、ロジックで言うとそういうことなんですよね。 ただね、人間なのでロジックだけで整理しきれないのがやはり難しいところで。 それでやっぱり距離感みたいなところがわからなくて飲み込まれちゃったり、逆に封じ込めちゃったりっていうパターンはやっぱり多い気がしますよね。 そうなんですよね。なかなか頭でわかっててもみたいなのはありつつ、 でも、もし自分の本音とか負の感情の扱い方がわからないとか、そもそも知るのが怖いみたいな感覚があるみたいな方がいらっしゃるとしたら、 聞いてて思ったのは、自分がコントロールできるというか、自分の手で扱えるものとして認識するっていうことがまず大事なのかなーって思ったりしました。 自分の本音を知るのが怖い。負の感情がどんどん溢れてきて、ループしちゃうから怖いんです、倒しちゃうんですっていう方もそうだし、 あとは私みたいに、ほっとくと負の感情が勝手に頭の中でぐるぐる回り始めちゃってもどうにもならないみたいな人もそうだし、 それも結局自分の手で手に負えない状態になっちゃってるっていう状態が多分わからないんだろうなーって思って、 蓋をして溢れないように溢れないようにってしても、結局溢れてきちゃうっていう状態もそうだし、 頭の中で勝手にぐるぐるしちゃうんだっていう状態もそうだし、勝手に溢れさせたりぐるぐるさせたりするのではなくて、自分の手で扱える状態にふっとイメージを変換して、 自分の感情、こんな感じなんだなー、こんな形してるんだなー、こんなことが書いてあるんだなーみたいな、手に持てるものみたいなイメージを持って、 自分の本音ってこうなんだなーって気づいてあげる、認識してあげる、そういう風にイメージを変えるだけでも楽に自分の本音とか感情と向き合えたりするのかなーって、 そういうイメージを持ったなーっていう、そんな気がしました。 確かに。聞いてて思ったけど、だいたいこういう自分の感情認知が苦手な人って、負の感情が大きくなってから気づいちゃったりすることが多い気がするんですよ。 あー、確かにありますね。 大きくなって表に出てこないとそこに気づけない。大事なのは、さっき扱えるようなイメージって言ってたけど、扱えるぐらいにやっぱり小さい状態で気づけることっていうのがすごく大事で、 それって負の感情というよりはもっともっと前の違和感とかモヤモヤとかそういうところじゃないですか。 あー、そうですね。 だからモヤモヤとかちっちゃな違和感をそのままにしとかないっていうのがやっぱり大事で、そこの習慣づけができると、結構予防だったりとか大きくなる前に対処するとかっていうのができるようになったりする。 そうするとやっぱり感情に振り回されるみたいな機会が減っていくから、大きくなって表に出てきてから負の感情を取り扱うのではなく、もっとちっちゃいところで見つけるみたいなっていうのが大事なのかなって聞きながら思いましたね。 いやー、本当ですね。だからそういう意味でも本当、感情の認知っていうのをトレーニングしたい、EQ開発したいっていう風になった時にロゴをつけることの大事さというか意味っていうのは、本当にロゴを書くことそれ自体がトレーニングとかそんな大きなことではなくて、本当に日常の中でも小さき関わらず。 特に小さい感情であっても気づける状態にするって気づいて、とにかく記録を貯めていくっていうことが大事なんだなっていう。なんかEQ開発でロゴを残すことの意味みたいなものが改めて整理できたなと、今の話を聞きながら思いました。 はい。あとやっぱなんかこれマイナス感情だけじゃなくてプラス感情もそうなんですよね。 うん、そうですよね。 大きくなってからプラス感情に気づくんじゃなくて、ちっちゃいプラス感情に気づけるようになると、もう純粋に日常の幸福感が増すと思うんですよ。 もうなんか食べてるご飯がおいしいっていうだけで幸せになれるみたいな感覚だったり、子供の寝顔を見るだけで幸せな気持ちになるとか。 なんかそういうちっちゃい幸せ感みたいなところに気づけるようになると、幸せな感覚を得るために大げさなことをしなくて済む。 大事ですね。 大げさなことをやるとドーパミン刺激になっていくから、その後の反動ってやっぱり出るんですよ。 けどちっちゃいところからマイナスの感情もプラスの感情も気づけるようになると、感情の触れ幅も減るし、その中で本当になんか自分の中でその感情というものを上手にコントロールして乗りこなすみたいな、なんかそういう感覚が芽生えるんじゃないかなというふうに思いますね。 本当ですね。だからログをつけてくださいねっていう時にこういう話したりもするんですけど、本当はネガティブなことだけじゃなくて、嬉しかったこととか楽しかったこととか、なんかもうご飯美味しかったでもいいんで、 いいでもいいから1日1回ぐらいのイメージで帰ってみてくださいねっていう話をするのは本当そういうことですよね。小さい大きな幸せ、めちゃくちゃ楽しいみたいなことがなくても小さく嬉しいとか幸せとかなんかスッキリしたみたいなそういう感情に気づいてあげることも大事だよっていうそういうことなんだなと改めて思いました。 はい。 はい。ありがとうございます。というわけで、あずさん2回にわたって帰ってきていただきありがとうございました。 はい。ありがとうございます。また遊びに来ていいですか? もちろんもちろん。 はい。 いいですか? ありがとうございます。 じゃあまたフラット、涼しくなった頃に来たいと思います。 まだまだ当分暑いと思いますけれども。 確かに。 まだ夏長いですから。 ということで、あずさんありがとうございました。 はい。 では本日聞いてくださってありがとうございました。また帰ってきてくださいね。いつでもお待ちしています。 ご視聴ありがとうございました。