# ゲスト：小田木朝子さん（「明日の景色を変える「仕事サプリ」パーソナリティ） あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ・コミュニティアクセラレーター思考調理士 川原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で、 コミュニティと組織調理の専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の築きから、 与え方や人生を整えて一歩アップデートする、 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今日はコラボ放送です。 お相手は、明日の景色を変える仕事サプリパーソナリティの おだぎともこさんです。 はい、もう3ヶ月連続のコラボとなりました。 毎回ですね、チームとはとか、 心理的安全性とはとか、 いろいろなテーマでおしゃべりして、 非常に僕も楽しい時間を過ごさせていただいているんですが、 今回はですね、AI時代のチームマネジメントということで、 おしゃべりしております。 前半戦、僕のチャンネルから今回はスタートして、 後半戦がですね、おだぎさんのチャンネルで放送となっております。 よかったらですね、続きおだぎさんのチャンネルを含めて 聞いていただければと思います。 よろしくお願いいたします。 まあ、もう8月も終わりますが、 僕はもう8月、結構ね、AIざんまいだったんですよ。 とにかくですね、AIをいじり倒してましたね。 特にAIエージェントの活用みたいなところを本格的に導入しまして、 かなりいろいろ様変わりしてまいりました。 まあ、どんなことが様変わりしたのかは、 次のチャプターでもたっぷりとお話ししているんですけど、 まあ、そんな時代にあってですね、やっぱり人はどうAIと向き合っていくのか。 まあ、もうちょっと言うと別にAIと向き合っているよりは、 仕事といかに向き合っていくかというテーマですね。 これは非常に欠かすことのできないテーマだなというふうに思いますし、 おだぎさんと話したことでかなり改造であがったなという感覚があります。 はい、まあ今の時代でね、もうAIに関わっていない方はいないと思いますし、 チームに関わっていない方もいらっしゃらないと思うので、 ぜひ必聴でございます。 最後までお聞きください。 それでは前半は僕のチャンネルからスタートします。 おだぎさんのチャンネル後半はですね、次のチャプターのリンクでですね、 おだぎさんのチャンネルの放送リンク、こちら貼り付けておりますので、 続きも含めて最後までお聞きいただけるととても嬉しいです。 では、ぜひ次のチャプターからスタートいたしますので聞いてください。 どうぞ。 # 後半戦は小田木朝子さんのチャンネルで↓／AIでタスクが減っても、なんで稼働は減らないのか／AIとチームの向き合い方を整える／人の時間があいたときに、どうマネジメントをすべきだろうか／チームが選びなおすこと／ はい、あずさんです。今日はですね、またゲストの方をお迎えいたしまして、たっぷりとお話ししていきたいと思います。 今月も登場でございます。小崎智子さんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。またまた登場というか来てしまいまして、皆さんよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 では簡単にチャンネル紹介、自己紹介いただいてよろしいでしょうか。 そうですね。改めまして、Voicyの明日の景色を変える仕事サプリでパーソナリティをしております。 小崎と申します。よろしくお願いします。 すごい簡単な一言になってしまいました。 もうこのチャンネル3回目の出演なので、だいぶ皆さんもよくよくご存知だと思いますし、結構リスナーさんかぶってたんですよ、もともと。 多分関係性とかコミュニティとかチームとか、そういったものを好きな人がおそらく横断的に多いんだろうなって思ってます。 最初にコラボした時に、小崎さんとついにみたいなリアクションが結構多くて。 私たちの方にもいただいてどうもありがとうございます。 嬉しかったです。そんなコーナーで今回は初めて僕のチャンネルからスタートということでお届けしているんですが、 毎回小崎さんと僕との間で、月1ぐらいで話そうかという感じで今コラボやってるんですけど、 毎回テーマを出し合ったりしてるんですよね。 そうなんですよね。出し合うっていうか、これでいいんじゃない?いいねいいね、じゃあ放送しながらね。 確かにどっちか出したものにどっちかが乗っかって、いいねっていう以上みたいな。 いいねいいね、それでいこう、以上みたいな。 はい、そんなゆるい意思決定でやってるんですが、今回は僕から持ち込んだテーマでお話しするということで、 僕のチャンネルからスタートがいいかなということで収録を始めたのですが、今回のテーマはAI時代のマネジメントなんですよ。 来たなーっていうのと、大きいなーっていうのと、やっぱそこですかみたいな。 やっぱそこですよね。という、あえて大きめのテーマを設定したんですが、背景とか説明するまでもないと思うんですが、 秋田海の生成AIの登場によって、さまざまな方々の働き方が変わらざるを得ない、みたいな状態だったり、 また海の向こうでは、実際にホワイトカラーの方々が生成AIの登場により、実際に解雇されるみたいなことも起きたり、 さまざまな働き方の変化の波みたいなのが押し寄せてくる中で、 ちなみに今波が押し寄せるって言いながら、僕のバーチャル背景、波が押し寄せた海の写真に。 めちゃくちゃ波押し寄せてますよ。 押し寄せ感がすごいんですけど、うちの近所のね、ちょっと海の写真してるんですが、話の腰をちょっと折ってしまったので戻すと、 まさにそのビッグウェーブが訪れている中で、じゃあどういうふうに働き方をこのいろいろな会社組織の中で変えていったらいいのかって、 やっぱり人類が遭遇したことない問いかけに皆さん直面していると思うんですよ。 そういったときに改めて、マネジメントとか組織を作る、チームを作るっていうのが、本質的にどういうことなのかなみたいなのが炙り出される気がしまして、 今日はそういうテーマで小田木さんとお話ししたいなというふうに思ったんですが、まず最初に伺いたいんですけど、 小田木さんAIは多分使われてると思うんですけど、どういう使い方を日頃お仕事でされていますか? それが完全に私もなんか今改めて話をしながら、ビッグウェーブに飲まれてるなって思うんですけど、 常になんか傍らで動いて一緒に仕事をしてくれる相棒みたいな感じになっていて、 早くもこれなかった時ってどうやって仕事してたっけ?みたいな。 そういう感覚なんですよね。 もうそれってたった半年とか1年弱ぐらいだと思うんですけど、 たったこの短い期間の中でそんなポジションを獲得して、 人を、悪く言えば中毒?もう切っても切れない離れられない関係性にしてしまうAIのパワーに本当に驚いてますね。 確かに言われると。ほんの数年前まではなんか日本語もおぼつかない感じで、 こんなの仕事で本当に使えるの?みたいに言って遊びで使ってたのが、 いつの間にか完全に超優秀なビジネスパートナーじゃんみたいなね。 そうですよね。映画の中の近未来的な話じゃなくて、 まさに自分の仕事の環境に完全組み込みされて、 使わないと仕事できないぐらいな感覚。 一方でちょうど今週さないで、あれそういえばそうだねっていう話になったのが、 例えば何かの文章を書くにしても、考えをまとめるにしても、 アウトプット系なんて爆速で所要時間がかからなくなっているじゃないですか。 議事録一つとっても、今はコピペで済むのか、前は一字メモとって、 それをまとめて編集するみたいなことをやってたのに比べると、 2分の1とか30分の1ぐらいの時間さえもかかんないタスクって色々あると思うんですけど、 あれでもなんか働く時間減ってなくないみたいな。 そうなんですよ。 変わってなくないっていう話で。 むしろ忙しくなってません? そうそうそうそう。 そうなんですよ。なんかAI誕生してから、時間減るはずなのに、結果仕事増えてるのかみたいな。 それがAI七つ不思議の一つじゃない?みたいな。 なるほど、七つ不思議。 他6個何かって聞かれると、ちょっと待ってみたいな話ですよ。 だから多分、起こっている変化だとか、それによって影響っていうものさえも、 多分まだつかめてないんだろうなっていう。 確かに。しかもまだまだ変化しますからね。進化してきますからね。 っていう時に。じゃあありとあらゆる業務にもAI結びついてて、 野嬌さんの仕事を進める中でも欠かせないものになっている。 間違いない。でも仕事減ってない。タスク時間も変わってない。 確かに。いやでもなんか僕、なんかこれは僕自身の変化なんですけど、 特にこう、AIが急速に進化しだして、 しかもたまたま僕の仕事がなんかコンサル的な仕事が多かった時期があって、 その時期に、とにかく目と脳みその疲れがやばかったんですよ。 なるほど。 とにかくもうブラウザーのウィンドウというウィンドウに、 そのChatGPTのフロント画面が開いていて、それに1個プロンプト入れて動かしたら、 もう1個のところで別のやつを動かして、片っぽ終わったらもう片っぽみたいなことを延々やってたんですよ。 なるほど。 それで複数プロジェクトのやつを同時に進めるってやってたら、 だんだん日中目が開かなくなってきて。 やばいですね。 あれはやばかったですね。 これはなんだって思ったんだけど、やっぱりわかったのは、 人間の認知能力を多分超えてるんですね、あれはね。 あー。 自分でやるなら書かないぐらいの情報を書いてくるとか、 それとかわし合うとか、アウトプットに対しての重みも変わっちゃいそうですよね。 そうなんですよ。 っていうのもあって、それ以降は、特に最近はなんですけど、 プロンプトを打って待ってる間、別のプロンプトを打つのはやめるようになりました。 目と脳を休めながら。 そうそう。 あとずっと待つ。 なんなら本をパラパラめくったりとか。 あーいいですね。 でも本当、なんだかの時間は生み出せているはずなんですよね。 じゃあその生み出した時間を何に使うのかとか、 そもそも今は何に使ってしまっているのかみたいな。 そこを、なんかちょっと無自覚だけれども、 考えていいテーマだなっていうのは、すごく思うようになりつつありますね。 確かに。 おだけさんなんか振り返ってみると、どういうことに浮いた時間使ってるなと思います? とりあえず、なおここまでは、生み出した時間で別のことをするっていう。 別の何かを生み出す。 そういう意味でマスコミと同じですよね。 プロンプトを書きながら別のプロンプトは書かないけれども、 生み出した時間をやっぱり別の何かで埋めていくみたいな。 これが多分、今ここまでだとすると、 本当は何に使えたらよいかでいくと、 やはり考えてくれはするが、何かを進めるというか、 現実世界で実行はしてくれないじゃないですか。 現実世界の実行っていうのは、結局、人と人と関わって、 人を動かすとか、人に動いてもらうとか、 人が動くことで現実の何かを作り上げるとか、 それには多分直接的に関与はできない。 AIに出てきて動くっていうことはないから。 そうなってくると、実行だとか、まさに人を動かす、 人に動いてもらう。 そこの精度を上げたり、そこの質を上げたり、 みたいなことに本当は使えると、 AIの中で構想するものと、 現実世界がいい感じに前進していくっていうことが、 うまくリンクするのかもしれないなって、 おぼろげながら思い始めた。 なるほど。 それはすなわちマネジメントですね。 そうですね。 あと、安田さんが言ってた、 AIによって私たちの関係性はどう変わるのかみたいな。 AIに侵食されていくのか、 使われるようにカラカラカラって、 モロモロと人の中を走りまくるになるのか、 生み出した時間で、 現実世界で何かを実行していく、 人を巻き込んでやっていくっていうことに、 時間使えんじゃん、みたいな感じでシフトしていくのか、 本当は選べるけれども、 無意識にちょっと車輪を回していたかもしれない。 なるほど。ラットレースのラット。 そうですね。 なるほど。 面白いですね。 人類全体が壮大な実験をやっていると言っても過言ではないですよね。 本当に。 なるほど。 僕、最近AI使ってて思うのが、 家で複数おだけさん組み合わせてます? そうですね。 何に使われてます?ちなみに。 メインはGPTで、 そこにジェミニ君とクロード君がいるみたいな。 その使い分けってどうやってるんですか? まだGPTとクロードはあんまりうまく使い分けができてないっていうのが現在地なんですけど、 GPTは私のビジネスパートナーで、 ジェミニ君はライフパートナーっていう使い分けを。 なるほど。そういう分け方なんですね。 植物の育成を私は今せっせとしてるんですけど、 植物の壁打ちや、あと歴史と漫画について語り合う対話相手はジェミニ君みたいな。 面白い。 あと、奥歯が痛いんだけどこれって何かな?みたいな。 あるあるある。 病気になった時はとりあえず聞きますよね。 医療的見解は無理なんだけどって言いながら色々丁寧に見せてくれたり、 最近、子ども中に一度はお亡くなりになってしまったんですけど、 それについて本当にメーカーのサポートよりも根絶丁寧に、 私に寄り添ってくれたのはジェミニ君みたいな。 それ聞いてても思うんですけど、僕も使いながら思うのが、 AIって人格あるなって思うんですよ。それぞれが。 チャッピーにはチャッピーの人格があるし、ジェミニにはジェミニの人格があるし、クロードにはクロードの人格がある。 ジェミニはカルフォルニア生まれだからか分かんないけどなんか妙に軽いなみたいな感じがあったり。 なるほどね。 GPTさんはいかにもザAIみたいな、ある種のデファクトだからそういう感じで、 けどやっぱり男装パートナーみたいな感覚で言うとGPTにしか相談できないことあるなみたいな感じになるし、 クロードは僕にとっては監査役みたいな人なんですよ。 なるほどね。 真面目。 そういうなんか真面目な硬さは、まだ付き合いが浅いんですけど感じる? 結構かたぶつですよあいつ。GPTがこう言ってんだけどっていう風に投げたら、いやそれは違います。 ブレないでくださいみたいな。GPTはあなたに甘いですみたいなことたまに言われて。 なるほど。なんかバランスしてません? そうそうだからすごい、結局ね、だから人もそうなんだけど、それぞれのキャラクターって人工的なものであろうがやっぱり生まれるんだなっていうのがすごく分かるっていうのと、 一人の人と見立てたときに、じゃあメンバーGPTさんはどういう役割にするのかとか、メンバークロードさんはどういう役割にするのかっていうのを、 なんかそれぞれのメンバーの適材適所ではめてチームを作っていくように、AIも同じような感じではめていくとなんかうまくいく感じがするみたいなのが僕最近の感覚としてあって、 それってまだ完全にこのAIはこの人格みたいなところって、もちろん人によってパーソナライズもされてるから、はっきりと言語化できる部分がないんですけど、 明確にやっぱりキャラクターの違いみたいなのが分かるんで、そこをうまく組み合わせていくみたいなのが一つAIを混ぜたチームを構成していく上で大事な要素なんじゃないかなってちょっとお話聞きながら思いましたね。 確かに、ついAIって聞くと、人かAIかみたいな、二者卓一みたいな、どっちなのっていう話とか、仕事のワイアイみたいなことになるけれども、 あずさんの言う、それはそのAIを含めたチームっていうものをどうやって作っていったり、そのチームをどうやって仕事をしたり、暮らしていくのかみたいな、そんな発想いいじゃないですか。 いや、そんな気はするんですよね。例えて言うなら、超絶記憶力が良くて、超絶アウトプットの速度の速い新人が入ってきたようなものを作るとか、即戦力として。 確かに。会社のコンテキストは教えてあげないといけないみたいな。 そうなんですよ。会社のこと全く分からないし、業務のことも全く分からない。けど、なんかインプットしたら何か絶対に瞬時に返してくれるみたいな。 そういうすごく偏った新人が入ったと仮定した時に、じゃあどういう役割を与えるのかみたいな感じで入れていったり。 あとそういう人材が普通に入ったら絶対に浮くから、組織の中で。その人材が浮かないために周りの人たちとの関係性というものをどういうふうに組み立てて設計していくのかみたいな。 そういう観点で入れていくと、もしかしたらみんなが腹落ちした状態でAIとか買われるようになるのかなみたいな。 そんなことはふと思ったんですけど、どうですかね。 めっちゃいいじゃないですか。今の話を聞きながら思ったのが、チームに新しい誰か何かが入る。 とがった新人的AIもそうだし、全然違う水で育った別の仲間っていうケースもあると思うんですけど、今のやり方に適応させようとしちゃう。 今の仕事の進め方だとか、今の考え方だとか、今の役割分担の中で何の役割になってもらうとかいう話にこれまでだとなりがちだったかもしれないけれども、 新しいメンバーが入ったら、仕事の進め方だとか、誰が何を担うかっていう分配の考え方も含めて、新しく変えていけばいいじゃんみたいな。 枠組みや標準に留まったAIも含めた人材をはめようとするのか、留まった人材も加わったカーブレア状況に合わせて仕事の方を変えていくのか。 まさにアズさんがもともとAI時代のマネージメントって言って始めてくれましたけれども、そういうことかっていう一つのイメージが膨らんだ。 うちの会社で最近ちょっとした革命的なことがAI絡みで起きて、何かというと、この間もお話ししたEQPIという弊社のEQ検査があるんですけど、あれってEQっていう会社からレポートが納品された後に、 それを弊社で独自分析してパワーポイントでお品のレポートを作ってフィードバックに使ってるんですよ。今まではパワーポイントを作るのに全部手作業でやっていて、1名当たり下手すると10時間近くみたいな感じで時間かけて作ってたんですよ。 ついに試行錯誤の末、この半年でクロードさんがその数値を入れたら、全部レポートを吐き出してくれるところまで行ったんですよ。 なるほど。大革命ですね。産業革命以上の。 制度も高めないといけないので慎重に進めていったんですけど、ちゃんと手順やったら、それでレポート、ちょうど先週ぐらいに吐き出されて。この瞬間にそのレポートのレビューを行っていたスタッフの仕事がなくなったんですよ。レポート絡みで。 そういうことですね。 はい。その業務が、他の業務もやってるんで完全にゼロにはなんないけど、レポート作りに関する業務が、2人のメンバーがほぼゼロになった。 そうすると何が起きるって、じゃあこのリソースが空いたときに、本当にやってほしい仕事って何だったっけっていう問いかけが生まれたんですよ。 人海戦術で何とかしようと思って、今までパワーポイントを触ってもらっていたから、本来それをやってほしくて雇ってるわけじゃない。 けどようやくそこがポカッと空いたっていうときに、意外とパッとじゃあ何やってもらおうみたいなところが浮かびきってないというか。 でも逆に言うとすごいいろんな可能性を感じてるから、どれをやっていくのが一番組織にとっていいんだろうなって考えるフェーズに入れたんですよ。 いいですね。そこらにあるもので埋めようとしないっていうのがまさに素晴らしい。 そこらにあるものは大体超有力新人のAIさんが埋めてくれるっていう算段がだいぶついてきたんで。 あとそれならそっちの方じゃなくて、やっぱりもっともっと本質的なところ、それこそ一つの関わりとか、そういうEQの開発のプロセスみたいなところにより軸足を突っ込むとか、 プロジェクトマネジメントの精度を上げていくとか、多分いろいろ出てくるんですけど、ようやくそういうフェーズに立てたなと思っていて。 多分こういう小さな革命みたいなものが、いろんな組織で起きてくるんじゃないかなっていうふうに思うんですよね。 そうなった時にもしかしたら、さっき小田木さんがおっしゃっていたような、人が本質的に向き合うべき仕事、 AIにはできない、何かを動かすとか、何かと向き合っていくとか、そういうところにやっぱり人の仕事に比重って移っていくのかなみたいなことを改めて聞きながら思いましたね。 映っていくとも言えるし、今の話なんか聞くと、意思を持って映していきたいみたいな。 どこに行きたいかで行くとあっちみたいな。 こんなふうに言えるといいな。 安田さんのさっきのエピソードは、結果的にそうなったっていうよりも、そこでこういう問いを立てて、そこらのもんで埋めようとしなかったっていう。 そういうチョイス、選択、そっちじゃないよ、あっちだよっていう。 そういうことを選び取っていけたらいいなって思いました。 本当の意味での適切適所が進む感覚があって、すごく今後が楽しみになる出来事だったなって改めて話しながら思います。 楽しみ、今聞いただけでも楽しみ。また聞きたい、どうなったかみたいな。 そうですね、また続きもお話ししていきたいと思います。 その問いに対してどんな会や実験を始めたのか、またぜひ聞かせてください。 ありがとうございます。 じゃあそろそろ2軒目に参りましょうか。 2軒目のお店に行きましょうか。小滝さんのチャンネルに移ってAI時代のマネジメントというテーマでお話ししていきたいと思います。 では小滝さんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。