# カエルバ★トークのフォローはこちら！最新回チェックはStandfmでのフォローがおすすめです アンチさんです。今日はカエルバトークのアーカイブをお届けしてまいります。 ポタージュのBQPAアナリスト、広橋光さん、メインパーソナリティでお届けしているポッドキャスト、カエルバトーク。 各週の木曜日に更新しているのですが、今日は1週間遅れでVoicyにて公開となります。 今回は久しぶりにカエルバトークの伴奏役になっているコーンのアサイモトキさんをゲストにお迎えします。 モトキさんはプロのコーチの方で、コーチングスクールキャムジャパンというのを運営されている方で、 しかも僕のご近所さんという、たまたまご近所さんになった仲なんですけど、 時々連絡を取っては話すみたいな感じになっていて、家族ぐるみも含めて付き合いのあるような方ですね。 モトキさんに時々出演いただいて、カエルバトークというのを盛り上げていこうみたいな感じなんですが、 今回はヒカルさんが、カエルバトークって初めてもう3ヶ月ぐらいになるんですが、 その間に蓄えた変化するってどういうことなんだろうみたいな知見を基にして、 自身がやられているEQ開発に絡めた人の変化への寄り添い方について、たっぷりとお話ししている回となります。 なかなかヒカルさんにもいい気づきがあったかなと思いますし、 皆さんの中にも、例えば部下に対するワンオンで部下の成長支援をしていますとか、 いろいろな意味で人の成長に寄り添うみたいな立場の方いらっしゃると思うんですよ。 そういう方々にすごくヒントになるような放送になっているかなというふうに思います。 よかったら最後まで聞いてください。 ちなみに本木さんのところは、うちから自転車でも15分ぐらいのところに住まれていて、 僕らが湘南のエリアのところに引っ越してきて、 たまたま本木さんが先んじてその近所に引っ越してたんですよね。 というところもあって、もともとお付き合いのあった方なんですが、ご近所さんになりまして、 お子さんたちを連れてきて近所のお祭りに行って、そこで子供同士も対面したんですが、 すごく子供同士が生きとごうしていたっていうのと、 あとちっちゃい赤ちゃんがいるんですよ。 うちの奥さんが赤ちゃん抱っこしたい、赤ちゃん抱っこしたいみたいな感じで言っていて、 もっと家族ぐるみで付き合ってもいいのかなみたいなことを思いながら、 なんか遠慮してなかなか言えないみたいなところもあって、 もっともっと仲良くしていきたいなと思っております。半分余談でした。 ちなみに僕はこの回はディレクターとして参加していて、話は聞いていたんですが、 一切トークには出てきませんので、本木さんと光さんの対話をお楽しみください。 それでは次のチャプターから本編スタートします。どうぞ。 # 読めるPodcast「Pody」は↓より／久しぶりの浅井元規さんゲスト回／1on1で得た気づきを、本当に変化につなげられるだろうか／ひかるさんの不安から見えてきた、変化の伴走者としての哲学／相手を変えるのではなく カエルバトーク 感情をプラスの力に変えるラジオ カエルバトークは、人の感情を入り口に、思考や行動の変え方をより深く理解していくラジオです。 感情知能EQのアナリストである広橋ひくるば、様々な専門家との対話や、リスナーの皆さんからのお便りを通して、感情をプラスの力に変える方法を探究していきます。 感情を力に変える視点を、私と一緒に持ち帰りましょう。 帰りなさい。カエルバです。 ただいまです。 帰りなさいということで、おときさん2回目以来のご出演ありがとうございます。 久しぶりな感じもしていますが、帰ってこれて嬉しいなという感覚です。 期間的には久しぶりな感じもありつつ、お会いして話してみたら、そんなにご無沙汰感ないなというか、もっと緊張するかなと思ったんですよ、私。 そんなには緊張してなくて、安心感あるなって、おときさんの空気のおかげだなって、今思っています。 嬉しいですね。帰ってきたくなる場所ですね、そう言っていただけると。 ありがとうございます。おときさん、久しぶりの登場ということで、改めてにやなるんですが、簡単に自己紹介をお願いいたします。 浅井本人と申します。 普段はコーチングを教えたり、なのでコーチングの育成をしていたり、またコーチングを提供したりしつつ、分野としてはリーダーシップであったりとか、コーチングであったりとか、 ウェルビングとか、その辺を短期領域としながら、人の育成や成長に携わらせていただいている、そんなものでございます。 ありがとうございます。おときさんには、2回目以来のご登場ということになりまして、ちょっと今日お話ししたいなと思っているテーマ、早速入っていきたいなと思うんですけれども、 この番組が感情を力に変えるということで、ここまでいろんな方にゲスト登場いただいたりとか、あと、あずさん登場会もあったりして、いろいろお話ししてきたんですが、 改めて、変えるとか変わるみたいな、喧嘩みたいなところについてお話ししたいなと思っています。 私が最近気になっている、変わるということについて気になっていることがあって、どんなことかというと、 人が変わるときに、実際に変わるための行動に移していくのって難しいなって、大変だなって、思うことがあったんですね。 それをコーチングのプロの視点から、本人さんの視点から伺いたいなって思っているということなんですけど、 私がそれを感じたのが、最近だけじゃなくて、結構前から私がお客さんとワンワンをしたりすることがあるんですね。 クライアントさんであったりとか、個人の方でもEQ開発っていうのを提供したりしていて、 EQの視点でこういうことに取り組んでみましょうみたいな、3ヶ月いろいろやったりして、 その中間に1ヶ月ごとにワンワンとかをやると、3ヶ月終わってみて、 これから3ヶ月で気づいたこととか変わったことみたいなものを、これからもぜひ持続してほしい。そのまま続けていってほしいので、 その変化を、気づきを、今後も続けていくためにどうしますかみたいな、どうしたいですかみたいなことを言って、その3ヶ月のまま終わるんです。 例えば、未来の自分に向けて一言メッセージを言語化してあげてくださいとか、 未来の自分がこういう時にこういう言葉を思い出してほしいみたいな言葉をちょっと考えてみてくださいとか、 そういうことを言ったりするんですけど、私としてはもちろん頑張って全力でクライアントが気づいたことっていうのをずっと持ち帰って、 これからも忘れないようにしてもらうためにワンワン頑張るんですけど、一方で自分に基本自信もないので、 その人本当にこのまま気づき持ち帰ってくれるかなみたいな、本当にこのまま変わってこのまま変化を維持っていうか、 変わっていくかなこの人みたいなのがいつも心配になるっていうか、不安になったりするんですよね。 私もときさんの流れているコーチングスクールで基礎の勉強もしたりして、ワンワンして気づいたことを最後に持ち帰って、 一つ行動しやすくするために第一歩を踏み出せるように、そういう対話で最後セッションを締めましょうみたいなことをすごい習った、 大事だったって記憶してるんですけど、大事さが分かっているがゆえにそこ難しいなって思ったりしてて、 やっぱりここ難しいっていうのはやっぱり難しいものなんですかね。 でも一つ大きな課題点というか重要なポイントかなと思うのですけれども、 話聞きつつ今、光さんの中からいっぱいそこにある思いやクランチさんと向けられている時の葛藤みたいなところがいっぱい出てきている感覚がありつつ、 逆に聞いてみたいなって思うのが、自分自身ちょっと不安に感じる部分があって、これでいいのかなみたいな、ちゃんと変われるかなみたいなところのコメントを聞きつつ、 一つ今のテーマは、より確実に気づきをその人の変化へと紐付けられるようにはどうしたらいいかっていうテーマが一個あると思うんですけど、 同時に光さんが提供したい関わり方、EQアナリストとしての関わり方の中で変化をどう捉えるか。 変化って学じゃないですけども、気づいたものを確実に行動によって、それを通し習慣化して実際に最速で変わることは大事であるみたいなことなのか、 またまた、例えばそういうわじま塗りじゃないですけど、少しずつ変化を上塗りしていけながら、よりナチュラルに人が変化していったり、気づいたけども、人は忘れちゃうこともあるよね。 もちろん、必ず限り伴奏しながら、リマインドしながら、でもそういうのも繰り返しながら、徐々に徐々に人って変化、またその変化のタイミングでわっと変化するみたいな、 そういう考え方もあったり、もちろん他にもいろんな考え方がある中で、ひかりさん自身が変化をどう捉えていて、どんな変化の伴奏者でありたいかによって、そこを不安に感じるべきかどうか、ちょっと変わる印象も聞きずつ巡ったんですけど、その辺ってどうです? 確かに、そうですね。今の聞いて思ったのは、変化ってやっぱりいきなり起こるものじゃないっていうか、それこそEQ開発っていうものにおいては、いきなりもう別人のようになるとか、性格が変わるみたいな。 今まで、例えばですけど、人に気を使って、人に物が言えなくて、でも本当に溜め込んじゃって、ストレスも溜め込んでるみたいな人が、いきなり何でもかんでも人にずばずば言えるようになって、ストレスも全然感じないですみたいな、そんな人になるとかないんですよ。 それはなくて。EQ開発で目指してることって、全然そういうことではなくて、ないんですよ。だからいきなりそういうドカンって大きい変化が起こるっていうことは、目指してないなって思ったんですよね。 そうなった時に、どういう変化を目指してるのかっていうと、さっき例に挙げたような、繊細で人に意見が言えなくてみたいな人が、そういう自分が嫌で嫌で、しょうがない、変えたいんですって思ってた人が、例えばそういう自分がいるからこそ、またちょっと上手く回ってた気がするみたいに思える。 そういう瞬間が例えば生まれるとか、そういう自分はそれこそ180度違う人間になることはできないから、こういう自分の性格とか、人に言う時に相手を傷つけないかなって、気にしすぎて物が言えないんですっていう、そういうところの長所として使えることもあるよねみたいな風に思ってもらえたらいいかなって。 そこが第一歩かなって思っていて、なのでそのために、EQ的な観点から自分の価値観とか、自分の感情の動き方っていうのをロゴに残してみましょうみたいなことをEQ開発でやるんですけど、そういう第一歩を踏み出してもらえれば良くて。 その一歩がめっちゃ大事っていうか、その一歩が踏み出せると、それは例えばその人においての人に本音が言えないみたいなところにおいての第一歩だったりして、 例えばその人が他の面でもこういうところ変わりたいと思っているところにおいても、また同じように一歩を踏み出してもらえれば良いって、応用できるだろうって思っているので、ある一方向に対して踏み出してもらえれば良いなって思っているみたいな。 そんな感じだなぁって今、ドキさんに質問を投げていただいて思ったんですよね。 その意味で言うと、本質的に私がお客さんとワンワンしながら、この人本当に変わってくれるかなみたいな、変えてあげれるかなみたいな不安を結構感じちゃうんですけど、 単純に、やりながらそういう不安を感じることあるよねぐらいの話というか、ワンワンする前に緊張しているぐらいの中で、その中でただただ感じている不安なのかなみたいな、そういうふうに整理ができたような気がしてきました。 こうしてお話ししてくださっている中で、しっかりとヒカルさんの中にすごく思いが伝わってくるし、変化に関しての考え方とか、視点の持ち方とか、またそこにこういうことが伝わってほしい。 一歩さえあれば、またそれこそ自分の感情と向き合うログをつけるとか、そういうベースが日常についていけば、人は自ずとその人の心と向き合いながら対峙し、そことより解釈が深まっていく中で、その人の良い部分に変化が生まれていく良い土台ができていくというか、 その前提がしっかり出来上がるから、そこからその人の力を信じているみたいな、そんなふうに聞こえてくる中で、ヒカルさんの人々への愛であったり願いであったり、そんなのが伝わってくるような衝撃だなと思いながら聞いてました。 ありがとうございます。 そうなんですよね。 企業開発でお客さんと向き合う時に、そもそも私は相手に変わってほしい、変えてあげなきゃとは思ってなかったって話しながら気づきました。 相手が勝手に変わるはずだから、そのために必要な、私から見えていることをこう言って渡して、気づくのはあなたですよねみたいな、本人という意味ではなくて、あなたなら気づくはずですみたいな。 うん、信じてるというか。 そうそう、むしろ私が気づかせることなんてありませんみたいな。そういうふうに思ってるなって思ったので。 なんか、ワン・ワンの結びがどうこうって話じゃないなみたいな、なんかすごいすっきりしたというか、すごい大事なところに気づいたというか、再確認できたような感じがしました。 これすごくいいトピックだなと思って、このリスナーさんも含めて、変化ってどう捉えているかとか、それこそ決めたことをPDCA回して検証して、必ず確実に成果につなげていく、数字にとか、目に見える変化につなげていくことが価値であるみたいなことはやっぱり仕事の中とかでは、また人の成長の中でもよく見られがちだけども。 またちょっと違う視点での変化と考え方みたいなところが、今回の光が当たったところとして面白かったなと思って。 そうですね。変化っていろんな多分、大きさとか手法とかいろいろあると思うんですけど、このラジオでフォーカス当てたい変化みたいなところもちょっと見えてきたかなって気がしてよかったなと思いました。ありがとうございました。 今回はここまでにして、次回もぜひ本木さんに来ていただいて、引き続き変わる変化ということについてお話ししていけたらと思います。 はい、というわけで本木さんありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、というわけで本日聞いてくださってありがとうございました。 カイドバトークは各週木曜日に更新しています。 サンライフMやVoiceではコメントも大歓迎ですので、ぜひお気軽にお寄せください。 ではまた帰ってきてくださいね。いつでもお待ちしています。 ご視聴ありがとうございました。