# 公式LINE↓／Voicy10周年リニューアルで生まれる「リスナーとパーソナリティとのつながり」／「声のつながり」について、あるリスナーさんの声から考えてみた／対話において「7割聴く」「短くしゃべる」が正解なのか あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 思考調理師 川原あずさです コミュニティづくりの教科書の強調者で コミュニティと組織調理の専門家として活動しています この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を整えて一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています あずさんでございます いやー秋ですね なんか台風が近づいているのか 僕が住んでいる町は海からの風が強くなっていてですね 今日の朝も外がねビュービュー言ってますね いやーこの間まで夏だと思ったら一気に秋に変わっていって いやーこのまま冬が来るのかと思うと 本当に時間の流れってあっという間ですよね そうすると感じていることも変わっていくし やっていることも変わっていくし まあいろいろな変化も皆さんの間にも起きているかなと思うんですが 変化と申しますと大きな変わりますというニュースが実は届きまして 今日はそのお話ししたいと思います これが何かというと我らがボイシーですよ ボイシーが変わりますということで 先日というか昨日ですね ボイシーパーソナリティの方々を集めたズーム説明会というのがあったんですよ これがどういう趣旨かというと ボイシー来週サービス開始10周年を迎えるということなんですけど そこでいろいろな機能とかも追加して変わっていきますよみたいな そういう報告があるという伺いですね 聞いたわけですよ 正確に言うと僕リアルタイムにはちょっと参加できなくて 先ほどアーカイブが届いたのでそのアーカイブを拝見させていただいたんです これがですね まあ変わりますね びっくり変わりますね結構変わりますね ということで一気に変化が起きそうということで 聞きながらドキドキしましたね あれも変わるのかこれも変わるのか ケチャドバって言葉あるじゃないですか ケチャップドバドバのケチャドバね サッカーで点取れなかったチームが突然大量得点するみたいな時に使うんですけど まさにケチャドバな感じでして こんな一気に変えるんだみたいな 機能自体はちょっとずつ追加していくらしいんですけど 説明会ではこれからこんな機能を搭載するぞっていうのを やつぎ早にこれでもかこれでもかこれでもかと出してくる感じでですね おおすげえなこんなに変わるんだみたいな すごいなみたいな感じで聞かせていただきました ということでめちゃくちゃ変わりますね めちゃくちゃ変わりますすごいですね これどうなるかちょっとねドキドキなところもあるんですけれども 一番尾形さんが言ってたのはつながりっていう言葉ですね 僕も大好きな言葉ですねつながり コミュニティ思考A to Zなのでやっぱり人とのつながりを大事にしている人なわけなんですけれども つながりを作るためにこうっていうのを考え尽くして それを実装していくということで楽しみですね つながりっていうのはやっぱり基本的にパーソナリティとリスナーさんということになっていくわけで 皆さんとのつながりがどんどん新しくなっていくことを僕自身も期待しておりますし なんかすごい楽しみになりましたね どうやら10月ぐらいから徐々に変わっていって 多分トップページとかはホーム画面は10月にも変わるんじゃないですかねみたいなところも含めて 今のホーム画面になって長かったですね ようやく変わるということで楽しみにしてます 変わっていくっていうことについていろいろ考えるこの頃なんですけど やっぱり僕自身も今後より一層心がけていきたいなって思うのは リスナーの皆さんとのコール&レスポンスみたいなものですよね これはちょっとこれからやり方をもっと工夫していきたいなと改めて思ったところがあります そういうコミュニケーションを取る機能みたいなところも強化されるということなので その辺はすごく楽しみにしているんですけど 今日はそのつながりづくりっていう点で心がけたいことというか 僕がリスナーさんから学んだことですね それを皆さんにおそそわけしたいなというふうに思います これですね具体的に実は話がありまして ちょうど先週ですね僕のチャンネルをよく聞いてくださっているリスナーさんからお手紙をいただいたんです お手紙って言ってもメールですねメールをいただいたんですよ 見てみたら僕の放送をあるいは僕が関わっているポッドキャストを聞いたご感想をいただいたんです ありがたいじゃないですかすごくありがたいです これが知る人は知っているパティさんというヘビーリスナーさんなんですけど ボイシーのヘビーリスナーさんですね パティさんからいただいて改めてこの場を借りてお礼を申し上げようと思います ちょっとテキストの返信ごめんなさいバタバタしてて遅れちゃってて なのでちょっと声で返させていただきたいなと思います パティさん元気ですかパティさんのこと喋ってますよ はいっていう感じです カイツマネどういう内容をお話しいただいたかというと 聞いていていい会話ってなんだろうなみたいなことを考えられたっていうことなんですよ この分析がね僕も気づいていなかったことっていうのがすごくあって 今日はそのお話をしたいなって思うんです 例えばですね僕が対談とかやるときに僕のコラボ対談聞いたことある方 それなりにヘビーリスナーの方いらっしゃると思うんですけど 言うてね自分で言うのもなんなんですけど対談上手だと思われてると思うんです それはそうで僕ファシリテーターなので職業としてずっとそれやってたから 何なら一人喋りより対談が上手なんじゃないかつぐらいの 多分そういう感覚を持たれてる方も正直ね自分で言うのもあれなんですがいると思うんです ってなったときにやっぱあのあずさんの対談ってテンポいいよね聞きやすいよね あとお相手から喋りやすいって言われることもやっぱりあって あとお相手からあの今日はいつも喋れてないこと喋れましたみたいなリアクションもらうことも結構あるんですよ ステージとかでもよくあってでそれはまさに僕が目指している方向性がそれなので 常にそういうことを目指して喋りを作ってるわけですね それはもう僕の狙い通り上手くいっている部分っていうのが証明された形があってすごく嬉しいなって思うんですけど まあ表面的にやっぱり聞きやすいよねとか あとまあ相槌が上手だよねテンポいいよねみたいなとか あとその返しが上手だよねとかまあ多分いろんなこと言われるわけですよ そういうことは正直言われ慣れてるところもあるんです なんかあんまり言うと自慢みたいに聞こえて恐縮なんですけど まあ人からいただいた声を僕は今喋ってるだけなので まあそれが客観的にそうだというふうに一旦仮置きしておきます 仮置きしておいて そうなった時にですね ただそれでもやっぱりそういうテンポをよく喋れる方っていらっしゃるわけですよ 他にもたくさんいらっしゃって いろんな方が対談の作り方とかモデレーションの仕方 ファシリテーションの仕方みたいな放送もされていて だいたいその辺のこと喋られてるわけですよね 結構やっぱり相槌を打つとか 相槌聞いたところをちょっとまとめて相手に返すとか そういうところでキャッチボールを作るみたいなことよく言われるんですけど パティさんからいただいた気づきっていうのが実はそれじゃなくて 何がいい対話、いい会話コンテンツの肝かって パティさんがお話しされていたかというと # Podcastシンクリ↓／なぜ僕は対談で「長く語る」のか。そしてそれでも「対談の質」をあげられるのか／衝撃だったリスナーさんの分析結果／自分の意見を固めて渡すのではなく 会話を閉じないことだというふうにおっしゃるんです。 どういうことかというと、よく言われることとして、 人とコミュニケーションを取るときに、対談とか特に作るときに重要なので、 自分の話をあまりしない、短めに話す、コンパクトに話すことだというふうに言う方が多いし、 僕もそう思っていた時期があったんです。 キャッチボールのイメージで、キャッチボールをしているときにボールを受け取るじゃないですか。 そのままボールをずっと握っていたら、あれ?ボール来ないぞみたいな感じで相手が困っちゃって、 どうするの?どうするの?対談なのにずっとあっちにボールを持たれているみたいな、 そんな気持ちになることって多いので、少なくない方が短い時間で相手にボールを返すというのをやるんですね。 そうするとテンポがよくなるわけです。掛け合いと、まさにキャッチボールですけど。 バトミントンのラリーにもよく例えられますよね。 羽を落とさないようにポンポンポンポンポンポンとテンポをよく返していく。 これはこれで面白い会話になることがあるんですよ。 けど、よく僕に対談を聞いてもらうと分かるんですけど、僕結構長い時間喋るんですよ。 けど、そこで、あずさん喋りすぎているなという印象を与えることが少ないんですよ。 ここが肝だっていうのは、自分でもちょっと分かっていたところだって、もちろんずっと喋っているとあれだから、 塊で長めに喋るところと、テンポよく相手に喋ってもらうところを切り替えているというのはもちろんあるんですけど、 ただ、一般的なインタビュアーとかの方って、とにかく聞くが7割8割みたいな、そういうことを一般的に言われるんですね。 コーチングとかも基本的には慶長なんで、聞くことが大事だっていうことを言うんですけど、僕、言うて喋ってるんですよ。 けど、自分がそのボールをずっと持っているという印象は与えない。そこが肝だっていう話だと思うんですよね。 じゃあ、僕がなんで、そういう自分が喋っているのに対話を面白くできているかっていうのをパティさんがお話ししてたかっていうと、 長く話すときでも会話を閉じていないっていうところがポイントだっていうふうにおっしゃっていたんですね。 例えば、僕結構相手の話を聞いたときに思いついたこと喋るんですよ。もう基本アドリブなんで、用意したこと喋らないんで、 とにかく相手から聞いたことからインスピレーションを得て、そこから感じたこと、思ったこと、思い出したこと、その辺を喋っていくんですけど、 そこで全部話し切らないんですね。6割、7割くらいで止めるかな、イメージとして。 喋りたいことがあっても一旦止めるんですよ。止めて、相手の反応を見るんですね。 相手がそこに話しかけたくなるのか、あるいは相手ももうちょっと聞きたいみたいな感じになるのか、で続きを喋るのか、 それとも相手の話を受けてまた返すの、ラリーに戻るのか、その辺を結構決めてるところがあるんですね。 とにかくこのちょっと止まって、途中で止まって、そこのいわゆる空気とか感情の動きですね、これを察知して次の流れを決めていく。 そして相手から話が入ってきたときに、その話を受け止めて、自分の立てた仮説みたいなものですね、 その仮説みたいなものと相手の反応から生まれた仮説みたいなものを混ぜて、その混ぜたものを次に出すみたいな、そういうやり取りをしてるんですよ。 これは僕の内談コンテンツとか、注意深く聞いていただけるとわかると思うし、 最近だって一番わかりやすいのは、心理的安全性あふれるチーム作り相談所、いわゆるシンクリかなと思うんですよね。 ヒョンチョルさんという方がいて、ヒョンチョルさんに対して感じたことは僕、まあまあ喋ること多いから、ただのインタビュアーじゃないですけど、 でも基本的には信仰しているけど喋ることもある。 なんでそこで自分が返して喋っているかというと、要するにお話を共同編集コンテンツにしてるんですよね。 一方的に喋るのではなく、相手の反応を見て、というか反応を促してるんですね。 反応を促して、そこから出てきた言葉、大体アドリブなんですよね。 アドリブで出てくる言葉があったときに、そこで相手はこう打ち返してきたかというので、また気づいたことだったりというのをまたアドリブで返す。 そこに例えばずっと残っていた頭の中にピン止めしておいたキーワードみたいなのを混ぜていって、 ちょっと元の伏線回収みたいな流れに持っていったりとか、あるいは外でこういう話があったというところを引っ張ってきて、 そこを混ぜていくとかやっていくんですね。 そうすると激テクラしたらどんな感情になるかといったら、開かれた会話って一緒に作ってる感覚になるんですよ。 僕は音声コンテンツによって重要な繋がりの本質ってそこだと思うんですね。 だから日々実践してるわけです。 結構ステージとかの方がよりどう見られるかとか、どう市場のニーズにマッチするかとか、そういうことを考えながら作ること多いんだけど、 音声コンテンツの場合はやっぱり喋っている相手とリスナーさん、そこの世界に入り込めるんですよね。 だからその共同編集具合みたいなところが、よりある種の共犯関係みたいな感じになっていくっていうのが僕感覚としてあって、 これが結構音声配信やる上でのポイントだなっていうふうに思うんです。 パティさんもね、一人が短く話す方がいい、これ一般的に言われることですけど、 というよりも、長く話す時も会話を閉じないことっていうのが音声では大事なんじゃないかっていう仮説を持っているっておっしゃってるんですけど、 僕本当にそうだなって思いました。すごく思いました。 で、例えば他のパーソナリティのやつ聞くと、なんかそれぞれが自分の話を話して次の人に、はい、パス。 で、パスされた相手は自分の考えを話して、はい、パス。 自分の考えをただただ交換するっていうか、そういう感じになりがちだっていうお話もされているんですよね。 で、そういう時にはやっぱり自分の考えをまとまって話すっていうのをやるんだけれども、 僕がまとまって話す時との違いっていうのは、開かれ具合みたいなものだっていう分析を提示されたんです。 で、これパティさんはね、その相手やリスナーが会話に入り続けられるようにしている技術ではないかと。 単に話すのが上手いというのともちょっと違うみたいな。そういう分析をされているんですね。 で、これは本当にパティさんすげえと思いましたし、もうすぐにね、うちで、 例えばメインパーソナリティでカエルバトークってやってる広橋ヒカルさんとかにも内容をかいつまんでシェアしたりとか、 社内でもちょっとね、こういう気づきがあったっていうのをシェアしたりしたんですけど、本当にね、これは大事なことだなというふうに思いました。 そしてこれを言語がいただいたことで、ますます僕のつながりづくりの核みたいなところが見えてきた気がします。 しゃべりだけじゃなくてやっぱ場作りも同様ですね。 そのいかに一緒に入り続けて、一緒に入ってきて、一緒に作り上げていくっていう隙間を作るかどうか、余白を作るかどうか。 そしてそれが一つの編集物として、一緒に生成していく過程みたいなところをいかにファシリティとできるか。 その辺がね、獣なんだなというふうに改めて思いました。 ということでね、ボイシーの大方さんもね、説明会の中でボイシーはつながりづくりのプラットフォームになるみたいな表現されていたんですけど、 そういったね、つながりある対話ですよね。 自分の言いたいことをポンと相手に言って、それで相手から言われたことに対しても自分の持論をポンとぶつけてみたいな。 ボイシーがそういうやりとりが行われるプラットフォームではなく、相手の意見を受け止めて相手に対して気持ちを開いていって、 その相手の言葉を受けて自分の考えみたいなところもちょっと仮説としてアップデートしながら相手に渡していく。 そんなコミュニケーションがね、いろいろなボイシーに関わる方々、パーソナリティの皆様とかね、 よりそういう対話が生まれてくると、もっともっとつながりが促進される。 めちゃくちゃいいプラットフォームになるなというふうに思いましたので、 はい、感想としてお話しさせていただきました。 パティさん、本当にありがとうございます。 はい、今日のお話は以上です。 面白かったという方はひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークのいいねも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々なっております。 ではでは、あなたの一日がラッキーでありますように、 ポタージュコミュニティアクセラレーター、河原あずさでした。 あ、明日のプレミアム、あの、その、尾形さんのボイシー10周年トークのB面編をちょっとお届けしようかなと思いますので、 興味ある方はぜひプレミアムも聞いてください。 ではでは、失礼いたします。