# カエルバ★トークの最新回は↓のリンクより アルサンです。 今日は心理的安全性あふれるチーム作り相談所 略してシンクリのアーカイブ会をお届けしてまいります。 先週公開された会で、今回は第14回 「ごめんをありがとうに変える褒め合うチームの作り方」です。 リスナーさんの会社とかでも、 「すみません」とか「ごめんなさい」とか そういう言葉が行き交っている会社ってそれなりにあると思うんですよね。 いや、そこの局面「ありがとう」で良くないみたいなね。あるあるじゃないですか。 そういうあるあるシチュエーションのご相談に対してですね、 どんな風にごめんなさい、すみませんみたいな感じでいうチームから ありがとうねっていう風に言い合えるチームになれるのかみたいな、 そんな話をしておりますので、よかったら聞いてみてください。 日本人の文化的な習性なんですかね。 つい本当は感謝でいいのに、ごめんねって言っちゃうみたいなのありますよね。 いや、何ですかね。 例えば、アメリカ僕3年住んでましたけど、 自分が失敗したっていうか、 例えば書類とかが山積みされちゃってて、 それを気遣った同僚がちょっと整理してくれたみたいな状況があるとするじゃないですか。 そういう時に、仮にアメリカとかだと、 ソーリーとは言わないですね。 普通にサンキューなんですよ、そこは。 でも日本だと、すみません、やってきましたよって言われたら、 すみません、ごめんなさい、みたいなね、そういうのあるじゃないですか。 これやっぱり文化的背景っていうのが影響しているっていうのは容易に想像つきますよね。 ただ放送の中でもしゃべってますけど、 ここでごめんなさい、すみませんっていうことが一概に悪いことではない。 悪い状況ではないみたいなところも話されていて、 その辺、心理的安全性の専門家の全テク、 キムヒョンチャルさんもですね、たっぷりお話しされておりますので、 よかったら最後まで聞いてください。 これあと夫婦関係とかでもありますよね。 ついごめんとか言っちゃうみたいなのありますよね。 でもそこはありがとうでよくない、みたいな瞬間を増やせるっていうのは大事だと思うんですけど、 そのためにはやっぱり大事な土壌みたいなものってあるよねみたいな、 そんな話しております。 よかったら最後まで聞いていてください。 そしてもう一つのポッドキャスト、カエルバトークの最新回も公開しております。 アサイモトキさんと広橋ヒカルさんの対談ですね。 こちらもたっぷりとお話ししております。 農家学の観点で人が変わるっていうのはどういうことなのかっていうですね、 かなり専門的な話が出ております。 結構わかりやすいのでよかったら最後までカエルバトークの方もリンクからですね、 飛んで聞いてみてください。 では次のチャプター、シンクリスタートです。どうぞ。 # 読むPodcastプラットフォーム「Pody」もチェック↓／社内チャットで「いいね」より「ごめんなさい」が多いチームからのご相談／反応があるのは関係性の土台がある証拠／小さな「ありがとう」を習慣にすることが、褒め合う文化を育てる 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ 東京都内某所、ここに行列の絶えない相談所があります。 その名は心理的安全性あふれるチームづくり相談所、略してシンクリ。 チームづくりに悩む人たちが、今日もヒントを求めて扉を叩きます。 担当するのは、心理的安全性を専門にするヒョンチョルさんと、 EKを専門とするアズさんという2人のスペシャリスト。 あなたのチームのモヤモヤをひも解きながら、 今すぐ使えるヒント、一緒に探していきます。 ヒョンチョルさーん。 はーい。 ヒョンチョルさん、最近、人に褒められたことってありますか? 褒められたことですか。 なんかありますね、たぶん。 ほう、たぶん。 たぶんあります。 ほう、そのたぶんというのは。 いや、なんかですね、あのー、 商談中に褒めていただいたみたいな感じだったので。 おー。 なんていうんでしょう、そのー、 褒められたと受け取っていいのか、 紹介してもらったと受け取ったほうがいいかっていう。 そんな感じですかね。 なるほど。 えー、なんかどんなシチュエーションだったんですか、それは。 いや、普通にですね、お客さんになるかもしれない方をご紹介いただいて、 で、まあ打ち合わせをさせていただいている最中に、 あのー、彼のこういうところがとてもすごい能力だと思っててみたいな話を 間に入っていただいた方から言ってもらったような、そんな感じです。 あー、なるほど。 あ、じゃあ、紹介される側じゃなくてする側の間に入った方が、 いや、この人はこういうところがすごいと思っているから、 ぜひ紹介したいと思ったんですよ、的な。 そうなんです。 えー、それは結構嬉しいですね。 はい、すごく嬉しかったですね。 なかなか普段はじゃあ、あまり人を褒めるタイプではない方だったりしたんですか。 いや、すごく見ていただいて褒めてくださる方なんですけれど、 あそこの、他にもいろいろなパターンで言ってもらってるんですけど、 あそこについてそういうふうに表現してもらったんだっていうのが初めてだったので、 この部分も評価してくださったんだな、みたいなことを思ったっていうので嬉しかったですね。 へー、褒められたときってひょんぞるさんどういうリアクションするんですか。 まずは一旦、いいえ、いいえってなりますね。 あー、そこは一歩引く。 まあまあ、一応こう、ご紹介先の方もいらっしゃったので、 まだそちらの方との距離感もつかめてないので、さすがに。 まあまあまあ、確かに。 さすがにって感じでしたね。 まあそこでどやーっていうわけにもいかないですもんね。 そうですね。 ほー、なんか顔に出たりはしないんですか。 あー、なんか出るときもあると言われてます。 へー、じゃあひょんちょるさんがニアチョルになるみたいな。 そうですね、あのー、なんだろう、やっぱこう褒められて嬉しいなーっていうポイントと、 そのー、いやそこはそこまで僕の売りにしないんだけどなーみたいなところって結構あるじゃないですか。 はいはいはいはい。 ピンポイントで褒められて嬉しいことが来るとさすがにちょっとにやけちゃうとかはあるかもしれないですね。 あー、なるほどねー。ニアニアチョルチョルとなるわけですね。 はい、あずさんさすがに慣れてらっしゃるなと思っていて、 結構そうなんですよねー、何々チョルっていう形で目的の状態を指し示す方って結構他にもいらっしゃって。 そうなんだ。 なんかついにあずさんもそれやってくるようになったなーみたいな感じに今思いましたっていうところです。 やっぱいるんですね。 いらっしゃいますね結構。 なんだろうなんか動詞っぽいからかなチョルって。 かもしれないですね。 いやー何しチョルみたいなね、それちょっと違うか。 まあちょっとなんか広島文みたいな感じになりますけど。 確かに。 はい、ということで。 じゃあひょんチョルさんをチョルで動詞化しだしたら、ひょんチョルさんとの関係もだいぶ打ち解けてきたみたいな、そういう証拠だと思っていいんでしょうかね。 そうですね、意外とそんな感じでいじってくださる方も何人かいらっしゃったりして、 方々はかなり時間も関係性も過ごし方がかなりいい方々かなというふうに思ってはいますね。 それはよかったチョル。 はい、ということで。 使い方合ってるのかな。 今のはただの語尾ですよね完全に。 確かに。 頃助何みたいな、そういう感じになってましたね。 はい、ということで今日もよろしくお願いします。 では自己紹介、ひょんチョルさんよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。心理的安全性の専門家の相談所所長ひょんチョルです。よろしくお願いします。 はい、そして感情知能EQの専門家、相談所副所長ポタージュのあずさんです。 ナビゲーターを務めますきのせです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ということできのせさん、実は今日も質問が来ておりまして、 そちらにまた相談所、所長、副所長、総出で答えていきたいと思います。 どんな質問来てますでしょうか。 はい、こんな相談をいただいています。 地方の100人くらいの不動産会社に勤めている管理職です。 チーム内で褒め合う文化を作るのが難しいと思っています。 例えば、グループチャットでいいねボタンを押してくれればいいのに、ごめんなさいのボタンを押す人が多いです。 もっと前向きな職場にする方法はありますか。 はあ、なるほど。いいねボタンってあれですよね。なんか親指ピンみたいなやつ。 それがチャットのやり取りで押されるかと思いきや、ごめんなさいってなんかこういう頭抱えるみたいなやつですかね。 確かにあの絵文字よく見る気がしますね、LINEとかでもね。 なんかそれを押す人が多い、もっと前向きになってくれたらいいのにみたいな、管理職の方のお悩みですが、ひょんちょるさん、褒め合う文化ですよ。 ざっとその相談を見て、第一印象どう思われました。 なんかあれですよね、さっきの話もそうですけど、褒めるのと受け取るのって結構なんか、受け取り点も結構恥ずかしかったりとか、あったりするなと思っていて。 今のご相談の話で言うと、どういうテンションの文面でグループチャットに送られているのかにもよるかと思うんですけど、 例えばすごくかっしりしてる文章だったら、確かにいいねだけで済ませていいのかなみたいなこととか、思っちゃってるとか、そういうのあるのかなみたいなことを感じたりしました。 なるほどね。なんかこういうやつって、例えばシチュエーションとしてごめんなさいを押しちゃうときって、例えば〇〇さんこれ抜けていたからやっておきましたみたいな。 例えばそういうやり取りのときに、「あ、ごめんなさい。やっちゃった。」みたいな感じで押す感じが多いじゃないですか。 でもこの相談者の方は、「いやそれはお互い様だし、やってくれてありがとうでいいんじゃない?」みたいな、多分そういう感覚をお持ちだと思うんですけど、 実際にごめんなさいではなく、ありがとうを素直に言える関係性って、こう言うと牧原範之之の歌みたいですけど、いかがでしょうかね。 そうですね。でもいい絵がつきやすいグループチャットというか、文章も結構あるなって思っていてですね。 やっぱりその人の感情が乗ってたりとか、何が嬉しいのかが分かったりとか。 逆に言うと、周りの良い部分を書いてるチャットだったりとか。〇〇さんがこんなことやってて活躍してたんですみたいな話とかだったりとか。 そういうのはやっぱりいいねとか感謝とかみたいなのがつきやすい気は、ハートとかですかね。つきやすい気はしたりするので。 必ずしも、そもそもリアクションはされてるじゃないですか。ごめんなさいのリアクション。 必ずしも悪い状態ではない気もしていて。 確かに一番心理的安全性が低い状況っていわゆるノーリアクションですよね。 そうですね。完全にノーリアクションが一番心理的安全性が低いというか、低くならざるを得ないというか。 何がしかの表明をしてくれるという時点で、関係性はある程度できているのかなみたいなところは想像つきますよね。 この職場ってチャット上以外で褒め合う関係性みたいなものって、褒め合う文化を作るのが難しいって書いてるからあまりないかなって思うんですけど。 ひょんちょるさんは全テクという会社で代表として、人を褒めたり承認したりするときに気をつけてることってありますか。 結構一般的かなって思うんですけど、できる限り褒めるときはみんなの前で。 ネガティブなフィードバック、シカールも含めてですけど、できるだけ早く一対一でっていう。 なるほど、なるほど。 っていうのは原則にしてるかなと思ってますね。 そうですね、褒めるっていうのはすごく素敵な行動をしてくれたことなので、みんな知ってた方がいいよねっていう話が一つと、 ネガティブな話っていうのは、みんなの前でやると断球みたいな感じになっちゃうので、一対一で伝えるっていうことが大事かなって思ったりしますね。 なるほどね。確かにそうすると表に出る、みんなの前でのコミュニケーションっていうのは基本的にポジティブなコミュニケーションになっていくから、 みんなももっとポジティブに人に接しようみたいな気持ちになっていきそうですよね。 そうですね。あとは工夫として、多分この褒めは文化の話じゃないか、リアクションが少ない場合とかの方が問題だと思ってるので、 率先して誰かが何か書いたらまずは一旦スタンプ押しとくとかはやるっていうのは、結構みんなのブランドルールっぽくなってるかなって思いますね。 確かに確かに確かに。これ社内チャットとかじゃないんですけど、僕はコミュニティ作りの支援とかやることあるので、 企業の方からのあるあるの相談事として、やっぱりTeamsとかSlackとか導入してるときに、オンラインコミュニティやりたいですと社内で。 だけどそこで投稿しても誰も反応してくれないし、そもそも投稿してくれないから、そこ盛り上げたいんだけどどうしていいのかわからないみたいな、そういう相談めっちゃくるんですよね。 っていうときに僕がもう率直に答えるのが、いきなりそれ作るの難しいですよって話してて。なぜならお手本ない状態でいきなり投稿作るとかめっちゃ難しいし。 だとしたらやっぱりその単純ないいねみたいなコミュニケーションが起きやすい投稿スタッフがまずして、その投稿に対して反応する文化を作るところから始めないと、オンラインコミュニティが自走するなんていうことはなかなか生まれませんよっていうふうにお伝えするんですよね。 そのときに僕が、ジム局の皆さん投稿を見たら、すぐにハートでもいいねマークでもいいから、ジム局の人たちがまず押してくださいと。そこが動く状態を作らないと、投稿した人もリアクションがないから投稿をやめようになるし、そこでリアクションも数が溜まっていかないと他の人も乗っかろうと思わないから、 まずはそこの土台を半分桜でもいいから作りましょうよみたいな、そういう話をすることはめちゃくちゃありますね。 もう本当におっしゃる通りだと思ってて、単純な話、行列ができてるラーメン屋はうまいと思うよねみたいな文化の話だと思っていて。 ここのコミュニティの中とかこのチャットの中では、反応するの当たり前なんだぐらいので持ってくっていうのが、たぶん安田さんがおっしゃってくださった話だと思ってるんですけど。 今の話の、この方ができることみたいなことをちょっと思ったんですけど、今安田さん桜って言葉まで使われましたけど、要は仲いい方とか部下の中でもより仲いい方とかを含めて、 それこそ最初に、どうしてもこういうチャットの仕様上なんですけど、最初についたスタンプが一番数伸びやすいじゃないですか。 まあまあ確かに。上から乗っかるだけで済むから。 そうなんですよ。だったら最初に極力早めに見た方がいいねをつけてもらえれば、多分いいねがつくような文化にどんどんなるんじゃないかなって思うんで。 なるほどね。はいはいはいはい。 なんでルールは一個、見た方はできるだけ早くいいねしようっていうのを決めとくとかだけでも全然変わるんじゃないかなって思ったりしました。 でもそうですよね。ナッチ理論みたいな理論もありますけど、人はやっぱり行動しやすい方にどんどん動いていく生き物だから、 そっちに行動しやすいように状況をデザインしていくと、そっちの方に自然と向かうっていう状態は実はある程度設計でいけるみたいな話があって、 そこは確かにもう仕込んじゃっていい気がしますね。 1コメ職人というか1スタンプ職人みたいな人を作って、まずは親指いいねを押してもらうみたいな。 それは地味に聞く気がしますね、確かに。 そうですよね。単純に画面から見てからいいねが多い文化なんだなってなると、褒められてる文化に見えてくると思うんですよね。 確かに。あとそう、うちの会社でやってることで思い出したんですけど、うちグループ名はスラックなんですけど、スラックのスタンプって作れるじゃないですか。 そこにうちEQPIっていう検査を取り扱ってますけど、そこの因子で、例えば共感とかあるんですよ。 共感っていうスタンプ作って、置いておいたスタッフがいて、そしたらみんな共感使うんですよ。 いいですね。もうすごく、それはもううちもめちゃくちゃやっててですね。 やりますか、やっぱり。 そうですね。なんかもういろんなスタンプありますけど、グランサンクスみたいなやつがある。 グランサンクス? サンクスありがとうの最上級ですよね。 へー、なるほど。 神みたいなのがあったりとか。 神、神いいですね。 あとはなんか盛り上げ感ですけど、わっしょいみたいなのがあったりとか。 へー。 結構なんかその会社ながらではの、あとうちの場合はなんか、トラブル起きても一旦それはちょうどよかったみたいなことを言うような文化になってるんですけど、 コンテンツでも渡してて、トラブルあってどうするのっていうところで何も始まらないので、一旦何か起きたら全員それはちょうどよかったっていう風にポジティブに前向きにマインドセットし直すっていうので、 一旦トラブルとの距離をちゃんと取って、じゃあどうしようかみたいなことを考え始めるみたいな。 面白いですね。発する言葉でリフレイニングを自動的に行うみたいな。 そうだそうだです。で、まあそのそれちょってスタンプがあったりとかですかね。 それちょ、いいですね。確かに。トラブルでも前向きな気持ちにちょっとなりますよね。 そうなんですよ。なんかあの、そもそもアスは思うんですけど、研修とかワークショップとかやってると、なんか予期せぬタイミングで危機のトラブルとか起きるじゃないですか。 はいはいはいはい。 プロジェクター消えたみたいなやつだったりとか。 そういう時に消えちゃいましたって言ってからスタッフをロールさせてもしょうがないので。 一旦こう、壇上でまあこれはそれはちょうどよかったですねみたいなことを本当にうちの講師とか言うんですよ。 へー、ほー。 まあちょうどよかったのでアドリブしますけどもみたいな感じで、1分詰めるとか。 へー、今ちょうど喋りたいことあったんだよねみたいな風で。 そうです。そうですそうです。 なるほどね。いやでもそれ本当前向きですよねまさにね。 うん。 でも本当なんか最初の言葉がけ一つとか、そういうそのちょっとしたコミュニケーションの工夫一つで、そのコミュニケーションが、なんかネガティブな要素があるかもしれないけれども前向きなものと受け取られる、そういうなんかいい意味での認知のバグみたいなものを利用するというか。 そうですね。 それはなんかめちゃくちゃいい方法ですね。 いやーありがとうございます。そうなんですよ。 まあ本当に起きちゃったときって、それを正面からすぐ見ようとするとどうしてもマイナスな方ばっかりいっちゃうので、一旦ちょっとそれこそ見ている視点を変えちゃうっていうのはすごくおすすめなんで、ぜひ参考にというところなんですけども。 あとこのご相談者のお話にもうちょっと思ったのは、SNSですかね、特にFacebookとかをずっと眺めてると、結構その体感値として、皆さんどういう投稿だったらいいねが集まりやすいかみたいなものを投稿してる間に学ばれてる気はしていて。 あーなるほどね。 なのでなんかご活用できる立場かどうかわからないんですけども、ある意味こうスタンプがどうなったら、グループチャットの中の投稿一つでも、いいねが増えてた投稿ってどれだっけとか、そういうのを見てみるとかもいいかもなみたいなことは単純に思いましたね。 なるほどね。そういうちょっとした気づきのある投稿みたいなものだったり、これには共感せざるを得ないなみたいな書き方だったり、なんか反応したくなる投稿ってありますもんね。 そうなんですよね。なんかやっぱり、ベタですけどその人の転機になってるようなお話だったりとか、やっぱりそういうのはいいね増えやすいじゃないですか、転職しましたみたいな話だったりとか、そういうのはやっぱり増えやすいなと思ったりするので、 もちろん毎日毎日転職が起きるわけでは全くないんですけども、ひとしたイベントごとでも、なんかいいねが集まってるもんって結構あったりすると思うんで。 確かにね。新人の自己紹介投稿とかね。まず大体押しますよね、みんなね。 そうですね。頑張ってほしいって気持ちも込めて押しますよね、あれは。 なんかそういう間々にフックになるというか、みんながいいねを押したくなる投稿を挟むことによって、いいね癖がつくじゃないですか、見る側も。 そのいいね癖をつけるためのキュレーションじゃないけど、そういう要素もあるとグループチャット上のいいねの数が増えていくような気もしますね。 習慣ですもんね、結局ね、これって。 今のあずさんの視点がコミュニティマネージャーの専門だなっていうのを非常に感じたんですけど。 あと単純にあれですよね、褒め合う文化って話したときに、この管理職の方一人でどうにか作ろうって考えなくてもいいかもなみたいなことも今の話も聞きながら思った日は。 確かにね。それはそうですよね。一人で作れるもんじゃないですからね。 確かに、みんなで考えるっていうところと、みんながやっぱりいいねって思うようなことって何なんだろうみたいなことだったり。 あと日常の行動に起こすんだったら、やっぱりそのリフレーミングというか、前向きに物事を捉える行動様式みたいなところから入っていくみたいな。 その合わせ技で確かに、前向きな職場づくりみたいなところがはかどる気がしましたね。ありがとうございます。 ということで木の瀬さん、前向きな職場づくり、いいねボタンからちょっと考えてみましたが、今日はどんな学びが効いていてありましたか? そうですね。チャットって不思議だなと思って。お互いの顔は見えないけれど、そこに文化ができていく。 多分いいねがつくスピードだったりとか、いいねなのかごめんなさいなのかでも人は感じるものがあって。 でもそれを逆手にとると、先ほどの話にあったみたいに、仕組みでなんとかできる部分があるというふうなところもあるんだろうなと思っていて。 もしかしたらごめんなさいってのは、ごめんなさいありがとうの意味で皆さん使われているのかもしれないですし、 今一度こういうルールにしてみようかみたいなところから始めることが、褒め合うって結構難しい。 ありがとうの先に褒め合うっていうのはあるかもしれないんですけど、まずそのありがとうだったりっていうふうな、謝りよりかありがとうみたいなところが自然と溢れるような仕掛けづくりをしていくことで、 その先の褒め合う文化っていうところもちょっと見えてくるのかなと思いながらお伺いしておりました。 ありがとうございます。いいですね。なんかでも本当考えると色々な工夫が出てくる話な気がして、 それを自分たちなりの文化に当てはめて、いいねが起きやすい状態を作るみたいなのはすごくいい試みになるんじゃないかなって思いましたね。 ということで皆さんの会社も、チョルというボタンを作っていただいて、いいなと思ったらチョルを押すみたいな。一日一チョルみたいな。 普通にただのいじりですよね、それは。あれ、チョルのボタンはないんですか、ゼンテクさんは。 チョルのボタンはないですね、さすがに。 めっちゃ押されたらどうしよう、作ったら。 写真とかで僕のアイコンがあったりする場合があります。 なるほどね、確かに。LINEスタンプ映えしそうですしね、そういう空気で。 何個かあったりするんですけど。 やっぱり愛されてますね、ひょんちゅるさんね。 ありがとうございます。 ということで皆さんもチョルボタンをぜひご検討ください。 はい、ということで今日もお届けしてまいりました。 心理的安全性あふれるチームづくり相談所シンクリは各種目標の午前中にお届けしています。 ぜひフォローして次回も聞いてもらえたら嬉しいです。 感想やコメント相談ごともいつでも大歓迎でございます。 それではひょんちゅるさん、きのちゅさん、今日もありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 では失礼します。 チョル。 心理的安全性あふれるチームづくり相談所シンクリ。