# どっちのマネジメントショー！？開幕！「全員マネジメント」か「手放しマネジメント」か。今夜のご注文はどっち！？後半は小田木さんのチャンネルで↓／前回コラボの記事は概要欄より あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ・コミュニティアクセラレーター思考調律師 川原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で コミュニティと組織調律の専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を整えて一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 今日は特別ゲストの方が来ていただきまして またおしゃべりをしたいなということで お届けしたいと思います。 それでは自己紹介をよろしくお願いします。 皆さんおはようございます。お邪魔いたします。 明日の景色を変える仕事サプリのパーソナリティをしております。 おだぎです。どうぞよろしくお願いします。 全く特別感のない何度目かの登場で またですかみたいな もしかしたら雰囲気も漂う中でお邪魔いたします。 はい。よろしくお願いします。 だいたい月一ペースの そうなんですよ。 あずさんとのワイガヤトークが続いてますね。 はい。そうですね。 おだぎさんと話すのすごい楽しいんで。 はい。もう月一でも 食べるだけで 素敵で面白い放送ができるのがもう やみつき。 そうおっしゃっていただけると。 前回の対談がすごく反応が良かったんで 記事にしたんですよね。 ありがとうございます。 記事にしていいですか。いいですねって言ったら サクサクみたいな感じで 気がされて 素敵なオペレーションが回りますね。 前半戦のトークは僕のチャンネルでやったトークの記事が ポタージュ 僕の会社のサイトに掲載されて 後半戦のおだぎさんのチャンネルで流れた内容が おだぎさんの会社のノキオのサイトで掲載されるという そんなですね 仲良しな感じの 一度で二度も三度も美味しい感じにしていきましょう。 はい。そうですね。 面白さを上手く 触れられる方が増えると またリアクションいただいて 次はどんな面白いテーマを取り上げようか ワクワクみたいな循環が回っていくといいなと 思いながら 今日もそんなワクワクテーマを アンサーに。 暗黙のルールとして テーマを持ち込んだ方が先行で喋るみたいな 先行後行。勝負じゃないけど そんな感じに今なってます。 喋るみたいな感じになっておりまして 今回僕がおだぎさんに伺いたいなと思った話っていうのが 全員マネジメントっていう言葉が ノキオさんはすごく大事にされてるじゃないですか。 です。 全員マネジメントってすごくかっこいいし すごく興味深いテーマだなと思いまして 弊社は弊社で 手放しマネジメントみたいなことを またいいネーミングしてきますよね。 全員でマネジメントなのか マネジメント手放すのかみたいな 別に対決じゃないんですけど そんなどっちのマネジメント賞な感じで 喋っていければなと でももう話す前からこの予感しかしないっていうのは たぶん掘っていったり解いていくと すごく重なりの大きいことを それぞれの表現やコンセプトで 言ってるんじゃないかに出会う コミュニティの概覧で 確かにそんな気はしますね。 早速いってみましょうか。 全員マネジメントっていうのは これはどういう概念でしょうか。 造語なんですけど 何でそう呼ぶようにしたのとか 何のことみたいなところ ちょっと軽くシェアさせていただければと思うんですけど 全員マネジメントの説明からっていうよりも マネジメントって ふんわりビッグワードじゃないですか ともすれば今 私もその考え方にとらわれてたんですけど マネジメントイコール管理職のお仕事 マネジメントは誰がやるの 管理職ですみたいな こういう構図って 結構暗黙の前提として広がってるなって思うんですけど 調べていくとっていうか そもそも本来マネジメントって 管理職のお仕事ではなく チームで成果を上げる営み全般みたいな をマネジメントで呼ぶんだよね 定義でいくと ということは 誰がやるかではなく チームで成果を上げるための営みがマネジメント であれば 管理職が一人でそれをやらねばならぬ っていう前提はなくって もちろんチームで成果を上げるために 管理職がリーダーとして経営する という構図はあるかもしれないが チームの成果が大きく 一番最大になるように やっぱり全員が参画してた方が チームの成果は発展的に大きくなるよね っていうことから 全員マネジメント なるほど これが何で全員って呼ぶのっていうところの まず出発点になってます なるほどじゃあそれぞれが チームの営みを作っていくために それぞれがそれぞれの形で貢献していく そうそうそう 例えばですけど マネジメントって何か概念じゃなくて コンセプトじゃなくて やっぱり具体的な実践そのものだよね ってところでいくと 例えばね チームの成果をみんなで大きくしよう って言った場合に まず何が必要になってくるかでいくと そもそもうちらの成果って何 どういう状態が実現するのとか 何が大きくなると私たちのチームが 例えば会社の中で役割を果たして 成果を上げていると言えるの みたいなのが バラバラだと チームの成果を大きくしようがないじゃないですか そうですね ある人は営業じゃないのとか ある人は何だろうという みたいな感じだと 成果が大きくなりようがないので 例えばそもそもうちらの 大きくすべき成果って何かを 全員が同じ解像度でだよねって 握れてる状態になった方が チームの成果が大きくなるとしたら そういう状態をどうやって作るのか っていうのを具体的に実践していくのが マネージメントの一つとか なるほど 共通のゴールを描く そうそう 共通のゴールが描けたら どの道で行くみたいなことが やっぱりバラバラよりは握れているとか その道で行こうって言った場合に 私はこういうことに力を注ぐねと 私はこういうことに力を注いで その道でちゃんとチームが進めるように 関与するねとか貢献するね うまくバランス取れてると 確かに大きくなるねチームの成果 全員参加の上で なるほど確かに じゃあ結構自立してみんなが 考えて動くみたいなところが ポイントになってくるんですか そうですね 自立して動くことも大事だし 自立の前提にみんなが同じ絵を見る みたいなことも大事だし とにかくみんな自分で考えて動いて っていうメッセージって 引用で難しいじゃないですか そうですね こう言っちゃうんだけど 多少雑な部分 そうそう 聞こえはいいし なんとなく真っ当なこと言ってるように 聞こえるんだけれども 自立して動くとか 自立して動いたことが チームの成果につながっている という状態を機能させるには そういうこともとにかく考えて 動いての前に必要なことあるんじゃない みたいな なるほど 全員でチームの成果大きくするっていう どうなりたいかが共有された時に 何が握れているといいとか どういった自立が発揮されるといい 結構今みたいな形で 論点が具体的になってくるじゃないですか 確かに そういう対話を巻き起こしたり そういう中でリーダーはどんな役割を担って メンバーはどんな役割を担うのか みたいなことが ちゃんと対話されて握れると すごくいいんじゃない なるほど 面白いですね 全員マネージメント ちなみに僕は マネージメントっていう言葉の 語源を調べたことがあって 僕語源フェチなんですよ とりあえず気になった単語があったら また新しい マネージメント語源とかって調べると AIとか検索とかが便利なんで 教えてくれるんですけど マネージってもともと 馬の調教を表す言葉だったらしくて へー 手綱を握って 暴れてる大間さんとかを 何とかして ゴールまで連れていくじゃないですか なるほどね そういう言葉だったらしくて そこから展示て 自分たちで手綱を握って 不確定なものを いかにコントロールしていくか みたいな言葉に展示ていったらしいんですけど お話聞いてて思ったのが 今までのマネージメントの誤解って マネージャーが機種で 部下が馬みたいな ざっくり言うと 言うこと聞きなさいって言って グヨッグヨッって手綱握って 時々ビシビシってムチ叩くみたいな はいはいはいはい 数字持ってこいみたいな ほら人参ぶら下げたぞ 走れ走れみたいな そういう時代もあったかもしれないけど 馬車馬みたいな言葉もあるぐらいですもんね そうそうそうじゃないですか 今の時代って馬って 状況そのものというか 例えばこういう社会環境がある中で こういう風な形にしていく必要があるとか 新しい事業とかだったら この事業みたいなものが 不確実な状態の中で 政官に結びつけていく必要があるとか このコントロールがなかなか効かない 難題みたいなものが馬であり それをじゃあみんなでどう こういう言い方にすると手名付けて 自分たちが進みたい方向に向かっていくように 促していくのかみたいな それがマネジメントなんじゃないか 今流のマネジメントなんじゃないかみたいな そんなことを聞きながら思ったんですよね 語源馬から馬の走らせ方というか 走り方も一つじゃないよねとか どんな環境でまさにジンバが走るのかみたいな そういう発想も出てくるし 馬かなるほどって思いながら思い出したんですけど ちょっと前にプロジェクトXで オグリキャップのテーマをやってたんですけど 強くって オグリキャップの話っていうよりも やっぱり走らせるっていうよりも ジンバが一体となって その馬が本来持つポテンシャルや もっと言うと癖や個性も含めて いかなく発揮された時に あそこにレースにおいても勝利がついてくるっていう オグリキャップ君は そんなに決闘勝負の競馬会の中で 別にいい決闘で生まれたわけでもなく もっと言うと生まれた時に前足に傾きみたいな 障害もあった オグリキャップに愛を注いで可能性を信じて 調教してきて さらに竹豊さんが離場して さらにオグリキャップ君の可能性だとか強みが引き出されて 発症みたいな黄金時代につながっていくっていう 涙なしでは見れない特集だったんですけど それってアンスさんが言うように 無知で打って 手綱で引っ張って走らせる 人参ぶら下げてっていう やっぱり成果の上げ方 全く違う世界観で 馬をどう捉えるかとか どういう走り方を自分たちは望むのかみたいな そういうことともつながるな 確かに 竹豊さんが言ってたのかな 何かの本のような 結城雅美さんという人の漫画で ジャジャーマングルーミングアップっていうのがあって 競馬の世界を描いた漫画なんだ ここで読んだ記憶もあるんですけど 良い機種って邪魔をしない 言うんですよね めちゃくちゃ良い観点ですね 勝てない機種って それこそ強くコントロールしようとして 本来止めちゃいけないところでギュッと 手綱を強く引いてしまったりとか 馬が走りたくないなみたいな気持ちで 鞭を打ってしまったりとか そういう風にしてしまうんだけど それこそジンバ一体っていうのは 馬の気持ちを理解して 馬が気持ちよく走れるような状態を 整えていくというか 多分そういうことなんだろうなと思ってて それ聞いた時に さっき野崎さんの話もそうだけど 相手にとって 気持ちいい環境を整えていくとか 下手すると機種が乗っているという感覚すらも 無くなって 限りなく自分の身体と一体化するというか そういう時に 馬さんってパフォーマンスが出せるんだな みたいなことを思ってて これすごくマネジメントのあり方みたいなところに 繋がる気がするんですよね 確かにね いろんな走り方があるけれども どうやって力を引き出すのかとか どうやってスピードを出していくのか ともすれば その関与の仕方が 力を奪ったりスピードを奪っているかもしれない その問い めっちゃ深いですね 例えば馬によっては 先行逃げ切りの馬だなと思ってた 馬だったのに勝てないなと思って 後ろから試しにさしていく 走り方にしたら勝てるようになった みたいなケースもきっとあるじゃないですか やっぱり馬さんの 走りたい特性みたいなものとか そういうものも含めて みんなで理解し合うみたいな そういうことが おっしゃっている全員マネジメントという観点に 大事なんだろうなと聞きながら思いましたね 改めてあずさんが最初に言った 管理職が上 それに従う部下たち みたいな構図というよりも 馬の例えだったとしても 機種であり 多分馬であり 今や管理職も ゴールに向かって 起乗もするけれども 馬としても一緒になって走る そういうところも多分 今 現場の一つ 特徴ではないかなって思った時に 俺らどう走る どこに向かって走る 俺らがパフォーマンス発揮できる走り方や まさに 人馬一体の在り方ってなんだろう そういうことを 暗黙でもないし 管理職が決めつけるでもなく 代わりはできるとか選んでいけるとか 試行錯誤しながら より良い走り方を見つけていける みたいなことが これからのマネジメントの 出発点というか ベースになっていくのかもなと 全員マネジメント これ深いですね ありがとうございます 馬トークが面白かった 馬の話をしているのか チームの話をしているのか 分からなくなってきたけれども チームの話に戻ってきましたね 本当におっしゃる通りで 共通のイメージを描く 馬もそうだけど ゴールを目指して走っていく みたいなところがやっぱり大事だし それも隣を気にすると馬が勝てない みたいな話もあったりもするから そこでやっぱり よそ見みたいなところをせずに 馬が共通のゴールを持って そこに向かって みんなで向かっていくみたいな そういう全員マネジメントのやり方に まさにつながるなと思いましたし 今や一着だけがもしかしたら 成果じゃないかもしれない 走る意味とか レースに出る意味みたいなものも 欲しくなってきている その中に入ってくるかもね そうですね確かに どういうレースを選ぶのか なぜ我々は走るのか 哲学ですね ありがとうございます ここまで来ると じゃあ手放しマネジメントとは みたいなことを もちろん当然に聞いていくんですけど これぜひ仕事サプリのチャンネルに 来ていただいて 後半戦手放しマネジメントを 語る会みたいな 設計させていただいても よろしいでしょうか 皆さん場所を移りましょう ということで どっちのマネジメントでしょう 前半は全員マネジメントで 結局おばさんの話してましたが お届けしました 後半戦おだぎさんのチャンネルに お邪魔しておしゃべりしたいと思います おだぎさんどうもありがとうございました ありがとうございました