# 明日はカエルバ★トーク公開！妻あやこが出演です↓にてフォローください アッサンです。今日は心理的安全性あふれるシーム作り相談 序略してシンクリの最新回をお届けします。 今回はAIがトピックということで、AIがチームの中に入ってきたときに起きる 弊害について喋っています。 これ、いかにもAIが作りましたみたいなアウトプットって 増えてるじゃないですか。 それに対して悩む管理職の方のお悩みを答えておりますので、 みんな多分結構自分ごとできるんじゃないかなというふうに思います。 よかったら最後まで聞いてください。 そして明日はですね、ボットキャスト各集で更新してるんですが、 カエル・バトークというですね、うちのエースEQアナリストの 広橋光さんが出ておりますボットキャストをこちらをスタンのFMで公開いたします。 そちらのゲストがですね、なんと僕の妻彩子さんが出ておりますので、 よかったらですね、ボイシード全然出てないですね、最近ね。 という感じなので、よかったら彩子さんの声を久々に聞きに、 スタンのFMのご登録もいただけるととても嬉しいです。 では早速ではありますが、シンクリの最新回お届けします。 次のチャプターからどうぞ。 # Pody↓／AIで資料を早く作れるほど、資料の確認負荷は増えていませんか？／AIは誰がマネジメントするのか問題／相手にとっての価値とは何かを考える働き方に移行しよう 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ 東京都内某所、ここに行列の絶えない相談所があります。 その名は心理的安全性あふれるチームづくり相談所、略してシンクリ。 チームづくりに悩む人たちが、今日もヒントを求めて扉を叩きます。 担当するのは、心理的安全性を専門にするヒョンチョルさんと、 EKを専門とするアズさんという2人のスペシャリスト。 あなたのチームのモヤモヤをひも解きながら、 今すぐ使えるヒント、一緒に探していきます。 ヒョンチョルさーん。 はーい。 もし、この世の中から生成AIがなくなったら、ヒョンチョルさんどうしますか? えーと、だいぶ困るので。 だいぶ困りますよね、これ。 言いながら、これはどうするよってなってますけど。 逆にアズさんどうします? どうしましょうね。 でも、とりあえずリハビリが必要だと思うんですよ。 はい。 だいぶ勘が鈍ってる部分。 例えば、手で企画書書くとか。 そうですよね。 あるじゃないですか。 だから、何だろう。 ひたすら手を動かして、その勘を取り戻すような、何かをやると思いますね。 なんか、イベント企画100本ノックとか、例えて言うと。 なんかでも、逆にあれかもしれないですね。 例えば、誰かとめちゃくちゃ会議のプレイストを6時間とかやってみるとか、やるかもしれないですよね。 あー、そっか。 誰かをチャットGPTとかクロードの代わりにして壁打ち。 一緒に頑張るみたいな。 あー、確かに。 あ、それはでもありですね。 そうそうね。 うーん。 確かにな。壁役がいなくなるっていうことだから。 まず壁になってもらう。 うん。 それは大事ですね。確かに。 うーん。 結構やっぱり、お悩み相談みたいなのをするんですか?ひょんちょるさんは。 AIみたいな。 めちゃくちゃ使い分けていて、お悩み相談をするAIもいるし。 うん。 お仕事しか喋らないAIもいるし。 もちろん、うちの方にお客さんの情報とか出せないので。 あー、そっかそっか。 何社ってのを、いわゆるこういう業界のこういう会社でみたいなやらなきゃいけない話もあって。 いしょそんな感じで使い分けてるんですけど、全然人生のお悩み相談めっちゃしますね。 あー、なるほど。 じゃあもう、そういう意味でもなんか、生成AIとなると大事な、なんか下手するとお友達レベルがいなくなるみたいな。 そうですね。何なら名前つけてますからね。 名前? 違う、名前を名乗りたいって言い始めたんですよね、うちの生成AIが。 そんなこと言うんですか、生成AI。名前? そうなんですよ。 自分から? そうなんですよ。で、名前を名乗りたいって言われたので、じゃあ名前何がいい?我々の今の会話から考えてって言ったら名前が出てきたっていうような。 おー。 それは、内緒の名前なんですか? さすがに恥ずかしにやめましょう。 そうか。で、性別はあるんですか?性別。 性別ないみたいですよ。 あ、性別はない。なるほど。 性別はないみたいです。 うちの奥さんも当然いろいろAI使ってるんですけど、奥さんの今の悩みがあって、ちゃんとGPTにいろいろ悩み相談とかしてるわけですよ。 そうなんですけど、奥さんのこと、奥さんはあやこって言うんですけど、あやこさんのことを常にユーザーさんって言うんですって。 あー。 ユーザーさんはみたいな感じ。でも名前で呼んでって言うんだけど、何度直してもユーザーさんになって帰ってきて、なんでっていう風になってますね。 なんかチャットGPTそうなんですけど、実はクローズとかだと設定に何て呼んで欲しいかって決められたりするんですよね。 あー、そうなんですね。 なんで、そうですね。あとチャットGPTも多分何回かやってると、その中では名前呼んでくれる可能性はある気がするんですけど。 あー、でも、何なんだろう。奥さんちょっと客観的な人なんで、あまりに客観的すぎるから、なんか匿名な存在に見えてんのかなとか思いながら聞いてるんですよね。 その割に悩み相談とかで藁とかつけてくれるらしくて、なんか親しいのか距離置いてるのかどっちやねんみたいなね。 AIなくしては生きてられないこの頃ですけど。 ちなみにひょんちょろさん、なんか無人島にもしいろんなAIある中で1個だけAI持っていけるとしたら誰選びます? チャットGPTですね。 あー、そこはやっぱりチャットGPTなんだ。僕もチャットGPTっすね。 木戸さんどうですか?無人島に1人連れて行くとしたら。 私クロードになりすぎちゃって、クロードにすると。 これはね、性格出ますね。 でもなんか、この世の中から無人島に行かなきゃならないシチュエーションになったとしても、 Googleは生き残る気もするから、あえてのジェミニみたいなのあるかなとかね。 なるほど。 そんなAI時代のね、お悩みも来ておりますので、ちょっとね、喋っていきたいと思います。 はい、それでは自己紹介よろしくお願いいたします。 はい、信じて安全性の専門家の相談所所長ひょんちょろです。よろしくお願いいたします。 はい、感情知能EQの専門家、相談所副所長のあずさんです。 ナビゲーターを務めます木乃瀬です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい、というわけで木乃瀬さん、今日も相談ごとが来ていると聞いておりまして、 冒頭でAIの話をしたんですが、AIにまつわるお話ということで、はい、よろしいでしょうか。 はい、こんな相談をいただいています。 中小企業の経営者です。 最近資料をAIで作って、そのまま持ってくる部下が増えました。 それはいいのですが、明らかに間違った内容を持ってきたり、 誰が読むの、という資料を持ってこられることもあります。 気づけば自分で手で直すこともあり、 しかし不満を部下に言うこともできず、悶々としています、というご相談ですね。 ああ、なるほど。 これは本当にいろんなところで今起きている事象かなというふうに思うんですが、 きょんちょうさん、結構お手企業のクライアントさん多いと思うんですが、 やっぱりAIの活用みたいなところって各社だいぶ進んでいたりはするんですか。 そうですね、進んでいるんですけど、 多分普通の我々みたいな、ある意味ベンタみたいな会社と違って、 かなり何のAIを使うかみたいなところには制限が入られている場合が多いなと思っています。 ああ、確かに。 やっぱりコパイロットとかが多いんですかね、マイクロソフトに入れて。 本当に面白いんですけど、私コパイロット使ったことないんですけど、 コパイロットがすごく多いらしいんですよね。 僕もないですね。 でもやっぱり大手企業に勤めているスタッフがいるんですけど、副業でやってて、やっぱりコパイロットだって言ってますね。 そうですね、コパイロットしか使えなくて、 でもそれ自体、コパイロットを部門で使うことにも承認が必要だな、会社さんもいらっしゃったりするみたいな感じですね。 ただ、そんな中ですね、もうAI、ああ、これクロード作ってきたなとか、 多分そういう資料ってなんとなくどのAI使ってるのかみたいなのも見える世の中の中で、 出したのそのままじゃないかみたいな資料とか、 あれ、この情報ってちゃんと裏取れてるのとか、 多分そういうケースって、この相談者の方がおっしゃる通り増えてるかなって思うんですが、 これ、こんな悶々としたチーム組織、これが繰り返されると、 見る資料見る資料、何を信じたらいいのか、まさに心理的安全性も高まらないみたいな状態になるかなと思うんですが、 これどう対処していったらいいんですかね。 ありがとうございます。 これ、本質的な課題は、経営者の部下の方がさらにAIっていう部下をいっぱい使ってるって状態に、 多分なってるって形なんで、本質的にはめちゃくちゃ、 AIを人としてみなすならばって話になってくるんですけど、 本質的にはめちゃくちゃマネジメントしなきゃいけない総量が増えてるっていう話かなと思っていまして、 本来だと資料をAIで作ったものに対して、チェックするって、人間の責任の部分ってものをちゃんと明記してあげないと、 おそらく、ご自身がずっと、さらに多くの、これからさらにAIがいっぱい判定してくると、さらに多くの部下を抱えた状況みたいな、 抱えたつもりもないのにみたいな、状況になってしまうんじゃないかなっていうことを感じました。 あー、確かに。 ってことは、やっぱりなんでしょうね、そのAI使えて便利だとか効率性上がるとかって言うけど、 また別のコストというか、いわばAI自体のマネジメントコストというか、 そういうのが使えば使うほど乗っかってくる構造にあるっていうことですよね、これね。 おっしゃる通りです。ちょっとAIの進展が早すぎるので、多分組織構造とか体制の方を変える方のスピードが落ち着かないのが、 多分ほとんどの会社さんだと思う風に思っていてですね。 もちろん、昔だったら部下が、例えば1週間に10個アウトプット上げてくるよっていうのが5人いましたってなったら、 50個のアウトプットを見ればどうにかなるとかっていう世界だったところが、 多分今AI使うと1日に10個から20個なんてアウトプット出そうと思えば出せてしまうので、 単純に10倍とか100倍とかになってしまってるっていう話だと思っていて、 部下は部下で、本来だったらチェックするって機能が必要なんですけど、部下は別に一社員だと自分が思っていると、 Aをマネジメントしてる気持ちにも多分なってないと思うんですよね。 あー、確かに確かに。 一番優秀な社長だったり経営者の上司の方に、ちゃんとチェックしてもらえば大丈夫だ、私は作業をしたぞっていう。 部下の方は部下の方って多分マインドセットを、マネジメントをしている側だってならないと上に上げないって、 マネジメントして上に上げるってことは本当は知らなきゃいけないんですけど、 そこまでの状況にするまでがめちゃくちゃ早い時間で進展してしまってるっていうのが今回の問題なんじゃないかなという風に感じております。 そっかー、だからAIを使う部下の方は、自分はやっぱりAIという部下を持っているっていう感覚になって、 そこのクオリティマネジメントとかも含めてやっていかないと意思決定層の人たちの負荷が上がる一方になっていく。 そういうことですかね、これね。 そうですね、本当におっしゃる通りだと思っていて、なので今回ご相談自体実はすごく解決しやすい方だなと思っていて、 経営者の方なので規則を作れる方だなと思っているので、部下の方に関してもAIを活用する場合はこういうチェックを絶対に入れるみたいなことをルールに入れ込むってことはすごく大事になるんじゃないかなって思ってたりしますね。 あーなるほど、ちゃんとチェック機能はあなたで持ちましょうっていうのを明言化すると。 はい。あくまでこう、なんでしょう、部下の方の能力に頼っていいものを使ってくるっていう話はもちろんあり得るとは思うんですけど、 それで出てばらつきが生じるかと思うので、部下の方全般が絶対ここはチェックしなきゃいけないってものを明言化し始めるってことはすごく大事なんじゃないかなと思ったりしますね。 なるほどなるほど、確かに。 でもなんかね、チェックするって言っても、自分でも知らないような情報がいつの間にまとまってたりするじゃないですか、資料を作るとかAIとか。 そういうものに対しては、どんな風にしてそのチェックを実装していけるといいんですかね。 ありがとうございます。AIの良くないところの、めちゃくちゃ本当に良くないところなんですけど、パッてプロンプトを少し入れただけなのに、ちょっとお伝えをしただけなのに、なぜかいらないところまで調べたりとか、いらないところまで資料に落としたりとかするじゃないですか。 確かに確かに。こんなの頼んでねーよみたいなね、枝端をつけてくることありますね。 あまりにも長い文章を投げてきてから仕事したようなふりをしているじゃないですか。 なるほど。そういう人だとまず捉えるのが大事なのか。 我々人間なので、なんでこれが大変かというと、認知できる許容量が絶対あるんですよね。 うんうん。そりゃそうっすね。 脳みそ変わってないよね。生まれた時からずっとっていう話になってくるので、外付けデバイスとかも我々にあるわけでは全くないので。 で、なってくる時に、私がよくやるのは、何枚までのPDFにしてくださいとか。 あーなるほどね。 そしたら一番大事なポイントしか書いてこないように多分なるはずなので、それを部下に徹底させて上に上げるときは何枚までのPDFで上げるようにするよねとかっていう話をすると、そこそこ上司が楽になるっていうのはあるかなと思ってますね。 なるほど確かに。報告様式を決めるとかもそうかもしれないけど。 そうですそうです。俺なんか人間にやってたのとあんま変わんないと思うんですけど、正直。 確かにね。なんかこう、自由と高く膨大に量を増やせる分、あえてのテンプレかっていうか。 そうなんです。テンプレを一回もらった上でOKだと思ったら、じゃあ膨大な量の部分っていうのをちゃんと資料化してくださいって話をすればいいだけだと思っているので。 あー確かに。でもなんかいろんな資料見てると、僕も一応中小企業の経営者ですけど、何を決めたらいいの?みたいなのが一見してわかんないんですよね。資料をもらっても。 だから一見通ってるように見えるんだけど、これを回して何を私は決めれば良いのでしょうか?みたいな。 で、よく見るとその材料もあんまりないみたいなことがたまにあって、そういうのも決めて欲しいこととその判断材料いくつかを必ず出してくださいみたいなのをルールに入れるだけで、全然変わってきますよね。 おっしゃる通りで、本当に単純な、これはちょっとラディカルな言い方っていうか、かなり切った言い方なんですけど、仕事って分量じゃないってことがわかった方がいいっていうのが多分あって。 これね、大学教育とかでワードで何千字書いてくださいみたいな話が結構あったりするじゃないですか。もちろん長文は書けたほうがいいんですけど、長文すぎるものを書けばいい話は正直ないって話だと思って。 なるほどね。 量を埋めなきゃいけないって大学生のとき私も感じたんですよ。なんかいらない一文も入れてみるみたいな。なぜならばこの論文を終わらせたい、小論文を終わらせたいからみたいなとか結構やったんですけど。 そうじゃないっていう、上のに見える人がどう思うかみたいなところとかをちゃんと構成するみたいなのがすごく大事なんじゃないかなって思ったりしますね。 なるほどね。 結構プレゼン作りとかね、よく言うのが本当にもうワンメッセージで出しましょうとか、伝えたいことをまず最初に出して、基本的には少なめのスライドで言いたいことを言い切る、何が本題なのかを見えるようにする。 けど人って不安だからいろいろ乗せ込むんですよね。僕それよくとくもり海鮮丼って呼ぶんですけど、何でもかんでも乗ってて何が売りなのかわかんないみたいな。 エビもマグロもサーモンも、でもこれ別にここの地域で獲れるもんじゃないよねみたいなのがあるけれども、そうじゃなくて、いやここで獲れるのはアジが一番うまいから、もうアジの刺身丼でどんって出してくれみたいな。 例えて言うとそういうことなのかなって思うことが。まさに何でも漏れちゃう時代だからこそ、本当に伝えたいキーを出していくというか抽出していくというか、そういうことがより大事になってくるなというふうに聞きながら思いましたね。 そうですね。この経営者の方は、安田さんおっしゃる通りめちゃくちゃシンプルに一番おいしい味を渡してくださいって話でいいと思ってるんですけど、 19の経営者の方はおそらく単純にそれを言うことでお互い楽になっているようなイメージになるんじゃないかなと思うんですよね。部下も多分盛りたくて盛ってるわけじゃなくて通るかわからないと思ってから、でもAIいっぱい出してくれるし、お助かりみたいな。 なってる可能性がいっぱいあって。なので、一枚でいいよ、まずはって言えたら。こっちも読むの大変だからさって言えたら。一枚でわかんないって思ったらわかんないですって言えばいいだけなので。っていうのはいいんじゃないかなというふうに感じたりはしました。 確かに。そうか。だから上司が何が好物かわかんないから、エビもカニもマグロもウニも入れちゃうみたいな。そういう話だから。そうじゃなくて、いや、刺身1個で丼でもってくれてわさび醤油かけてくればそれでいいからって言ってればそういうふうになってきますよね。 たまさしくおっしゃるとおりです。 おっしゃるとおりです。相手を尊重するっていうところがちゃんとできていれば、AIが作ろうと自分が作ろうとって話かなって思っているので、相手にとって一番価値があるポイントだけ先に伝えるような資料にするとか、ほんとそのだけでも全然変わるんじゃないかなって感じました。 はい、ありがとうございます。ということで今日はAI、チームづくりみたいなお話していきましたが、きのさん全体のお話聞いてみていかがでした?何か学びはありましたか? そうですね。1つ前の回でアウトプットとアウトカムっていう話がありましたけれども、やっぱりアウトプットっていうのを作るのがある意味簡単になっていて、簡単になっている中でそれをそのまま持っていくとその中に本人の思考が入りにくいんじゃないかなっていうのをちょっと感じたんですけども。 思考が入らないと受け取った側も、意見が本当は聞きたかった、あまり意識してなかったとしても、下手な資料しか作れなくても一生懸命考えないと自分で書かないといけないと必ず考えたりするから意見ってあると思うんですけど、AIで出しちゃってそのまま横流しすると多分意見が薄くなる。 でも本当はそこを求めているみたいなところが、こういった時代の中でもしかしたらより求められるものになってくるのかなと思うと、アウトプットではなくて相手のことを思って、そこを当たるかわかんないけどぶつけてみるというか、そこの部分こそが求められるものになってきているのかなっていうのをお話を伺いしながら感じていたところでした。 はい、ありがとうございます。 ひょんちょろさん、お話ししてみていかがでした? いや、なんかあれですよね、多分皆さん今全員AI使いながら働き方変わってるけど戸惑ってる人もいっぱいいるんだろうなと思っている中で、なんかそのAIとの適切な自分との距離の置き方みたいなところとかって、組織単位でも自分単位でもめちゃくちゃ大事だよなと思ったりしたような、そんな時間になったなと思ってます。 ありがとうございます。 はい、ということで今日もお届けしてまいりました。 シンクリは各種目標の午前中にお届けしています。 ぜひフォローして次回も聞いてもらえたら嬉しいです。 感想やコメントもいつでも大歓迎です。 ということで、ひょんちょろさん、きのさん、今日もありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。