# カエルバ★トークに妻・あやこが出演！↓にてフォローの上聴いてください アッサンです。 今日は心理的安全性あふれるチーム作り相談所、略してシンクリのアーカイブをお届けしてまいります。 ついにですね、先週スタンドFM以下各国州ポッドキャストプラットフォームで配信されました古川健介さん、ケンスーさんとの対談をVoicyにてお届けしてまいります。 いやーこれね、全パーソナリティに聞いてほしいなって個人的には思っておりまして、 もう自身でも6個ぐらいポッドキャストやってて、そのうちのいくつかはワードとかも取っていて、 もう呪文をされぬ音声配信のトップランナーの一人であるケンスーさんがですね、音声配信についてこれ以上ないぐらいに丁寧に教えてくださっておりますので、 よかったら聞いてみてください。 個人的な感想はいろいろあるんですけど、 音声配信のやっぱりあり方みたいなものって根本変わらないけど、世の中との関わり方みたいなところって変わってくるんだろうなみたいなところがすごく感じていて、 という中で、一応配信をしている側であるパーソナリティ配信主の方々がどういうスタンスで臨んでいけばいいのかみたいなところっていうのは、 やっぱりすごく示唆があるんじゃないかなっていうふうに思っています。 音声配信時代を乗りこなすための様々な大事なことが詰まっているというふうに思いますので、 よかったら聞いてみてください。 そしてですね、いろいろコメントもいただいていて、スタンドFMの方にいただいているんですが、ちょっと紹介しますね。 キングダムさんありがとうございます。 ケンスさんの声嬉しいです。アズさんもヒョンチョルさんもケンスさんからお名前呼ばれてて素敵強く優しいメディアを作ってくれそうです。私はとりあえず話す練習を続けます。 ということですね。 もう一人ついてるついてるついてるさんありがとうございます。 再生数を知らずに配信してます。 お二人ね、ボイシーラバーズとしてボイシーパーソナリティデビューされたんですよね。おめでとうございます。 いいタイミングで聞けたのではないでしょうか。 ということでね、スタンドFMからボイシーに乗り込んでくるパーソナリティの方もいれば、いろいろな経緯でポッドキャストを始める方とかも増えてますけれども、 やっぱりたくさん配信する人たちがいる中でいかに選ばれていくかとか、いかに自分たちの活動に役立てていくかとか、やっぱりそういう目的ですよね。 そういうものがちゃんと一気通貫揃ってないと配信って難しいんだなみたいなことを改めて思ったのと。 僕も初心に帰る気持ちもありながら、今後も頑張っていきたいなと改めて思った次第でございます。 そしてですね、そんなポッドキャストブームが僕なんですが、もう一つやっているカエルバトークというポタージュのEQPRアナリスト、 ひろはしひかるさんがメインパーソナリティでやっているポッドキャストも今日、スタンドFM以下各種ポッドキャストプラットフォームで更新されております。 そこのゲストはですね、僕の妻彩子さんがEQアナリストとして出ていてですね、人が変わるってどういうことなんだろうというのをEQ開発の実例なども踏まえてお話ししておりますので、 よかったらですね、そちらも含めて聞いていただけるととても嬉しいなというふうに思っております。 では次のチャプターからいよいよケンスさん登場です。最後まで聞いてほしい。どうぞ。 # 読むPodcast「Pody」↓／けんすうさんに音声配信のコツを聴く贅沢な45分 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ 東京都内某所、ここに行列の絶えない相談所があります。 その名は心理的安全性あふれるチームづくり相談所、略してシンクリ。 チームづくりに悩む人たちが、今日もヒントを求めて扉を叩きます。 担当するのは、心理的安全性を専門にするヒョンチョルさんと、 EKを専門とするアズさんという2人のスペシャリスト。 あなたのチームのモヤモヤをひも解きながら、 今すぐ使えるヒント、一緒に探していきます。 ヒョンチョルさーん。 はい。 ヒョンチョルさんって、ラジオ校でした? はい、昔ずっとオールナイトニッポン聴いてましたね。 オールナイトニッポン派ですか? はい。 僕はTBSラジオ派だったんですけど、前もこの話した記憶ありますね、そういえば。 どこかで聞きましたよ。 なんだろう、多分プレ放送か何かでしたかもしれないですね。 しましたね。 あれ、ポッドキャスト持って半年ぐらいじゃないですか。 はい。 改めて続けてみて、自分がパーソナリティになって変わったこととか気づいたことってあります? 意外と再生数に関係ないところで聞いてますみたいな話をされることがあって。 あ、そうですか。 それはだいぶ気恥ずかしい気持ち反面、聞いてくれる人って本当にいるんだみたいな反面があったりとかは面白かったりしました。 確かに再生数伸びないときでも聞いてる人は聞いてるというか、そんな感じありますよね。 実際に聞いてますって言われたとき、ヒョンチョルさんどう反応するんですか。 普通にまず最初はうろたえました。 なんかチーカーみたいな感じで、ああええみたいな。 そうですね。まさかの展開だったので、そうなんだみたいな感じになりましたね。 結構意外な方から言われます? 結構意外な方から言われましたね。 へー、なるほど。 あるいはバリバリにこの後のストーリーを作っている商談とかの冒頭で言われたときとかどうしようかなみたいな感じになったりはしましたね。 確かに僕とかがチョルチョルいじってるのとかも聞いてるわけですよね。 そうなんです。 あれチョルかって言って。 はい。 でもだんだん慣れてきますよ。 そうですよね。ちょっとずつ慣れてきた気がします。 はい。ということでもっと聞かれたらね、もっと言われることもあるし、声を聞いた瞬間とかに電話の窓口とかで、もしかしてあなたはヒョンチョルさんですかとか言われるかもしれないですよ。 そうですね。一方でいまだに自分の声になれないですね。 ああ、わかる。わかります。 うん。自分の声になれないかんね。 そうですね。 初めてカセットテープとかで録音して自分の声を聞いたときのこと覚えてます? なんかカセットテープ世代じゃなかったんであれなんですけど。 ああ、なるほど。確かに。ちょっと世代差が。 そうですね。ちょっとMDとかで録音した感じの記憶が私はあるんですけども。 そうか。ファーストレコーディングがMD世代なんですね。 そうですね。CD、MD。もう11ぐらいではMDの時代でしたね。 デジタルネイティブ。え、木乃瀬さんってカセットテープって生きてました? いや、私カセットテープで聞いたときの衝撃を覚えてます。なんだこれって思います。 確かにね。ですよね。子供の頃カセットテープで録った自分の声聞くと恥ずかしい反面ワクワクする反面みたいなのちょっとありましたよね。 ありました。ありました。 今はもっと録っておけばよかったなとか思うわけなんですけれども、 まあね、そんな感じで今や自分の声を聞くのが日常になってしまっている我々なんですが、 今回もね、まさに自分の声を武器にして大活躍されている方をゲストにお呼びしておりまして、 そんなね、音声にまつわるお話たっぷり伺っていきたいと思います。 はい、ではヒョンチョルさん自己紹介をお願いします。 はい、心理的安全性の専門家の相談所所長、キムヒョンチョルです。よろしくお願いします。 はい、感情知能EQの専門家、相談所副所長のアズスさんです。 ナビゲーターを務めます木乃瀬です。よろしくお願いします。 はい、ということで木乃瀬さん、今日いよいよスペシャルゲストが登場ですよ。 はい、楽しみです。 それでは、ケンスーさんよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 では、自己紹介をお願いできますでしょうか。 はい、ケンスーと申しまして、あるという会社をやっているものです。 結構長らくインターネット業界におりまして、最近だとポッドキャスト系のポディというサービスを作ったりとか、 自分でもいくつかポッドキャスト番組をやっていたりするものですね。よろしくお願いします。 はい、お願いいたします。ケンスーさんって今何個番組やってるんですか。 何個だろう、4つか5つですね。 4つか5つ。例えばどんな番組やられてるんでしたっけ。 1つは限界突破ライフハックという、タムカKさんというゴールドマンサックスにいらっしゃった方とやっているものが、これは結構人気で、 これとあと、源頭者のミノワさんとやっているもの、古典ラジオのスカイさんとやっているもの、 これまた古典ラジオのヒグチさんとやっているもの、自分一人でやっているもの、 たまに不定期であれだ、元LINEヤフー会長のカーヴさんと政治のラジオをやったりすることもありますね。 じゃあ、5.5とか6個か。 5.5とか6ですね。 そして、そんな音声配信ハマっているケンスーさんが、ポディというプラットフォームを立ち上げられて。 そうですね。これはポッドキャストから、音声から記事を作ったりとか、ショート動画作ったりみたいな、 そういった、どちらかというと拡散したりとか、検索で引っかかって人が来るようになるみたいな感じで、 ポッドキャスターさんがたくさんの人に知ってもらいたいよねっていうところを解決するっていうのをやっていて、 これはなかなか好評ですね。 我々も登録させていただいているんですが、 ちなみにヒョンチョルさんは元々ケンスーさんの大ファンだったということで伺ってますが。 それこそ、大学卒業してなぜかチャレンジングにすぐ起業してしまったようなケンスーさんと同じく、そんな人間だったんですけども。 やっぱり当時は、私が起業したのは2013年とかだったので、 やっぱり起業にまつわる情報が少なすぎたってところもあって、 スタートアップってなんだろうみたいなところとかをすごく探るのに、いっぱい検索をした中で、 ケンスーさんのライブドアブログがめちゃくちゃちゃんと1個1個のことを楽しく学ばせていただくような話があって、 当時好きだったのは、エンジニアは社内にいるかいれないかみたいな話に対して、 少なからずディレクション能力は社内にあるべきだみたいな話だったりとか。 そういったところから2013年からずっと読んでいて、 いつの間にかライブドアブログではなくなってノートになってて、 ノートもずっと読み続けて、今も入れるというようなそんな感じでございます。 ありがとうございます。 歴史ですね。 すごいな。 完全に追っかけの域ですね。 読んでくれていてありがたいですね。 そうですね。 さっきのディレクションは必要だという話は、 AI時代の今まさにブーメランみたいにさらに強調されて帰ってきているというか、 そうですね。 真理ですよね、完全にね。 確かに、確かに。 面白い。 そんな感じでヒョンチョルさんも完全にキラチョルになって、 目がケンスーさんと共演できるというので、 きっと夜も眠れなかったと思うんですが、 そんな我々もポッドキャスターたちとしてですね、 ちょっと取り組んでいるわけなんですけども、 木下さん今日はそんなケンスーさん宛てにお悩みが届いていまして、 ちょっと読んでいただいてよろしいでしょうか。 はい、本日のお悩みです。 3月から心理的安全性あふれるチームづくり、 チームの作り方をテーマにしたポッドキャストを運営していますが、 なかなかリスナー数が伸びません。 再生数が全てではないと思うものの、 じゃあ何に駆け付けをして続けていったらいいのか悩んでいます。 音声配信が続く秘訣を教えてください。 はい、ありがとうございます。 ヒョンチョルさん、これ僕たちからの相談ごとですね。 そうですね、間違いないですね。 ということで、今回音声配信をテーマにということで、 僕らも続けていく中で細々と続けているんですが、 やっぱりリスナー数って急には伸びないみたいなところもあり、 聞かれてはいるものの、とはいえこれが続けていって、 これから先もっといいことがあるのかなとか、 もっとワクワクすることが起こるのかなとか、 そういう期待半分、不安半分みたいな、 そういうところもありですね。 ぜひケンスさんに音声配信との付き合い方みたいなところとか、 今後の音声配信の可能性みたいなところも含めて、 ちょっとお話聞いていきたいと思うんですが、 そんな僕たち音声配信者からの相談なんですけれども、 パッと聞いた第一印象として、ケンスさんいかがでしょうか。 そうですね、やっぱりこの再生数とかだけで見ると、 数字の大きさでみんな判断しがちというのがあると思っていて、 そもそも多分TikTokとかだと再生数って、 簡単に月100万とか行くんですね。 簡単にというわけでもないですけど、比較的行きやすいと。 なぜなら15秒、30秒の切り抜きなんでみんな気軽に見てくれるし、 スワイプするだけで新しい人に発見してもらえるみたいなのがあるので、 めちゃくちゃ伸びやすいですと。 YouTubeはもうちょっと大人しいんですけれども、 例えばTikTokで月100万再生行くっていう人だったら、 YouTubeで月10万再生ぐらいは行くと。 ただこういう人がポッドキャストやっても、やっぱり1、2万とかだったりするんですね。 これが数字として低いかどうかというと、別にそうでもないと思っていて、 例えば書籍って3万部売れたらベストセラーって言っていいんですね。 5万部で大ヒットとか言っていいみたいな、ざっくりとした基準があるんですけど、 やっぱTikTok100万再生と本が3万部売れるってやっぱり全然価値が違うと思うのですよ。 で言うとやっぱポッドキャストの1再生ってかなり重いと思っておりまして、 感覚的には本が売れたと同じぐらいの数字で見てもいいぐらいの感じがあります。 なので再生数が低いっていうのは何と比べてなのかっていうのは、 持っておいていいんじゃないかなというのは思いますね。 なるほど。興味深いですね。 例えばボイシーとかって裏側でデータある程度見れるんですけど、 だいたい1放送流した時にやっぱり7割ぐらいの方がほぼほぼ聞くみたいな、 10分15分のコンテンツを聞き切るみたいな傾向って実際のデータとして見えてて、 それは多分YouTubeとかでは起きない現象ですよね。 そうですね。私のやってるポッドキャストでも30分番組の中央値が30分ですね。 つまり8割9割ぐらいの人がもう30分聞くなんですけど、 TikTokだと本当にやっぱり1秒以内に終わらせる人が、 ネタすると5割とか超えるので、 これをやっぱ比べちゃうと全然数字の価値が違うので、 なんかわけわからなくなりますし、 ボイシーさんでも例えばセクション分けたら再生数で伸びる仕組みなので、 3セクションに30分番組を分けると3再生としてカウントされてしまうみたいなこともあり、 ポッドキャストは多分一つのエピソードでやってるので、 測り方も違うっていうところもあるので、 なんかあんまり再生数だけを比べるとバグりやすいなと思ってるっていうのが1点目と、 あとはやっぱり浅く広くのTikTokとかと、 深く狭くのポッドキャストは性質が違うので、 この性質でも比べちゃいけないものを同じ再生数っていうので比べちゃってるみたいなのが問題かなと思いました。 なるほど。性質、やっぱり30分だったら30分一つのテーマに対して深掘りしていく対話っていうのと、 要するになんか秒で消費されるものの差みたいなっていうことですよね。 そうですね。なのでそこが違うよねという前提をもとに、 とはいえ集客として切り抜き動画とかをTikTokに流して知ってもらってポッドキャストに連れてくるとか、 記事にしてSEOとかで引っかかってそこから知ってもらうみたいなものをやるべきだと思っていて、 それやると全方位的に広く浅くの人も撮れるし、深く狭くの人も撮れていくっていうのがあるので、 なので冒頭話したポディというサービスを作ってるっていうのが背景ですね。 はい。ポディひょんちょるさん、我々も使い始めたんですけど、すごいんですよね。 なんかもう読み込んだデータそのまま文字起こししてくれて、もう整った記事にしてくれてっていう感じで、 結構本当に作ってる人の目の前でこういうのもやるんですけど、よくできてるなと。 そうですね。 ありがとうございます。 すごく検数さんファンとしては昔から感じている検数さんっぽさみたいなものがすごく出ているサービスで、 なんかめちゃくちゃUXとかもおそらくこれ検数さんじゃないと作れないんだろうなみたいなことを感じるような、 そんなサービスだなと思いながら見ていつも目指していただいております。 ありがとうございます。 もともとウェブメディアやってたので文章とか構造とかにすごい気になっちゃうタイプなので、 フロンプトも多分記事化だけで6万行ぐらいあるんですけど、そこまでやると読むに値するレベルにギリギリ届くっていう感覚があって、 そういうことだったらこれみんな使える方がいいよねっていうので提供してますね。 6万行回ったんですね。 6万行ぐらい。しかもめちゃくちゃ修正し続けてるので大変なことになってますね。 なるほど。じゃあそのフロンプトが裏で動いて記事化できたりとか。最近は動画も出ましたよね。 そうですね。動画もどこが面白いかを切り取って30秒ぐらいにして、さらにそれに対して図解とかをつけるみたいな。 動画として成り立つレベルに持っていくみたいなところをいろいろ頑張って作りましたね。 ひょんちょろさんにお伺いしたいんですけど、懸数さんっぽさがあふれるって言ってましたけど、ひょんちょろさんの懸数さんっぽさってどこにあるんですか。 一言で言うと、柔軟でしなやかみたいなところだなと思っているんですけど、 読み手にまずコストを渡さないっていうところを徹底的に意識されてるだろうなみたいなところだったりとか、 一方で多分このプラットフォームとかもそうなんですけど、おそらくポッドキャストをやる方々にとっても少しのアハ体験みたいなものをどんどん渡していこうみたいなところにすごくこだわりを持たれてるだろうなみたいなところか、 我々も番組持ってる側からも感じるみたいなところもあって、あらゆるところの細かいところにすごく気を配られてるなっていうところが感じるところかなと思ってます。 ありがとうございます。嬉しい。 懸数さんもともとそういう性格だったんですか。 そうですね。やっぱりコンテンツの有益さと呼ぶコストみたいなものはめちゃくちゃ気になるタイプで、 エンタメだったら遠回りしても楽しいとかあるんですけど、情報系だととにかく最短で分かりやすく、しかもそこなく伝えるべきみたいなのが強烈にあり、 割と姉とかも編集者だったりするので、そういう遺伝なのかもしれないですね。 なるほど。確かに懸数さんのノート記事とかも長いんですけど読み疲れないじゃないですか。無駄がないというか。 それでいてちゃんと間口も広いみたいなところが、毎回読んでるとすごいなと思ってて。Xの長文目の投稿とかもそうですけど。 あれなんか書くときに気をつけてることってあるんですか。 そうですね。先ほどぴょんちょろさんがおっしゃってくださったように、アハ体験的な、つまり最初に普通こう思ってるけどこうですよねみたいな、 ちょっと驚きの切り口から入って読んでもらうんですけど、読むうちに疑問が出てきて、いやでもこれ違くねみたいに。 頭の中で思った瞬間に次の答えが書いてあるみたいにすると飽きずにどんどん次を読んでしまうみたいなことができるので、結構それを気にしてますね。 なるほど。 極端な例を言うと、例えばポッドキャストは喋らない方がいいんですみたいに言われると、普通だったらなんでってなるので次読みたくなると。 なぜならポッドキャストを聞く人は声なんて聞いてないからですとかあると、え、それどういうことみたいになっていって次を見たくなるみたいな、そういう構造にしてますね。 はあ、なるほど。ぴょんちょろさんの目が、やっぱ僕の大好きなけんすうさんだっていう目に、皆さんには動画届かないけどなってて。 あずさんもう一点あって、けっこうけんすうさんあれなんですよ、時折かなり尖った意見をちゃんと書かれてるんですけど、尖ってるのに絶対的作らないような言い回しになってるんですよね。 わかる。めっちゃわかります、それ。 そこがすごいなーっていつも思ってます。 そうですね、まさに内容×表現がコンテンツと定義してるんですけど、内容とかあるときは表現マイルドにして出力を抑えないと刺激が強すぎるっていうのがあり、もっと言うと刺激強くすれば数字は伸びるとかはわかってるんですけど、 それ刺激強いからだなと思うと、なんかちょっと自分の中ではテンションが上がらないので、あんまり刺激を強くしたくないみたいなのがあるんでしょうね。ノイズになるんで。 なるほど、確かに。ちゃんと本質的なコンテキストを伝えたいから、ノイズになるものはできるだけ取り除いていきたいというか。 そうですね、性格性が失われるほうが嫌なので、例えばその記事は日本人全員読んだほうがいいとか書いたほうがいい、数字は伸びるんですけど、全員は読まなくていいなと思っちゃうんですよね。当たり前ですけど。 だけど刺激強くするためにそうやるみたいなのは、情報の信頼性に下がるしノイズにもなるので、読み手にとってはマイナスだなと思うので、こういう人は読んだほうがいいですとか、その中でもこういう人ほどこう使うといいですっていうのを結構正確に伝えたいみたいなのがあるんだと思いますね。 そういう意味でいうと、けんすずさんにお伺いしたいのが、音声配信ってどういう人がやったほうがいいと思います? これはですね、日本人全員ですね。 けんすず氏来た。 その心は。 今までコンテンツってノートとかXでもそうですけど、一定の能力がないとできなくて、ノート記事書くのって大変なんですよね。やっぱり読みやすく書くとか。 ただ、人間って人の話は結構聞けちゃうんですよ。しかも誰の話でも聞けちゃうし、誰でも比較的喋れるっていうのがあるので、コンテンツを出したいけど出せてない人が一番向いてるのはポッドキャストだなというふうに思ってます。 極端に言うと5歳でも配信できるのがポッドキャストだし、80歳とかでも配信できるのがポッドキャストなので、その辺を考えると、より多くの人がコンテンツを出したほうがいいなと思ってるので、喋れる人みんなやってくれたほうがいいんじゃないかなぐらい思ってますね。 なるほど。確かに。 そういう意味で参加の間口が広いっていうのも当然そうですし、極端に立っとったものをそのまま出したら、もうコンテンツになっちゃうので、これはそうかなと思う一方で。 ただ、激手の数ってそんな増えないじゃないですか。 そうすると、発信する人は誰に対して届けたらいいんですかね。みんなやるとして。 これは結構二つの意見があって、まず一つ目の意見としては、誰か一人に話しかけるように話せばいいと思っていますと。 つまり一人でも聞いてくれればそれだけですごく価値が高い。一人が30分話聞いてくれるってすごいことじゃないですか。 そうですね。 なので、一人に向けてやるっていうのが一つと、もう一つが僕、社会に対してだと思っていて、たとえゼロ人しか聞いていなくても、例えばそれがインターネット上に残ってる限りAIが学習するとか、そういったことが起きてきて、AIの内容が少し変わるとか、そういったことでちょっとずつ影響を与えていると思ってるんですよ。 なるほど。 なので、なるべく自分の考えとかアイデアとか知ってることとかをみんなが出していけばいくほど、そういう社会にたまる情報の量が上がっていき、そうすると参考になる情報が増えていくので有意義じゃんって思ってるので、めちゃくちゃ多くの人に聞かれたいとかでなくてもやる価値があると思ってますね。 なるほど。たとえというのは元気玉みたいな、ちょっとずつみんなの気持ちを分けていくというか、それが一つの総体となって世の中を動かすというか。 そうですね。最近のコテンラジオを聞いていて面白かったのが、原稿というモンゴルが日本に攻めてきたときの話で、残ってる資料が2つぐらいしかなくて、 しかも一つは、そこに参加した人が記録させたやつなんですね。一般武士みたいな人が。 それで、やっぱり原稿というものの全体像がわかってて、その人が自慢するために書かせてなかったら、まじあのとき何が起きたかわかんないみたいな状態らしいんですよね。 今も例えば、自分でサイトを作ってるんですけど、この街歩き動画サイトみたいなのを作ったんですね、最近。 街をただスマホとか持って1時間ぐらい歩いてるだけなんですけど、これ10年前の動画ですらもうちょっと価値が出てるんですよ。 当時とかがあって、当時の街並みがないとか、着てるものがちょっと違うとか、このときのスマホみんなこんな感じだったよねとかね。 価値ある情報になりつつあるんですね。なぜならそんなん誰も記録してなかったので、とかでいうと、今の人たちから見たら当たり前のようなこととかでも、 残っておくと将来的にすごい価値になるとかが大量にあるのではというのが個人的に思っているところですね。 なるほど、いやめちゃくちゃこれ興味深いなと思っていて、確かに自分にとっては別に大したことないなと思うことでも、その太した一言が人の役に立つみたいなことが世の中たくさんあるわけで。 で、それがウェブ上に残るとAIがそれを吸収して、何がしかの形でみんなに返していくみたいな。 そういう時代だから、本当にみんなの一つ一つのちっちゃな力っていうのが世の中を動かしていくみたいな、そんな印象を受けたんですけど、ひょんちょるさん聞いててどうですか。 我々はそんな力を与えられているんですかね。 でも冒頭でもお話ししましたけど、聞きましたみたいな方々が結局何かヒントをもらったみたいなのもいただいたりするんで。 その意味では、われわれも初めてポッドキャストをやって、再生数とかって結構考えていてしまったんですけども、 ちょっとは後押しする力を渡しているのかなみたいなことを今の私、電波がかかって感じたりはしましたね。 目先の100、200、1000みたいな数字よりも、何人に聞きましたって言われたかって結構重要だなって思って、それまでに数なんですけど。 たぶん交換持ってないと聞きましたとは言わないし、聞きましたと言うからにはたぶん何かの会話聞いてるじゃないですか。 なんとなくの内容とか、どう僕がひょんちょるさんをいじったかとか、たぶん覚えてるじゃないですか。 なんかそのこと自体がちゃんと価値というか、すごくその人の記憶の中に確かに刻み込まれて、 もしかしたらそう遠くない未来にその人の中で何かその人の行動が変わるような瞬間に出くわすかもしれないとか。 なんかそんなことは、僕も音声配信とか4年ぐらいやってますけども、やりながら思うことだったりはしますね。 私もXとかだと1000万から3000万ぐらいビューがあるんですけど、なんか外で会うときに言われる99倍以上がもうホットキャスト聞いてますなんですよ。 で、X見てますとかブログ読んでますはもう相当減ってしまって、ほんと100人に1人ぐらい。 で、だいたいやっぱりその2010年代前半とかに読んでたっていうところからなので。 つまりもっと言うとXで僕が発言してても、なんかX見てるって感じなんですよね。Xで見たなっていう風にしかならないですけど、 ホットキャストだけはホットキャスト聞いて何?多分なるんですよ。 まあそれに続いてこうYouTubeもそれに近いんですけど、まあでもYouTubeでもやっぱりYouTube見てるってみんな言っちゃうんですよね。 YouTubeであれ見たなとか、YouTubeで誰か言ってたなになるんですけど、ホットキャストだけは結構バイネームであるので。 だから本当に100人しか聞いてないホットキャストでも聞いてますと言われますっていうホットキャスターさんいるんですよね。 なのでやっぱりそこの100人とかでも、100人友達できたと同じぐらいのインパクトがあるのではと思ってます。 なるほど。とはいえなんか僕とかひょんちゃんさんやっぱりお仕事でやっている面もあって、まあそれこそお仕事上でポッドキャストに参入する人ますますなんか増えてる印象があって、 そういう面で言うとビジネスをやっている人だったりとか、背景があって発信している人、例えば自分の知名度上げたりとかもそうかもしれないし、 会社のプロモーションやりたいとかもそうかもしれないし、なんかいろんな人たちがいる中で、その上手にこの音声という媒体を乗りこなしていく秘訣って、 そういうビジネス側のニーズがある人たちからすると、なんかどういうところにあると思います? そうですね、やっぱりビジネスだとどうしても説明責任があり、KPAを話さなきゃいけないっていうのがあるので、 なのでやっぱりショート動画とビデオポッドキャストにしてYouTubeとテキストにして記事とXっていうのを全部やると、全部をまとめた数字を言えるんですよね。 なるほどなるほど。 意外とプライフハックだと多分、聞いてる人で言うとポッドキャストだと3万とか5万なんですけど、YouTubeの再生だと10万とかいくので、 YouTubeは月に3、40万ですね。切り抜きだと100万ぐらいですねって言えるので、なんかすごそうになると。 ポッドキャスト3、4万なんですけど、これはこれで深くてかなり差してるので、これはこれで価値があるが、説明するときにはこれを全部並べられるので、リーチが気になる担当役員とかいたらYouTubeとか切り抜きの方をちゃんと説明し、 とはいえお客さんに深く届いてる稼働が重要だよねみたいな話になったらポッドキャストの方の話をするみたいな感じで、結構その全部を抑えておくっていうのがビジネス的にはやりやすいかなと思います。 なるほど。なんか僕個人的にすごい最近感じるのは、経営者とか企業家は特に全日本国民やった方がいいけど、そういう事業を作ってる人とかってもうみんなこれやった方がいいと思ってて、やるだけじゃなくて、それこそポディ使ってとかで、それをやっぱテキストなり動画とかもそうかもしれないけど、 なんかそのアーカイブしていって、そのアーカイブがどんどん資産になっていくっていう部分はますます強まってると思っていて、なぜならテキストだったらAIに加わせれば、もう自分の今まさにリアルタイムで考えていることを全部吸収してくれて、 じゃあ自分が今後どういう方向性に向かっていったらいいのかみたいな、ラシンガンガーリンもなってくれるみたいな、そういう世の中にもはやなっていて、自分が発する言葉みたいなものを残していかないことの損失ってますます増えると思うんですよね。 それはもうおっしゃる通りで、私も毎日自分でポッドキャストやってるのも、どちらかというと自分のためのがあって、そのテキスト残っとくといろんなことに使えるんですね。 例えばそれ読み込ませておいて、何か人から質問があった時にどう答えそうかっていうのもAIが先に考えるみたいなのを作っておくと、その答えを見てさらに自分が深く答えるとかに使えたりしますし、 あと今ちょっとポディで作ってるのが、その文字起こし全部読んで、書籍にするとしたらどうなるかっていうのを自動的に作らせるみたいな、めっちゃ動かしたい。 そう、それでやると結構自分で読んでても、うわ、これ自分書きそうっていうのが本印刷できてしまい、しかもワンクリックでKDP、Kindleとかに配信とかもできるので、書籍として売るとかもすぐできちゃいますし、 今出版社さんとまさにとあるポッドキャスト番組で一冊本作ってて、もう12月とかに出るのかなっていうので、これだったら結構重厚な内容の本が結構早く作れてしまうっていうのが分かりつつあって、 なのでポディの中でそのデータがあれば、それを動かして本の素案7万文字ぐらいのものがすぐできるので、修正していくだけで本ができるとかも、音源があればできるんですよね。音源なくAIで作らせようとするとなんかめっちゃつまんないんですよ。 その人の言葉じゃないので、なので残っておくのがすごい重要だなと思いますね。 いやーこれ、ひょんちょるさんますますちょっとのめり込んでいきそうな気が、僕はしちゃったんですけど、なんかこういうことやってみたいなみたいな興味って今ひょんちょるさん、音声で湧いてきたりしました? そうですね。アツさんと私一応仕事でやってるってこともあって、今回のこのポッドキャストって基本的に心理的安全性みたいなところをメインでずっとやってるじゃないですか。 なんか結構最近お互いのキャラクターもだいぶ見えてきていて、もうそもそもテーマがいるのかどうかみたいなことを最近思ってるところも結構あったりしていて、 なんかお互いの特にポッドキャストって多分あれですよね、さっきバイネームでってけんせさんおっしゃってくれてて、多分この人の話が聞きたいみたいなところが結構メインになってくるんだろうなみたいなことを今日すごく話を伺って感じたんで、 なんかむしろ我々のキャラクターがもっと出るような感じでやっていけると面白いのかもなみたいなことを思ったりしましたっていうのが、今のお話を聞かれてるのかなと思いました。 まさにもっと言うと、SNSだと個人が発信して、この人の意見聞きたいとかでフォローするんですけど、ポッドキャストってちょっとだけ違っていて、そこの場にいる関係性、この番組だったらこの3名の関係性とかを見に来たりするので、人よりも実は番組にファンが付くみたいなことが起こりやすいんですね。 なので、実は個人よりも番組のファンが増えるっていうところが特殊なんですけど、そうなるとファンの数ってなぜかめっちゃ増えるんですよ。 例で言うと、例えばラジオの場合だとオードリーさんで、オードリーで2人で漫才やろうと思っても東京ドーム埋まんないけど、ラジオのイベントだと埋まるみたいなことが起こったりとかしますし、アイドルグループとかもグループになってるから人気なのであって、人気グループでも解散しちゃったら人気なくなるとかよくあるじゃないですか。 なので、実は1人の力よりも関係性とかがあるグループの方がファンになりやすいらしくて、 ここ15年ぐらい続いたSNSの時代から、どちらかというと2,3人の関係性とかを見に来る時代になりつつあるのかなと思うと、その意味でもやっぱりポッドキャストはやりやすいですね。 関係性を見に行く時代。 確かに関係性ってやっぱり会話じゃないと、やっぱり可視化できないじゃないですか。 っていうところも含めて、いかにこの対話・会話みたいなところっていうのを積み重ねていくかっていうのが、すごく集合体としてのコミュニティとしての色を作っていくというか、そういうことにつながっていくんだなって聞きながら思いました。 個人って結構変わっちゃうんだと思うんですよね。 いきなり安田さんが今までと逆のことを言うとかって、個人だとあり得るじゃないですか。 あの人いきなり政治的な発言多くなったなとかあると思うんですけど、番組とかってあんまりならないんだと思うんですね。 確かに。 その上までのコンテキストが重要なんで、なので安心してファンになれるみたいなのがあるんじゃないかなと思ってます。 なるほどね。やっぱりコンテキストを共有することによって、自分たちの関係性を育んでいくというか、そういう営みこそが番組作りだし、それがやっぱり人を魅了するっていうところにつながっているんでしょうね。 そうでしょうね。 なのでね、YouTubeとかでもやっぱり人気なのがグループに移りつつあるとか、芸人さんのグループ、芸人さんみたいな2人とか3人のところの方が人気になるとかは、そっちの方がやりやすいんだと思いますね。 なるほどなるほど。確かに。 そして何度も話題に出ているポディですが、音声だけだとなかなか表に見えづらいところをテキストや動画という形にしながら、あとケンセルさんが何度もおっしゃっている、天才できるショート動画を生成してくれたりとか、 一種の音声を中心とした発信権みたいなものを作れるプラットフォームっていうことなのかなと思うんですけど、最近あれですね、Chronicleさんと提携されたりもして、かなり積極的に動いてると思うんですが、 今後の目指す方向性としては、ありとあらゆる音声が目に見える形になっていって、いろんな繋がりを育んでいくと。そういうイメージなんでしょうか。もっとさらにさらにみたいな野望もあるんでしょうか。 端的に言うと、日本のメディア環境を良くしたいみたいなのがゴールとしてはあって、 背景としては、今ちょうどこれ撮ってるときはフランスのデモとかが話題ですが、民主主義ってこのデモとかも含めて機能として組み込まれてるんですけど、日本ってあんまりデモとかが機能しないので、メディアがちゃんと監視とかしないと権力が暴走したりとか、メディアがちゃんと発信しないとダメみたいな背景あるなと思ってるんですけど、 一方でビジネスモデル的に今はメディアが結構辛いと。新聞講読者数も減るとか、YouTubeに取られるとかいろいろあるので、なのでポッドキャストとか軸にして良いコンテンツを比較的安価に作れるようになる。内容を妥協することなく良い情報発信を安くできるようにするっていう状態になると、メディア環境が良くなり、それによって社会が良くなるみたいなことを目指したいなと思っていて、 そのためにやってるっていうのがあるので、最近朝日新聞とかダイヤモンド社さんとか、そういったところにポディで作った記事を配信するとかをやったり、出版するとかをやってるのもそういうところですね。 なるほど。でもやっぱりそういう一つ一つの声がまた集まって、それまでの環境をちょっとずつさざ波のように動かしていくというか、まさにそういう力があると思いますし、どうしてもインターネット環境全体がアルゴリズムがハックしちゃってるみたいな状態の中で、アルゴリズムから比較的自由でいられる音声っていうのは、本当に生身の意見とか声みたいなところが集積されるものだったりするので、 それがいろいろな発信環境につながっていくと、本当にメディア環境の変化みたいなところがちょっとずつ起きてくるなというふうに改めて思いました。ありがとうございます。 時間もそろそろあれなので、肝心の最初の質問に戻させていただきたいんですが、これシンクリは今後どうなっていったらいいと、けんすうさんは思いますか。 長くやるをベースにしつつ、先ほどちょっとぴょんちょるさんからも出たように、雑談だけする回とか、心理的安全性とかから関係ない回とかもやったほうが多分受けると思いますね。 もう冒頭とかでもやられているとは思うんですけれども、意外とそういうのを細かく入れていったほうが聞いてくれる人が増えたりするので、そういったことをやりつつ、あとはもううまい具合に維持にして、それを拡散してバズらせるみたいなところをちょこちょこやると神経をとってこれるので、そういうことをやるとかですかね。 なるほど。ぴょんちょるさん、我々の関係性が試されてますよ。 そうですね。もっとズブズブに仲良くなりながらやられたりとか。 ズブズブに仲良くなったり。 ボトキャストね、喧嘩しちゃったら終わりますもんね。基本的に。 そうですね。本当にそうですね。喧嘩したら取らなくなっちゃいますからね。 ということで、やっぱり続けていくというところ。やっぱりお互いの関係性の育みが番組のコンテキストになっていくというのは本当にそうだなと思いましたし、ますますそういう関係性をどう作るのかみたいな観点で、いろいろなコンテンツを作っていきたいなというふうに思いました。 ということで、きのせさん、今日いろいろと音声配信周りの話を聞いてきましたが、どんな学びがありましたでしょうか。 大変気づきが多くて、あの一言でまとめるのが難しくはあるんですけれども、まず最初の質問のところでいくと、やっぱり私たちは数字を見るとインパクト強いので、どうしても多い少ないっていうところに左右されがちだなっていうふうな中で、フォトキャストが狭く深いっていうところの意味っていうのはやっぱり今の時代でとてもあるんだなっていうふうに思いました。 その関係性に興味を持つっていうところに流れが変わっているっていうところを認識したらば、広く広めていくっていうのはテキスト化するっていうふうなところの手段で解決していけるものとして、音声でそこにいるような感覚とか加わりたいなっていうふうな気持ちをどう呼び起こしていくのかみたいなところを常に配信側として持っておけると、 見えないリスナーさんとのつながりっていうのがちょっとこちらも見えてるような気持ちになるのかなと思いながらお伺いをしておりました。 今日のお話はありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 ひょんちょるさんは憧れのケンスーさんとのお話どうでしたか? いや本当に私の人生でケンスーさんとお話できる機会があると全く思ってなかったので、本当にすごく嬉しかったなって思っておりますっていうところが一つでございます。 そうですね、これに懲りずにぜひまたいろいろとコラボレーションさせていければすごく嬉しいなというふうに思いましたというところでございます。 はい、ありがとうございました。 そうですよね、こういうことも音声配信やってないと起きないですからね。 一つの関係性の中に新しい関係性が飛び込んでくるみたいなところもやっぱり音声配信の魅力だなと改めて思いました。 はい、ケンスーさんは何か言い残したこととかありますか?告知等も含めて。 もうね、私ポッドキャストやりすぎて言い残すことがもうなくなりましたね。 言ってみたい。言い残すことはもうないね。 もう今、人に伝えたいことがないです。全部言えてます。いろんな番組で。 健全ですよね、ある意味ね。お腹の中に言いたいことを溜めた状態にならないってことですよね。 そうなんです。しかも検索すれば後で見返するので覚えておく必要もないので、すごい快適ですね、人生が。 ありがとうございます。まさにケンスーさんとか我々のような人種のためのメディアですね、音声配信はね。そういう面で言うとね。 ですね。 はい、なんか長生きできそうな気がしてきました。 はい、ということでシンクリオン核種目標の午前中をお届けしています。ぜひフォローして次回も聞いてもらえたら嬉しいです。 感想やコメントもいつでも大歓迎です。ということで今日もありがとうございました。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 噛んだ。最後に噛んだな。 はい。これもね音声配信の味ですよね。言い直します。大丈夫ですか。 はい、ではありがとうございました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 心理的安全性あふれるチームづくり相談所 シンクリ