# けんすうさん対談↓／AI疲れの本質を深堀ります ポタージュ コミュニティアクセラレーター 志向調理師 河原あずさです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で、コミュニティと組織調理図の専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の築きから、働き方や人生を整えて一歩アップデートする、今すぐ使えるヒントを日々お届けしておりますが、 毎週日曜日はゆるっと内政の日曜日と題しまして、僕が一週間の出来事を振り返りながら築き終えていく内政会となっております。 毎週日曜日の早朝に生放送を収録して、通常放送を公開して、月曜日からはプレミアムという形でいつもお届けしております。 プレミアム価格は月々たったの200円となっておりますので、もし過去のゆるっと内政も含めて聞きたいという方がいらっしゃいましたら、プレミアムあるいはプレミアムVIPのご登録の検討をよろしくお願いいたします。 はい、はるかなさんおはようございます。今日はいつもより早いですね。そうですね、4時44分です今。 収録開始ということでちょっと早めですね。最近5時過ぎぐらいがペースになってきたと思うんですが、早めの収録です。 さみさんおはようございます。おはようございます。のののさんおはようございます。おはようございます。 ということで、皆様お集まりいただいてありがとうございます。朝早くから元気ですね、皆さんね。 もはや朝なのかどうなのかみたいな時間ですけどね。 僕は昨日ですね、20時半ぐらいに寝たので、こんなもんですね、起きる時間としては。 4時ぐらいに起きまして、1週間を振り返りながら準備をしておりました。 はい、ということで、まず1週間の出来事を振り返ってタイトルコールを挟んで気づきをお話ししてみたいな形で、45分ぐらいかな。 進めていければと思います。 はい、では1週間の出来事ですね。 ふさみさん、こちら土曜の午後ですので、娘のフィギュアスケートの草原してます。 おー、そうですよね。カナダ、トロントですもんね。 カナダ寒いんですかね。 ののさん、1時ごろ東海地方で地震があり、震度4から眠れません。地震は怖いです。 あー、そうですか。はい、お気をつけください。なるほどね。 地震、全然気づきませんでした。 あの、湘南なので東海地方3分の1ぐらい突っ込んでる感じではありますが。 はい。 あ、ふさみさん、バンクーバーです。あ、失礼しました。 今年から冬時間がなくなりまして、カルフォルニアと時差ができました。 あー、サマータイムはなくなったのですね。はい。 なるほど。時代ですね。 はい。 あ、はるかなさん、同じく名古屋なのでかなり入れました。 あー、そうですか。ほんとお気をつけください。 愛知名古屋界隈のリスナーがなぜか多いことに低評のあるコミュニティー志向A to Zなんですけど。 皆様お気をつけください。はい。 いやいや、まあそんな感じでお届けしてまいりますが、今週の出来事ですね。 あの、ご存知の方はご存知のとおり、先週がインフルエンザ、A型がかかりまして。 まあ熱はワクチン打ってたのもあってそんな出なかったんですけど、まあ一週間だるくてですね。 なかなかしんどくて。 で、今週はまあ回復したと言えばしたんですけど、ただ首の右のあたりがすごい痛いみたいなことが実はありまして。 昨日ジビコに行ってきたら、まあリンパ説が売金が増えて炎症を起こしてるんでしょうということで、やっぱりインフルエンザウイルスと戦っていたんですね免疫がね。 はい、それでそっち院に力が取られですね、がら空きになったところ、金が増えてるんじゃないかみたいな診察をいただきまして、抗生剤を飲んでいる感じですね。 抗生剤飲んだらちょっと落ち着いた感じあるから、まあそういうことなんでしょうね。 っていうのもあってね、なんか疲れやすい一週間でしたね。 疲れやすくても仕事が別に減るわけではないのと、まあまあ仕事上立て込んでおりまして、まとめないといけないドキュメントがめっちゃ多かったりとか。 あと来週実は愛媛と渋谷をつないでイベントをやるんですけど、僕が愛媛に行ってくる感じになっておりまして、その準備をしたりとか。 あと3日が祝日なので、やっぱり営業日がなくなってしまって、かなり立て込んだ一週間になりましたね。 スタッフの中にも疲れちゃった人がいて、季節もね、暑くなったり寒くなったりとかだいぶ言えてますし、そういうのも含めてですね。 一言で言うと疲れたみたいな感じになってますね。 そんな中でも、再来週に名古屋に行く商談が決まったりとか。日帰りですけどね。愛知県に行きますよ。 何かでも準備が多いですね。来週のはるき先生のイベントも含めて。 来週だから愛媛行くのとはるき先生のイベントとイベントだけで2本あるんで、それの下準備みたいなところで結構ガタガタとしていたりとかしてますね。 愛媛の案件とかはジームメンバーがやってくれてることが多いんで、僕自身が何か手を動かすみたいなことはだいぶ減りはしてるんですけど、でも決めなきゃならないみたいなことがやっぱり多かったりするから。 人の疲れというものは、手を動かすもそうだけど、決めることの疲れみたいなことってあるんだなーってちょっと思いますね。 AI来ると余計じゃないですか。AIって別に何かを決めてくれるわけではないので、決めるための材料は提供してくれるけど、みたいなね。そういうところはやっぱり増えてるなーと思ったりするこの頃でございます。 あとシンクリの来週分撮ったりとかもしてましたね。 ケンスさんのゲスト回、ボイシーでもついに公開されまして、たくさんの方に聞いていただいてありがとうございます。 こちらのリンクのところにも貼ってあるんですけど、URL。 もちろん生放送これが終わって時間がある方いたら、音声配信に興味がある方はすごい勉強になる放送ですので、よかったら聞いてみてください。 はい。 そうだな、なんか、うーん、何でしょうねー。 EQの事業のリブランディングやってて、それの打ち合わせも兼ねて、普段はオンラインでやってるんですけど、渋谷で僕は現地に行って、 あそこをやってくれてる宮本さんという方とランチをして、その会社の会議室に行ってやったんですけど、 自分の中でいろいろと整理できることもあり、 今は表に立って何かを発信するというよりは、イベントも発信だから、発信はしてるんですけど、 モードとしては表に出していくというよりは、すごく潜って考えるって言ったらいいんですかね。そういう時期になっているなって思いますね。 来月ぐらい、多分今月下旬ぐらいから来月にかけて発信は増えていくと思うんですけど、 それはこういうターゲットに向けて、こういうメッセージを伝えていこうみたいなところが方針が固まるはずなので、 それが固まるまでちょっと時長してる面があるんですね。忙しいっていうのもあるんですけど。 なので、今は誰に何を伝えるのかみたいなところをすごく考えて考えて考えてみたいな、そんな日々でございます。 それではタイトルコールを挟んで、そんな1週間からの気づきをお話ししてまいります。 あずさんのコミュニティー志向越ぜと、毎週日曜日はゆるっと内政の日曜日ではお届けしています。あずさんでございます。 さみさん、みかん王国に行くんですね。そうなんです。 7月ぐらいに公募が通りまして、プロポーザルっていうやつが通りまして、富山県に続いて、 2つ目のいわゆる県の案件を受注することができて、その準備をずっとしておりました。楽しみですね。 愛媛はね、ちゃんと行ったことはなくて、ほんの一瞬だけ岡山から瀬戸内海渡ってしまなみ海道っていうのを渡って自転車で行ったんですけど、 自転車で一瞬今治に上陸をして、もう帰りも自転車漕ぐ時間と体力なかったんで、そのまんま最短のバスに乗って岡山に戻るっていうのをやりまして、 それだけですね、愛媛に上陸したのは。だから初めて、ほぼ初めてですね。楽しみにしています。 道後温泉エリアに泊まることになるので、温泉楽しみにしたいと思います。 まあまあそんな感じなんですけど、何話そうかな。 うーん。 やっぱなんだろうな。決めることの難しさって言ったらいいのかな。なんかそんな話かな。 あの、さっきも言った通りなんか決めることが多いって話したんですけど、本当決めなきゃいけないことが増えてるなーみたいな感触はこの半年一年ぐらいかな。ありまして。 一つは、ちょうど年明けぐらいからうちの会社はプロジェクトごとにメンバーを置いて、それまでは僕一人で受けよう案件とかもあったんですけど、基本的にそれない状態にして進めてるんですよ。 そうすると、手を動かす、実際に手を動かす回数が減るんですね。それはめちゃくちゃ助かってて、時間を生み出せるんで。それはすごい良かったんですけど。 ただ、やっぱり決めなきゃならないことっていうことの数が減るとは限らないわけで、むしろ案件が増えていたりすると、決めること自体は増えるんですよね。手数は増えなくても決めることは増えるみたいな。 そうすると、僕が決めないと動かないみたいな状態になっていくので、そこに対して経営者とかマネジメントとかで決めるのが仕事だからそうだなって思うんですけど。 今度はね、人から来る分もそうなんですけど、AIからの情報って増えるじゃないですか。例えば、AIに資料を作ってもらうとかって、もはや普通になりましたけど。 AIに投げてこういう資料を作ってって言ってお願いして作ってもらって。けど、それレビューは絶対しなきゃならないんで、AIが出してきたものに対してどういうふうな書きっぷりにするかとか、どう直すかとかって最終的に決めるのって人じゃないですか。 チームメンバーもAIでアウトプット作ってくることは当然ありますけど、それに対しても最終的なジャッジって自分に来るみたいな。 AIってものすごく網羅的に情報を入れ込む傾向があるので、それ自体は悪いことではないんだけれども、結構細かいところまで見なきゃならないみたいな。 そういう要素って増してる気がするんですよね。 人が作ると資料って予定Aやざっくりみたいな感じでも、それなりに許されたっていうかな、そういうもんだみたいなのもあったかもしれないけれども、 AIで作るって、網羅的にロジカルに整理整頓して作れる分、全部の情報を入れなきゃいけないみたいな、そういうプレッシャーみたいなのが出てくると思うんですよ。 けど、それをチェックするってなるときに、AIで作られてない分、ちゃんと見なきゃならない。 ちゃんと見たときに、いる、いらないみたいなところをチェックするのが意外と疲れるっていうのがあって。 これは言ったほうがいいのか言わないほうがいいのかとか、 よかれと思って、AIはこういうことが必要だみたいな感じで入れ込んだりしてくることがあるんですけど、 別にこれいらなくねーみたいな情報がやっぱりあったりとかするんで、 そこに振り回されるっていうのともちょっと違うかもだけど、 自分に対するトータルの負荷みたいなものっていうのが、結局のところかかってる状態になってるなみたいなことを思うわけです。 だからよく、前もシンクリでも話しましたけど、 AIができて仕事が楽になると思ったら全然楽にならない。仕事量むしろ増えてる。なんでだみたいな話ってよくありますけど、 それって僕は主にはAI自体をマネジメントする工数が増してるっていうことだと思っていて、 最終的には資料を整えたりとか、レビューしたりとか、 クオリティが想定のものにならないときに手直ししたりとか、そういうことはやるわけじゃないですか。 ってなったときに、 なんていうんだろうな。 結局のところ、いろんな人が言ってると思うけど、部下が増えたみたいな感じなんですよね。 ある意味、一緒に考えてくれる壁打ち相手としてのAIってチームメンバーというか、 もう一つの自分の脳みそみたいな感じだと思っていて、 それはすごい役に立ってるし、いいことだと思うんですけど、 作業者としてのAIって、やっぱり無心像にアウトプット出せる分、 ものすごくレビューを求めてくる部下ができたみたいな感覚に近いですよね。 だから、結局のところ、次はこのレビューお願いします、このレビューお願いしますみたいな感じで、 どんどんどんどんレビュー回ってくるみたいな状態に近いわけで、 人のチームメンバーとか部下とかも、そういう同じことしてくるわけじゃないですか。 そのチームメンバーとかもAI使ってるから、AIが使ってきたものに対してレビューお願いしますみたいな。 そんなことが繰り返されてるわけなんですけど、 そうすると、この膨大なレビュー量の中で、 僕は何に対して仕事をしてるんだろうみたいな、そういう感覚に若干なるというか。 そういうのがありますよね。 そういうアウトプットを回してくれる人たちが悪いとかそういう話じゃなくて、 こういう世の中だからそれは受け入れるしかないんだけど、 決めるっていうことは、そうすると人とかマネージャーとかの仕事になってくる中で、 けど、最終的に決める人に負荷が集約するみたいな形になるんですよね。 決めるっていうことは、 だからその疲れみたいなもの、 決めることのいい意味でも悪い意味でもストレスみたいなものがあるんじゃないかと、 そういう状態になってくるんじゃないかと、 そういう状態になってくるんじゃないかと、 そういう状態になってくるんじゃないかと、 そういう状態になってくるんじゃないかと、 そういう状態になってくるんじゃないかと、 決めることのいい意味でも悪い意味でもストレスみたいなものを、 どんなふうに背負っていくのかって、 結構いろんな人たちが悩み始めてる領域なのかなって思ってるところがありますよね。 ついてるついてるついてるさん、おはようございます。自信にびっくりしました。 ついてるさんも東海一億ですもんね。 お気をつけください。 僕ね、たぶん寝てる最中だったので全然気づきませんでした。 久々、わかりみです。 日本滞在所のプラン頼んでますが、結局あれこれ言われすぎて決まんない。 AIが決めてくれないんですよ。 AIが決めちゃったら、 エージェントとかになると勝手にメール送ってくれるとかはあるけど、 本当に大事なことは決められないし、決めてもらっても困るみたいな側面もあるじゃないですか。 あなたが決めてって指示すれば決めてくれるのかもしれないけど、 AIもそうだし人もそうだし決めてもらうっていうことってやっぱ難しいんだなって思いますよね。 作業を頼むとかはやりやすいけど決めてもらうって想像以上に難しいなって ちょっと思ったりするこの頃ではありますね。 けど相対的に多分決めることの重要性みたいなところが増してる世の中だと思うので、 いかに効率よくというか、 AなのかBなのかとか、 AIとかで無限の選択肢を出そうと思ったら出してくれるわけで。 そういうのも含めて難しい時代だなと思って。 たまたま僕が会社やってるからそういう立場になったみたいなところもあるかもしれないけど、 と思いますね。 決めるって怖いじゃないですか。 だからストレスなわけですけど、 自分、特にチームとかで動いてると自分が決めたことでチームに影響出るわけで、 自分一人で決めることだったらね、自分がその場の思いつきでやりゃいいけど、 やっぱ会社とかチームとかで動くってなると、 それからさっきの家族で旅行みたいな話もそうですけど、 自分一人だったらどうにでもなるけれども、 人も満足しようとするものを選ぼうとするのって本当にそれなりに難しいというかしんどいというか。 本当にそれが苦手な人って優秀な実務家であってもいるなみたいなところがすごく分かってきてるところもあって。 そうすると相対的に決めるのが得意な人が決めるんだけども、 そうすると決めるっていうタスクがその人に集中するみたいなね。 そういう循環が起きているんだなみたいな。 そんなことは思ったりしますね。 あおふさるにさん、しかも今回子どものパートナーもあまり行きたいとこなくて、 私は会いたい人いっぱいすぎてどうしよう。 そうですよね。そういうバランス難しいですよね。 自分のための日本滞在みたいになっちゃってもね、 なんかっていう気持ちにもなっちゃうし、 とはいえ会いたい人には会いたいしみたいな。 そうすると別行動するかみたいな。 そうすると家族で行く意味ってなんだっけみたいなね。 そういう無限ループですよね。 別に家族が行きたい場所がないってなるとついてくるってなって、 私が会いたいもので別にあなたたちが会いたいわけでもないだろうしみたいな。 他にやりたいことあるんじゃないのって聞いても別にみたいな。 その無限ループ。 しんどいですよね。そういうのね。 どうしたらいいんだろう。 うーん。 なんかでも試したいなと思っていることは一つあって、 それが直接そのソリューションになるかわかんないですけど、 やってる人結構多いですけど、いわゆる、 僕のクローンAIエージェントを作っちゃうみたいな。 それは構想としてはこの半月ぐらいずっとあって、 構成みたいなところまでは考えつつまだちゃんと着手できてないんですけど、 だから僕の全タスクとか、 全決めなきゃいけないことみたいなところを集約して、 でも例えばメールレベルとかだったらもうAIに勝手に出してもらっちゃうみたいな。 そういうことをやっている知人やっぱり増えてるんで、 でなんか一旦、 僕に確認しないと動かないことがあったらこのAI叩いてとか、 あるいは問い合わせみたいなのをここに送って、 例えばスラックに送ってってやったらスラックの返信も考えてくれるみたいな。 そういうのをやってるとある超超超メガベンチャーのエンジニアの知人がいて、 だから自分がいない間も勝手にAIが仕事してくれてるっていう、 本当にそういう状態を作っていて、 確かになんか最終的にAI使って楽になるんだって、 そういうなんか資料を作るとかじゃなくて、 そういうコミュニケーションインターフェースみたいなところを肩代わりしてくれることなんだろうなって、 ちょっと思ったりはしますね。 なんか決めるもそうなんだけど、 人とのコミュニケーションが複雑になる分、 そこに対するストレスも増してる気もしていて、 なんでしょうね。 なんだっけ、何の話してたっけ。 そう、人とのコミュニケーションですね。 で、そこでどう答えたらいいとか、どういうふうに落とし所を見つけたらいいとか、 そこも決める判断じゃないですか。 で、そこの資料とか、もしかしたらメールのやり取りとかでAIが入ってきて、 実はAIが書いてる、お互いにAIが書いている原稿みたいな、 メール文章みたいなものでやり取りをしながら、 みんな調整ごとしてるみたいなね。 もはやこれは自分の意思なのか、AIの意思なのか、誰の意思なのか。 けどそれもやっぱ、暗黙には自分で決めたくないみたいなところがあるんだろうなと思ってて。 決めることを手放すと楽じゃないですか。 AIが出てくると多分、手放したい欲求みたいなところが世の中相対的に増すと思うんですよ。 で、そうなってくると、でも誰かが決めなきゃならない。 そうすると決めるのが得意な人にどんどんどんどんまた、 世の中全体として決めることのストレスが集約していくみたいな。 なんかそんなことになっていくのかなーって。 はい、思いますね。 久々、池早さん導入してますね。 LINEやDMの返信はAI任せて。 まあ、シンプルにめんどくさいですもんね。 僕は自動化まではしてないけど文明を考えてもらうっていうのをさらにやってるんで、 自動化はまだちょっと怖いんだよなー。 自動化してもそんなに大きな影響は出ないんでしょうけどね。 だからそれこそ池早さんとかも多分、AIで自分のクローン化とかってやってると思うんですけど、 もしかしたら自分よりも自分らしい判断をAIがしてくれる可能性はありますからね。 そういう面で決めるということのストレスから、 けどまあ社長だし逃げられないんだろうなーとも思うしね。 そういうのを背負いたい人種が、 そういう経営とかマネジメントとかより よりそっちの方に進んでいくんでしょうね。 逆に調整型のマネジメントみたいな人たちがもしかしたら しんどくなるのかもしれない。 みんなで決めるタイプというか。 みんなで決めるタイプの人には選択肢が、AIも部下って考えると無限に出てきちゃうから、 ますます決めきれない世の中になってる気がして。 情報量も増えるし。 そういう人たちは大変なんだろうなーってちょっと思いますけどね。 どうしてったら楽になるんでしょうね。 でもやっぱりそういうコミュニケーションコストを減らすみたいな方向にやっぱり行くんでしょうね。 池早さんみたいにね。 そういうふうに言って、 けどじゃあそこで生まれたコミュニケーションでなんかね、 そのギャップが生まれて喧嘩になったとか、例えば行き違いがあったとかいうときに、 最終的にそこを解きに行くのって人じゃないですか。 そういうこともいっぱい出てくるんでしょうね。 いやー本当に難しい世の中になりましたね。 AI万歳みたいな側面はもちろんあるし楽になったし、やれることも増えたし、 すごいいいなって思うこともある反面、 やっぱり誰がどう決めるのか問題みたいなところが、 今後もますます広がってくるだろうな。 僕なんかでも思うんだから、もっと大きなインパクトでそれを持っている人もいるだろうな。 そんな気はちょっとしますね。 ということで、 お届けしてまいりました。 特にオチはないんですけれども、 それでも人は決めなければならないということですよね。 引き続きちょっと頑張っていきたいと思います。 ただ解決策にならないかもしれないけど、ちょっと思うのが、 本当に直感で、 こうみたいな、あえてAIとかを判断に入れず、 決める領域みたいなところをキープした方がいいのかもしれないですね。 それ自体が実は、 AI時代の決めるとかレビューするとか、 そういうところに振り回されている人にとっての最大の処方箋になる気がして、 本当に合理的、論理的みたいなものでもなく、 本当に直感で、こっちの方に自分は誰が何と言おうと行くのだ、みたいな。 客観性はないのかもしれないけれども、 ここの領域に関してはこれは自分の思ったまま行くのだ、みたいな。 そういう遊び領域って言ったらいいんですかね。 そういうものが多分必要なんだろうな。 番人に必要かは分からないけど、 僕には多分必要なんだろうなってちょっと思えてきて。 それが決めるということに対するトレーニングにもなる気もするし、 そういう時間をちょっとでも作るみたいなところは意識した方がいいのかなって話しながら思いました。 はい、ということで。 ご静聴ありがとうございました。 来週の予定ですが、 10日に愛媛県と渋谷をつないでイベントがあるので、 僕は10日に愛媛に渡って11日に帰ってきます。 愛媛楽しみです。 お魚とか美味しいんでしょうね。 瀬戸内海ですもんね。 その辺は楽しみにしているのと、 まああと、そうだなあ。 まあなんか粛々と進む業務自体は粛々と進む感じになっているので、 そこは相変わらずですね。 久しぶりにEQPIのフィードバックも入ってますし、 定例会とかもあるし。 まあなんかバタバタはしそうですけど、楽しく過ごしたいと思います。 そして14日にはるき先生のイベントがありまして、 今準備が大詰めでございます。 来られる方はぜひ楽しみにしていてください。 きっと楽しんでいただけるんじゃないかなと思います。 ということで、 まあ体調がね戻ってくるともうちょっとすっきりするんでしょうけど、 なんか決めることの難しさみたいな要素の一つに、 働いてないときってやっぱり決めることのストレスって 倍々ゲームに増えてくるから、 まあそういうのもあるんでしょうね。 ふさみさん、土曜日会えるの楽しみです。 そうですよね。ふさみさんはこのために帰国するというわけでもないんでしょうけど、 渋谷まではるき先生イベント来ていただけるということで、 お会いできるの楽しみにしております。 ボイシーの更新も相変わらずやっておりますが、 場合によって異動日とか取れない日も出てくるかもだけど、 できるだけ毎日更新できるように頑張っていきたいと思います。 ちょうどプレミアム放送ではボイシーの新しい機能とか、 デザインとかUIとかに関するお話とかもしておりますので、 次できたったら100円で入れる新コミュニティ秘密基地も、 ぜひご検討よろしくお願いいたします。 ふさみさん、合わせて帰国です。 帰国って楽しいですよね。ご飯おいしいし。 何よりも何食べてもご飯おいしいですからね、日本はね。 ということで、愛知のリスナーの方は、 地域で言ったら震度5出たんですか。 ということもありますので、余震なども来るかも分かりませんので、 くれぐれもお気をつけてお過ごしください。 多分うちも一応静岡も近いし、揺れたんでしょうけど、 全然気づかず気づけず。 日本はいつ災害が来てもおかしくない地域でもありますので、 自分の身は自分で守ると。 防災長でしたっけ、細野さんがトップになられた。 もう出ましたし、できましたし、防災意識を高めていきましょうという感じですね。 ということで、ゆると内線の日曜日は6時半ごろにアーカイブ公開いたします。 途中から聞いた方はアーカイブで聞けますので、よかったら聞きに来てください。 日曜日のみ通常放送公開で、月曜日からプレミアムに移動します。 プレミアム価格は月々だったので100円となりますので、 ゆると内線の日曜日は時間も気にせずに聞きたいという方がいらっしゃいましたら、 ぜひプレミアムの登録ご検討よろしくお願いいたします。 あとコラボ放送とかも、前週黒鷹さんとやりましたけど、またやりたいなと思いますので、 ちょうど原あいみさんとコメント欄で絡んで、 プリキュアコラボやりましょうみたいな話がありますので、 そういうのも含めてコラボも秋深まってきた頃に増やしていきたいなと思っております。 ではでは、皆さんの一週間がラッキーウィークでありますように、 ポタージュコミュニティアクセラレーター川原あずさでした。 では引き続き良い週末を過ごしください。失礼します。ありがとうございました。