# タイトルコール/初書籍が３刷重版！ カオルコの片付けの授業 この番組では、整理・収納アドバイザーで 密語を含む小学生4人の母であるカオルコが 暮らしや人生を整えるコツや考え方を紹介しています。 現在は、片付けに悩む方に向けて 毎月オンライン講座や全国でのセミナーを開催、 そして、初の書籍、元小学校の先生が教える 一番やさしい片付けの授業が3釣り10販し、 全国の書店でも好評発売中です。 最近では海外での翻訳出版も決まりました。 こちらに書籍のリンクを貼っておくので、 チェックしてみてください。 # 今日は久しぶりに夫婦対談！ おはようございます。 今日は5月12日火曜日の朝の放送となっております。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日は久しぶりに夫婦対談、夫婦トークをしたいということで、 今日1日前に収録をしております。 この前子育ての話をしたので、結構たくさんの方がコメントくださって、 他のテーマでもぜひということだったので、 今日は片付け関連の話をせっかくなのでしたいなと思うんですが、 今日は片付けをする前の我が家。何年前なんだろう。 10年前ぐらいか。9年とかかな。 何年前ぐらいから片付けたかとか思い出せないよね。 5年前ぐらいだと結構家の中変わってきてたりもするけど、 私も5年前資格取ったりとかもしてたことがある気がするし。 私のSNSでも元お部屋とか、元々こんな汚かったっていうのは写真で見せたりとか言ってるけど、 夫目線というか、私ばかり言ってるけど、 夫婦って夫側からもどうだったかっていうのを言った方が信憑性があるというか。 今日はせっかくなんで、片付ける前の我が家についてゆるっと話せたらなと思っておりますので、 皆さんぜひ最後まで聞いていただけると嬉しいです。 # 整理収納アドバイザー２級認定講座📖5/26.27のお申込受付中 本題に入る前に、整理・収納の講座のご案内です。 整理・収納の大切な基本を学べる講座。 6時間かけて考え方から実践的な内容までを体系的に学べる講座です。 整理・収納アドバイザー2級認定講座をオンラインで毎月開催しています。 現在、5月26、27日曜日、水曜日の2日開催の講座のお申し込みを受け付け中です。 こちらのチャプターに講座の詳細のURLを貼っておくので、よかったらチェックしてみてください。 # 片づけられなかった頃の我が家について夫にも聞いてみた さて、ここから今日の本題となります。 今日はね、夫婦対談で、 夫が久しぶりの登場となっておりますが、 よろしくお願いします。 はい、お願いします。 じゃあ、どう?いきなり。 いきなり。 以前の我が家、お部屋って言えると思う? いや、もうお部屋だったよね。 そうだよね。 結婚する前から、なかなか片付かなくて。 お互い、片付けが苦手だったよね。 苦手だったね。 片付けっていう概念がないっていうのも変だけど、 あんまり片付けようっていう気にはならなかったっていうか、 その日を暮らしているだけで精一杯だった感じ。 片付けなくても別に生活はできるしみたいな感じの感覚でおったよね。 若い頃は。 あとさ、物をお互い結構多く持つっていうかさ、 物を増やすのが趣味みたいなところがあったよね。 コレクションじゃないけど、服増やしたりとか、 給料入ったらちょっと服買いに行こうかとか、 セールとかね。 あとあれ持ってたじゃん、スターウォーズの。 人形ね。 フィギュアみたいなやつとか。 スターウォーズ系がわーってね、書斎のところに置いてあったりとか。 ワンピースとかね、スターウォーズの。 すごい好きだったんだよね。 あとコレクターみたいなところがあったよね。 そうそうそう。 なんかね、そういうのが好きで、 またそういうのをやってる人を見てると、 かっこいいなっていうかオシャレだなとか。 集めてる人を羨ましくて。 だから給料入ったら買っちゃえみたいなとか。 服とかも好きだったから。 そうだね。 若かったっていうのもあるかもしれない。 そうだね。 だからファッションとかに今よりももっと関心が高いというか。 だからね、本当にどんどん物を増やしていって満足してたっていうか、 お金を使っちゃってたね。 そうだね。 あの頃の楽しみって、買い物が結構楽しみだったよね。 そうそうそうそう。 昔の時期とかは、名古屋行ったりとかアウトレットとか行ったりとかね。 服とかも買うし、 当時インテリア用品っていうの、 フランフランとか行ってさ、 ちょっとオシャレなのがあるとね、 これちょっと家に置いたらいいんじゃない?みたいな感じだったよね。 なんかハマりだした感じだよね、その辺から。 あの頃は、また捨てることをしなかったから、 どんどん増えていくし、いろんなジャンルっていうか、 いろんな、うまく言えないけど、 シンプルなのがあったり、柄があったり、カラフルがあったりとか、 あんまり統一感がなかったっていうか。 でもさ、インテリアは、 なんていうのかな、 あの当時、まあまあでも好きは好きだったよね。 何も考えてなかったっていうよりは、 それなりに世界観みたいなのがあったじゃん。 好きな世界観みたいな。 あったけど、 だけど、なんだろう、食器だとさ、 例えば貰い物のさ、 カーブのお皿ね。 カーブのお皿とか、 なんか昭和っぽい、なんていうのかな、 昭和っぽい?昭和っぽいお皿? なんかどっか、住宅展示場かなんかで貰ったさ、 貰い物をさ、 貰い物をさ、使わずにさ、縛ったりとかさ。 あの辺は、 確かに。 あと、親戚のうちでいらないって言われたのを 貰ってきちゃったりとか。 確かに。 捨てれなかったり、なんかもったいないって感じだったね。 そう。 で、なんかそんなにいいとも思ってないんだけど、 使えるから置いてたみたいなところがあったよね。 そうだね。 いつか使うかもっていうか。 いつから物だらけになっちゃったんだろうね。 昔からだと思うよ。 昔も、でも、物は多かったけど、 今のマイホームに住む前の、 アパート暮らしの時ももちろん物は多かったけど、 でも、やっぱりマイホームに引っ越してからさ、 家が広くなったじゃん、アパートと比べて。 だから最初の頃ってそんなに物だらけって感じではなかったよね。 本当に最初の頃。 まあ、そうだね。 それが気づけば、みたいな。 子供が生まれてからかな。 そうね。三つ子が生まれてから一気に物が増えだしたよね。 もともと多かったけど、そこにどんどん増えていって。 また片付けない、捨てれないから。 溜まっていく一方っていうね。 家から物が。 確かに、それはあるね。 そうだね。 で、四人目の子が生まれて。 その生まれた時が多分、生まれた後が一番物が多かったと思う。 ピークだったよね。 どこ行っても足の踏み場がないっていうか。 あれは大変だったね、あの時は。 一階はまだたまに人が来ることがあるからさ。 一階は汚かったけど、 まだ多少、たまに人が来ることがあるからさ。 まだなんとかなったけど、 二階が結構やばかったよね。 あの子もダメだったね。使えんかったね。 もう散乱してたね。 3階っていうか1.4か。 小屋浦州のね。 小屋浦州のもパンパンだったよね。 小屋浦州のもパンパンだし、 その二階のスペースも、 服があちらこちらに落ちてたよね。 落ちてたね。 ゴミ袋とかに入ってさ。 そうそうそうそう。 開けてないけど、あるみたいなね。 引っ越し先から持ってきた袋のままとかもあったかなとか。 引っ越し先?あ、段ボールとか? そうそうそうそう。 なんかあのパンダのさ。 パンダ? なんかあるじゃん。 引っ越し業者のさ、パンの境だったかなんかのさ。 あの段ボールのまま。 引っ越しの境かなんかだった? そうそうそう。だったのかな。 あー、確かに。 引っ越し業者の段ボールに入ったままとかだね。 そうそう。ずっとあったと思う。 確かに。開けてないのとかもあった気がするね。 私の段ボールだけでも3つぐらい大きい段ボールが積んじゃったよね。 南道の辺とかに。 確かに。 あの頃、思い出せないぐらいやばかったよね。 いや、もう信じられんけどね。今考えると。 今、そう思うと相当物が減ったよね。 私の感覚では、洋服とか靴は9割ぐらいは手放したんじゃないかなと思うけど。 そう思うよ。 そうだよね。大人の服もそれぐらい減ったし、 子供の服も多分9割ぐらい減ってるよね。 減ってる。減ってる。 そうだよね。 減ってる。 靴とかもね、めちゃくちゃあったけど、もう最小限っていうか。 そう。今本当にね、一人あたり数足っていうか。 そうだね。 ほとんどないもんね。 大人の靴もそんなにないしね。 ない。減らした。めちゃめちゃ減らしたと思う。 服と靴とそれ以外にここはすごい減らしたってなんか他あるっけ? 子供のおもちゃとかも、ハッピーセットとかさ。 いろいろジュース買うとおもちゃついてくるよとかおまけとかさ。 そういうのめちゃめちゃ買ってたと思うんだけど。 ジュース買うとおまけってなんだっけ? なんか人形がついてる、なんだろうな。 ペットボトル買うとそこに黒くの金髪とかいろいろあるじゃん。 そういうのとかも無駄に買ってたなっていうのはあるし。 ちょっとコレクションしてたみたいな感じ? そう。そんな好きでもないのに。 なんかちょっと買ったら集めてみたくなっちゃったみたいな。 確かに。そうだね。そういう細々したもの多かったよね。ガチャガチャとか。 戦隊ものとか。 戦隊ものも4人兄弟で男の子が3人いるとそれぞれ持ってないとケンカになるから。 ベルトとかもね。変身ベルトもみんなで1個じゃないからね。 しかもその変身ベルトにつけるグッズもめちゃめちゃあるから。 確かに。すごい量だったよね。 そう。それもいっぱい集めてたり。ミニ四駆とか。レゴとか。プラレールとか。 そうだね。おもちゃの種類も結構あったもんね。 あったと思う。 ちょっと10分経ちそうなんで次のチャプターに行きます。 はい。 # 続き はい、えーと、さっきなんて喋ったっけ最後? おもちゃがいっぱいで そうそう、おもちゃがいっぱいなんだよ、そう。 おもちゃがね。 そう、おもちゃが本当に多かったね、当時。 多かった。 今、びっくりするぐらい少ないよね、そう思うと。 うーん。 まあ、子どもたちが大きくなってきたっていうのもあるかもしれないけどね。 まあ、それも大きいしね。 うん、それは思うかな。 そうだね、当時は本当に、なんだろう、赤ちゃんのおもちゃとかもずっと取ってあったりとか。 ああ、そうだね。 徐々にそれがね、減っていったのは、なんで減っていったんだろうね。 まあ、でもおもちゃも減らさないといけないみたいになって。 ああ。 やっぱりおもちゃが多かったから。 最初はね、おもちゃから入っていったのね。どこから? いや、私はね、私は自分の服から入ったから。 ああ、服から入っていって、片づいて。 片づいて。 どこから入った?片づけ。 うーん、俺はフィギュアかな。 フィギュアだったっけ? うん。 ああ、でもさ、私よりも先に服、手放し始めてたじゃん。 うーん。 え、その頃にもフィギュア、え、フィギュア結構あったじゃなかった? あ、違う? いや。 なんか結構並んでたじゃん。 並んでたかな。 あ、違ったっけ? いや、なんかフィギュアも買ったけど、なんか開かずに箱に入ったままとかはあって。 ああ、出してなかったりとか。 そう、なんで俺買ってんだろうなって急に。 あの、なんかプチプチにさ、くるまれた物とかしたりとかしてさ。 そう、全く中身が見えてないみたいなね。 そうそうそう。なんかね、急に熱が冷めたっていうのかな。 ああ。 で、まあ減らしてったらね、家がスッキリしていくし、まあ別になくてもいいのかなとか。 また欲しければ買えばいいし。 そうね。 徐々にそこを減らしてったのかな。 服もまあ、明らか着ないやつを手放したらね、だいぶ物が減って。 別に自分もそんなに服少なくても全然いいなっていうのを思ったから。 うん。なんかこう減らすことでなんかいいなみたいなね。 うんうんうん。 なんかそういうのがだんだんとこう広がっていったというか。 そうだね。 続けがね、だんだんとこう進んでいったところがあるよね。 そうだね。 昔は結構買って満足とかね。 買うのが目的みたいになってたけど。 うん。 今はね、何をちゃんと目的を持って買うっていうか、 必要なものしか買わないようになったから、それは大きいかな。 そうだね。今本当に物をあまり買わなくなったもんね。 うん。 服とかもね、そこまで買わないもんね。 買わないね。 うん。 やっぱ、家に入れた分出さなきゃいけないっていう考えっていうか。 そうそう。 今までそれがなかったからどんどんどんどん家に物が増えてって出てかなかったじゃん。 うん。 そこを考えるとやっぱりあまり入れない方がね。 そうだね。 いいよね。 あと、そこにお金を使いたくないみたいなのもあるよね。 そういう物を増やしていくことにお金を使うよりもさ、 例えば旅行行ったりとか、そういう経験的なところにお金を使ったりとか。 そうだね。 の方が価値があるっていうかさ。 うん。 結局物って、何ていうのかな。 買ってもね、結局だんだんと使わなくなっちゃったりとかね。 うん。 よく考えてね、いいっていうか絶対これは欲しいとか。 うん。 自分にとって必要な物は買ってもいいのかなって思うけど。 うん。 なんかね、本見てこれオシャレな人が来ててこれ欲しいとか。 うん。 何て言ったらいいんだろう。昔はそういうのばっかだったけど。 あー。 なんか自分の軸っていうかそういうのがしっかりしてきたかなって思うね。 そうだね。これは要る、でもこれは要らないみたいな。 そうそうそうそう。 なんかちゃんと使うかどうかとかそういったところも考えられるようになってきたよね。 そうだね。 うーん。 うーん。 そうね。 まあ、だいぶね家の中。 そうだね。 変わりましたけれども。 まあまあ三つ子の部屋がね、ある程度決まって。 あー。そうだそうそうそうそう。 あと少しっていうくらいかな。 そうそうですね。またそのあたりもね。 うんうんうん。 はい。なんかあれだね。二人で話すと結構あっという間に時間が経つよね。 あ、そう。 私一人で話してるとさ、 はいはい。 何て言うのかな。10分経つのがさ、一つのチャプター取るのがさ意外となかなか時間。 結構喋ったつもりでもまだ5分とか。 うーん。 まあ。 長くなっちゃうね。 半分だもんね。二人だと。 あー。 確かにね。そうね。聞いてる方もあるのでね。 はい。 うーん。 またぜひ。 はいまた。えーちょっと久しぶりの夫婦対談でね。 しかもね今ちょっと遅い時間だからお互い今、何て言うのかな。眠いモードみたいな感じになっちゃってて。 変なテンション。 ちょっとねいつもよりもトーンがなんかあれかもしれないけど。 はいまた、えー今後もね、あの需要があれば夫婦対談もしたいなと思いますので。 ぜひ。 もしよかったら。 はい。 えーいいねとかコメントとかね。 はい。 いただけると、えーとっても嬉しいです。 はい。 はい。ということで、えー本日も最後まで聞いてくださってありがとうございました。 ありがとうございました。 では皆さん素敵な一日をお過ごしください。バイバーイ。 バイバーイ。