# 願いを叶えるなら神社よりもお寺？ 皆さんこんにちは、編集者日野直美の軽井沢の音放送を始めます。 この番組は、編集者である私が四季折々の軽井沢の様子や、 編集者の視点を通して日々感じていること、発見したこと、 心が震わされたことを皆さんと共有するVoicyです。 はい、ということでおはようございます。 11月20日、もう20日なんですね。 水曜日の朝5時にこちらを配信しております。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 いや、もう何かあっという間に11月も終わるんだなと思うと、 何かもう20日なんですよね。 ちょっとびっくりしますけれども、 はい、寒いし、何かちょっとずつ体がギュッと固まってくるな、 なんていうのを感じておりますが、皆さんいかがお過ごしでしょうかね。 毎週水曜日は私の学びの共有、学びのシェアということで、 その時々に知った、ちょっとした雑学であったりだとか、 学んだことを皆さんと共有するというのをさせていただいております。 これですね、今日お話しさせていただくのがタイトルにもある通り、 願いを叶えるなら神社よりもお寺っていう話なんですけれども、 これはずっとボイシーでしてたかなと思ったんですけど、 してなかったっていうのと、 あと結構前の話ではあるんですけれども、 ちょっと面白いテーマでもあるので、 今日そんなお話をさせていただければと思います。 ちょっと長くなるかもしれませんけれども、 もともと何の話かっていうと、 何年も前、本当にコロナ禍の2000年とかかな、 ちょうどクラブハウスが流行ってた頃なので、 2021年にクラブハウスが上陸して話題になってっていうタイミングだったかな。 そのぐらいの頃かなに、ある京都で一度会食をしてたんですよね。 その時6人いたんですけれども、 そのクラブハウスを通してITの世界のかなり影響力のあるインフルエンサーの方が、 面白い人と出会ったので、 ちょっと一緒にお食事しませんかっていうことで誘っていただいたんですよね。 ちょうどICCというスタートアップのビジネスカンファレンスが開催されるのが京都だったんですよね。 だから2021年の9月ぐらいだったのかな。 その年に上陸したクラブハウスで、すごく素敵な方と知り合ったので、 夜に京都で、私もその時ちょうど取材家なんかで行ってたんですよね。 6人でご飯を食べたんです。 お寺は申し上げられないんですけれども、 非常に最も有名なというか、最も観光客が訪れるような超有名なお寺の、 ご住職の息子さん、息子さんと言ってももう50代ぐらいなんですけれども、 お父様は国宝というのかな、みたいな方と、 そのITインフルエンサーの方が出会いましたということで、 それとその方と、スタートアップの界隈の起業家の方が2人と、 クリエイティブなお仕事をされていらっしゃる方と、 大手広告をやりたいという方と、 その方と私というこの6人で食事に行ってたんですよね、京都で。 面白かったのが、その時に私まだオーラリングを持ってなかったんですけれども、 そのお寺のご住職の息子さんというのが副住職というのかな、 の方と私以外の残りの4人がオーラリングを持ってて、 そういう時代なんだなと思って、 お寺のお坊さんか私ぐらいしかやってないのかと思ったんですけれども、 それはそれとして、たまたま京都に行くということもあったので、 結構京都って神社もたくさんある、お寺もあるんですけれども、 すごく神社もあって、いわゆるパワースポットと言われるようなところってたくさんあるじゃないですか、 私神社を巡るのがとっても好きで、気持ちがいいですし、 いろんな神様によって、ここは何々の神様がいて、 こういうことに効果がありますみたいなことが、 ご利益がありますとかって言われると、結構巡るのが好きなんですよね。 その時もちょっと出張できたんですけれども、 朝一とかのタイミングで一つか二つ神社行きたいなと思っていたんです。 たまたま超有名なお寺の副住職の方ではあるんですけれども、 そっち界隈というか、私の中では伝統的なところにお詳しい方がいらっしゃったので、 たまたまその食事会の時に、せっかく京都に来たから仕事ではあるんだけれども、 朝一とかで神社行きたいと思うんです。 最強のパワースポット、願いを叶えるならここだよっていうのがあったら教えてください、 神社行きたいですみたいなお寺の方に聞いたんですけれども、 そしたらえーとかって言って、でもねーとか日野さんねーって言って教えてくださったのが、 本当に願いを叶えたいと思うなら神社よりもお寺ですよっていうことを言われたんですよね。 最初はお寺の副住職の、非常に有名なお寺の副住職の方でもあるので、 ポジショントークなのかなと思ってたんですけれども、 どういうことですかっていうふうにね、聞いた後の話がすごいちょっと納得がいくというか、 その後ちょっと私自身も仏教を学び始めるようになってからすごく特心が入ったんですけれども、 その方がおっしゃられたのは、神社の神さんっておるやろと。 神さんっていうのは、神社っていうのはつまり神様を建て祀ってるところなんですけれども、 神様という人が私たちの人々の願いを叶えるというか、 自分に訪れた参拝客と神様をつなぐための場所ではあるんだけれども、 だからこそ神様を建て祀っているんだけれども、 でもその願いを叶えてくれるかどうかっていうのは神さん次第やろと。 つまり神様がどうか例えば大学に合格できますようにとか何とかなりますようにみたいなお願いをしたとしても、 聞き入れるか聞き入れないかっていうのは神様次第ですと。 確かに神話の世界なんかでも、そのために私たちは神様に願いを叶えてもらう。 例えば雨が降って豊作になってほしいとか、 それを叶えてもらうために例えば踊ったりだとか、 それが儀式になっているわけじゃないですか。 お祭りをしたりだとか、みこしを担いだりっていうことをやってたわけですよね。 それこそ前祝いって言って、余粛ですかね。 法順になるようにっていうことで先にお祝いをするなんていうのもあるんですけれども、 あれも全部神様に言うこととかお願いを聞いてもらえるかどうかわからないけれども、 神様をいい気持ちにさせて何とかしてその人間の思いを叶えてもらうための儀式として誕生したのが ああいったものというふうにされているわけですよね。 お祭りだったりだとかね、そういう儀式なんですけれども、 それでもそれをやったとしても、 神様がそれをいわゆる人間たちのお願いします神様っていうものを受け取るかどうかっていうのは 神様次第ということになるわけじゃないですか。 つまりは極めてその多立的というか、 お願いすることはできるし、もしかしたらそれによって受け止めてもらうこともできるかもしれないけれども、 神様の機嫌が悪かったりとか、何らかの理由で受け止めてもらえないことっていうのもあるわけですよね。 一方で仏だから、 そういう意味では神社でどこかパワースポットでお祈りするとかお願いするっていうのは、 いいことなのかもしれないけれども、 絶対にこういうふうになるという、確約はできないという状況ですというご説明なんですよね。 それは神さん次第だっていうことをおっしゃられていて。 ただ一方で、 仏教はどうかっていうと、 仏教の儀式っていろんなものがあると思うんですけれども、 その方がやってらっしゃる儀式っていうのがあったんですよね。 ちょっと仏教の話になりますけれども、 仏教って物事を認識するときに、 確か八式というのかな、 というふうに言われてます。 八式というふうに言われてて、 お釈迦様が人間の心理をどういうふうに教えようとしているかということなんですけれども、 世界をどういうふうに認識しているかということで、 最初の五式っていうのは、いわゆる目と耳と鼻と舌と体。 体って何ていうのかな、触観というか触った感じっていう五感と言われるものがまずあります。 その五感の土台の上に意識というものがある。 つまり私たちは体から受けた刺激をもとに意識というものがあります。 これは心理学の世界でいうところの健在意識とか言われているものなのかな。 自分たちで認識できる意識ですよね。 一方で、八式ってことはあと二個あるんですけれども、 その下にはマナ式とアラヤ式があるというふうに言われています。 # 変性意識を変える儀式 このマナ式というのが何かというと、 それこそ近代の偉大な精神分析で有名な心理学者のフロイトが提唱した 無意識と言われるものというのかな。 いわゆる私たちが普段意識しているところの奥にある、 けれども私たちがコントロールしているような大きな、 よく氷山モデルと言われますよね。 氷山って水面に出ているのは本当に一部分で、 下に大きな大きなものが水の下に隠れているわけなんですけれども、 そういう目にすることはできないけれども、 私たちは大きく支配しているというふうな無意識というものが マナ式的なものというふうに言われているんですよね。 さらにはその下にはアラヤ式と言って、 これはアドラーでいう共同体感覚というものに近いんじゃないかなと 私は感じているんですけれども、 この無意識だけじゃなくて社会全体でつながっているような 何か人々の意識というのかなというのがあるというふうに 仏教でも言われているし、 それはアラヤ式というふうに言われているし、 アドラーはそれを共同体感覚というふうな言葉で 表現していたりもするんですけれども、 今日はアラヤ式の話じゃなくてマナ式の話で、 つまりはそういうふうな認識の構造でいて、 仏教のとある儀式というのは、 うちでやっている高校はこういうものは マナ式に聞かせるような儀式をやるんだということを その人は言っていたんですよね。 実際に今やっていらっしゃらないのかもしれないんですけれども、 あんまりすごい有名なお寺でもあるし、 その割に、いわゆる拝観が終わった夜にほぼ貸し切り状態で そこのお寺で受けることのできる儀式だったんですけれども、 それとか金額もそんなに高くもなくてお得なんですよね。 できるということですごく、 今やっているのかどうかちょっと分からないんですけれども、 素晴らしい儀式をやっていると。 それは何かというと、 本当に誰もいない人気がいなくなった夜のお寺の中でですね、 誓願式というふうなもので、 願いを誓う式というふうに言われているんですけれども、 まず本当に凄く清められたというか、 場所でまず自分だけの願いみたいなものを さらさらと筆にしたためるんですよね。 筆というか紙にしたためていくんですよね。 それをもって普段は一般の観光客が入ることのできないような 本堂の内側でですね、 そのお坊さんにお経を唱えてもらいながら その誓願をしていくっていうものなんですけれども、 これがね凄い極めて何ていうのかな、 無意識を発揮するような儀式になっているんですよね。 というのは本当にその誓願といってね、 こういうことでありますようにって願いを書くわけじゃないですか。 その願いを紙を持っていって、 本堂のちょっと奥の方の端っこから入っていくんですよね。 最初に手に図工というものを塗るんです。 これいわゆる真っ黒と言われる、真っ黒臭いとかっていうと真っ黒なんですけれども、 それを凄く細かくした、 高原料というのかな、香りをさせるものなんですけれども、 本当に下に入り込むほど細かいパウダー状の図工という風な粉末を、 昔はお水とかが手に入らない時に手を清めてお祈りをする時に使ったみたいなもので、 基本的には清めるために使われるそうなんですけれども、 その図工というものを手に塗るというか塗り込むわけですよね。 それでも暗闇の中で普段は匂わないというか、 嗅ぐことのないような香りをまず手から嗅いでいくわけですよね。 そこの本堂をずっと進んでいくと、 仏教の仏像がずらーってあるんですけれども、 その手前に和ろうそくというのかな、 いわゆる用語の、私たちが普段見ているようなろうそくではなくて、 和ろうそくがついていて光がゆらゆらするんですよね。 和ろうそくってすごく光が揺らめいていて、とても幻想的なんですよね。 悪く言えば光が安定しないということなのかもしれないんですけれども、 すごく揺らめくようなものなんですよね。 それが揺らめきながら、その奥には仏像がずらーってあって、 その光の反射によって、それこそ仏像の目が光って見えるとか、 すごく幻想的で、ちょっとトリップしちゃうというか、 普通の意識感覚からトリップしていく感覚になるんですよね。 そこでお経って、音楽です。 音楽というか、太鼓じゃなくて、あれを叩きながら、 どんどんどんどんというのとともに仏教のお経を唱えていくわけじゃないですか。 それもどんどんトランス状態にしていくというか、 意識が普通の状態よりはちょっと変性式状態に近いというのかな、 に持っていくわけですよね。 いろんな儀式というか、演出というとあれなんですけれども、 音をして、香りを変えて、光を変えて、音を変えてということで、 どんどんどんどん、今いる自分の世界から、 意識がある世界から、マナ式の世界の方に降りていくというか、 トランスさせていくんですよね、意識を。 その中で祈りを捧げるっていうのかな。 お経を聴きながら祈りを捧げて、 祈りを捧げた後にさらにお経を聴いて、 また意識をちょっとずつ深いところに眠っていたものを戻していくということをやるんです。 そうなんだなと思ったのは、結局そうすることによって何をしているのかというと、 多分ですけれども、本当に平成式状態にいろんな演出を通して持っていくことによって、 そこの願ったことというのを、健在意識というか、自分が普段意識しているところじゃなくて、 もっと奥の無意識のところまで届かせていく。 そうすると何が起こるかというと、本当に無意識の部分というのは、 人を支配しているというかところでもあるし、 そこでどういうふうに自分を認識しているかというのは、 多分行動とか言動に現れてくるんですよね。 自ずとそういうふうな、自分が願ったような行動とか発言とか思考になっていくので、 現実が変わって、願いが叶うというよりは、 そういうふうに叶うように自分が行動をしていくので、 冒頭の話に戻ると、神様頼りで聞いてくれるかどうかわからない神様にお願いするよりも、 具体的に自分から動き出せるという意味で、 仏教のほうが願いが叶うんですよということをその方はおっしゃられていたんですよね。 実際に私は聖願式というプログラムというのかな、 アクティビティも受けさせていただいて、そのとき受けることができたので、 実感しましたよね。 普通に神社にいて手を合わせてよろしくお願いしますというのではなくて、 全く日常とは全然離れていった世界の中で、 本当に暗闇の中で、 花から入ってくる香りがちょっと違っておってなったところにですね、 真っ暗の中で和ろうそくが揺らめきながら仏像たちがずらっと並んでるんですよね。 そこの中で独教というのかな、 お坊さんのお経だったりだとか、 太鼓じゃなくてあれなんだっけな、 ずっと木魚を叩いていく中でどんどん通廷していく音楽が聞こえていくと、 やっぱり意識って変わっていくんですよね。 ちょっと平成式状態の中で祈るというのは、 本当に何というのかな、 異体見というか異空間であり、 ちょっとやっぱりそれっていうのは、 普通に神社でお願いするのとは全然違う経験、体験なのかなというのを感じました。 最初はね、本当に願いを叶えたいなら神社よりお寺さんやでとか言われて、 何のことかなというのはやっぱりわからなかったんですけれども、 そういうこともあるんだなというのを感じたし、 実際にそっちの方が行動しますからね、自分で。 行動したり思考したり発言したりしていくので変わっていくよなというのは、 ちょっと特心がいく話だったなと思います。 ちょっとあまりにね、ちょっととっぴな話に一見思えるので、 なんかちょっと時間を抑えて話さないと、 私はたしてこれで通じたのかどうかというのはちょっと不安なんですけれども、 そんな話も聞いて面白かったので今日はシェアをさせていただきました。 はい、ということで長くなりましたが、 今日も頑張っていきましょう。 エイエイオー!