# ご無沙汰しております✨ はいみなさんこんにちは 一冊の本を読むように今この時代を読む 編集者日野直美の読んで旅して恋をして放送を始めます 編集者そしてメディアの世界の研究員として本と旅と日本文化を切り口に 軽井沢の書斎から今この時代を読み解いていきます ということでずいぶんご無沙汰してしまいましたこのボイシーなんですけれども 久しぶりにですね更新をさせていただくことになりました なんかあのずっと更新しなきゃなぁと思っていたんですけれども 日々とてもあの幸いなことに充実をしておりましてですね バタバタとしている中でですねなかなかボイシーの更新が後回しになってしまって て本当にあの病気をしたんじゃないかとかねなんか心配してくださっていた方がいらっしゃっ たらあの ご安心くださいということではあるんですけれどもお気にかけてくださって もしくは思い覚えていてくださってありがとうございますという感じでございます で今日久しぶりに更新をさせていただくのはですね たまたまあの私の 全職の大先輩で職場一緒になったことはないんですけれども でもあの書籍編集をしていた時にですね あのすごく情報交換というかお話をいろいろさせていただいて一緒にお仕事をさせて いただくことはなかったんですけれども それでもあの彼女のですねあの作品だったりだとか 手掛ける本みたいなものは結構ずっと 私自身も持ちをしていたしあのまあ情報交換をする中でですねすごく気づかされる ことがいっぱいあったというですね 本役者の あの 方を肘方奈美さんという方をゲストにお招きしてあのコラボ放送を久しぶりにやり たいなと思っておりますということであの奈美さんをゲストにお招きした コラボ放送でですね私のボイシーの収録を久しぶりに再開して さらにはこれから進めていきたいかなぁと思っております はいということでね あの奈美さんの肘方奈美の翻訳家の縁がブルースというですね あのボイシーの方を聞いてくださっている方も聞いていらっしゃるか方もいらっしゃる と思うんですけれども あのその方にとってはですね奈美さん のまあ最新作の翻訳書でであったりだとかそういった話もしくはこの1年間の中で ですね 奈美さんが世界一周を旅して何を感じられたのかみたいなことをですね 聞ける今回は 放送会になるかなと思っておりますのでその辺も含めてですね楽しんでいただければと思います はいということでですねあのここの次のチャプターから30分ほどになるんです けれども 奈美さんとのお話を聞いていただければと思います それではどうぞ # 奈美さんに聞いた最近のお話✨ はい、ではここからですね、翻訳家のひじかた奈美さんをゲストにお招きしてお話を聞いていきたいと思います。 奈美さん、ご無沙汰しております。 ご無沙汰してます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 奈美さん、直接お会いするのって最近お会いしてなかったでしたっけ? してましたよ。半年前に美容院を私、ひなたに紹介してもらったじゃないですか。 美容院に連れてっていただいて、あの時が最後にリアルであった日だと思います。 本当ですか? ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。とっても素敵なショートヒアになられたなと、今も画面越しに感じておりますが、 とはいえ、なかなかその後奈美さんと会えないなと思ってたのは、世界一周旅行というか、だいぶ海外行かれてましたよね? 行ってましたね。90日間行ってました。 90日か。それは確か今年だけじゃなくて、その前の年も行かれてた翻訳家の家みたいなところにも行きながらってことですかね? そうなんです。もともと決まったのは、翻訳者の家に行こうっていうのがまた去年に引き続き、 スイスの翻訳者の家のアポイントというか予約が取れたのが今年の2月だったんですけれども、 ただこのヨーロッパに行くだけじゃなくて、世界一周航空券というものを使えないかなと思い立ったんですね。 もともとそういうものの存在はしてたんですけれども、周りに使っている人がいて、私も使えないかしらと。 調べてみたらですね、JALを中心とするワンワールドも、ANAを中心とするスターアライアンスも、それぞれ世界一周航空券という商品を用意してて、 私はもともとJALでマイルを貯めていたので、JALのワンワールドグループの方で行ったんですけど、 3大陸、アジアである日本から始めて、アメリカに行って、ヨーロッパに行って、日本に帰ってくると。 アメリカに渡れば、アメリカ国内で6カ所国内便が飛べる。ヨーロッパに来れば、ヨーロッパ行きなり同じく6便まで飛べる。 結構飛べますね。 結構飛べますでしょ。それをエコノミークラスで世界一周すると、36、7万円だったんですよ。 安くないですか。 私ビジネスで行ったんですけどね。いくら万円だと思います。 ビジネス。それってちょっと確認なんですけど、3大陸間のロングフライトをビジネスだということですか。それとも中のこちゃこちゃした6便とかも。 こちゃこちゃもです。こちゃこちゃもビジネスクラスがあればですよ。 すごい短い距離で小さい飛行機だと、そもそもビジネスクラスがなかったりするので、そういうのは除いて、基本はどれもプレミアムクラスのご旅行になるんですよ。 それだと私のイメージでは、だってネインユーサーチャージとかも高いこのご時世なので。 ちなみに私が予約したのは湾岸戦争が始まる直前の2月だったので、ネインユーサーチャージが爆上がりする直前ではあったんですけどね。 それでもこの為替じゃないですか。 はい。 150万とか。 150万払ったらファーストクラスで世界一周できるんですよ。 え。 私ビジネスクラスで90万だけでしたもんって、私今本当にジャルの回し物みたいな口聞いてますけど。 だって普通にヨーロッパとかビジネスクラスで往復しても結構高いじゃないですか。 そうなんですよ。それだけでも40万とか普通にエコノミーを買ってアップグレードしようと思えば、普通に買っても40万ヨーロッパ往復だけでするので、 それにプラスアメリカもついてるし、行きなり便もそれだけついてるので、すごいお得だなと思って、それをフル活用してやろうと思って日程を汲んだら90日になっちゃったんですよ。 結局世界一周されたってことですよね。 結局アメリカとヨーロッパの中をうろちょろって帰ってきただけなんですけど、 お訪問した都市を言うと、メガを出発してサンフランシスコに着いて、デトロイトに飛んで、シカゴに行って、フィッツバーグに行って、ボストンに行って、ニューヨークに行って、それでアメリカ編が終わったんですけど、 その後ニューヨークからスペインのマドリードに飛んで、マドリードからドイツのジュッセルドルフに行って、ジュッセルドルフの近くのドイツの翻訳者の家にまず行って、その後オランダに行って、 あとオーストリアで開かれた高校時代の同窓会に出て、それからチューリッシの翻訳者の家に移動して2ヶ月くらい。 そこが長いんですね。チューリッシ大会が長かったんですね。 2ヶ月じゃなくて1ヶ月半くらい、45日だったんですけど、そこからトルコのイスタンブールに行って、プラプラに行って、最後カタールのドーハに行って、ドーハからナリタに帰ってきたんです。 でもアメリカのその中の移動だったりだとか、ヨーロッパのこの中での移動っていうのは結構してますね。 そうなんです。でも使い切ってやろうと思って、帰るだけ詰め込んだんですよね。 そもそもアメリカに行くのに行きたかったのは明確な理由がありまして、私去年もアメリカの非営利メディアのカンファレンスに行ったりとか、 アメリカで今回答している非営利メディアを自分の取材テーマとしてて、今回アメリカに行って、アメリカ国内で6便飛行機に乗れるんだったらできるだけたくさん回ろうと思って、 サンフランシスコからボストンからいろんなメディアを取材してもらったので、6便でも足りないぐらい結構回りました。 すごい贅沢です。忙しいですけれども、贅沢な旅ですね。それは本当に。 アメリカは取材旅行みたいな感じですかね。 そうなんですよね。まだ原稿料とかをいただいてないので、原稿を掲載していただける先は決まっているんですけれども、 まだ原稿書いてないので、今のところ全部持ち出しですね。日野さんのブックセットみたいなもの。 いつかきっと。 自分の趣味かなみたいな。 何かになるんじゃないかみたいな感じですかね。 何かになるんじゃないかと思って、それこそ航空券代からホテル代から全部手弁当でアメリカを取材旅行した感じなんで、全然贅沢じゃないですよ私。 ユースホステルみたいなところ泊まってましたもん。 結構私ナミさんの投稿はフェイスブックで見てました。ずっと見守ってたって感じなんですけど。 ありがとうございます。 そうすると結構頑張ってましたよね。こんなところに泊まるんだみたいな。 到着時間が遅れたりとか、夜中に到着してどうのこうのみたいなこととか。 そうなんですよ。私のことを誤解してセレブだと思ってる人がいるらしいんですけど、今回のフェイスブックに載せた旅行記でそのイメージは打ち破れたと思うんですけど、 だいたいもう本当今回アメリカもヨーロッパも痛感したのは日本が安い貧乏な国になっちゃったなってことで、 やっぱり一泊二万円で泊まるところすら難しい。 やっぱり一泊二万円以内で泊まろうと思うと、やっぱりシカゴとか大都市になるとホステルみたいなところじゃないと、六人部屋みたいなところじゃないとダメなんですよ。 それで一泊二万円? シカゴのホステルはそれでも一泊一万五千円くらいだったと思うんですけど、 いやかも、それで一万五千円は。 しかも私シカゴで四泊とかしてますからね、ホステルの主みたいになっちゃうんですけど。 でも安いホテルってそれなりに泊まってる人も行っちゃってる人とか、いろいろ行って雰囲気が荒れてるんですよね。 ちょっと怖いですよね、セキュリティが。 ちょっと怖いですよね。 あともう一つ、ボストンもたまたま私がアメリカ旅の取材旅行中で、ワールドカップ開催中で、アメリカどこもカシコもそうなんです。 特にボストンはたまたま試合もあったらしくて、ユースホステルで二万一千円くらい払ったのかな、一泊。大変なことでした。 それだけかわせも弱くなってるし、世界の値上げに対してどんどんどんどん日本が置いていかれてるという状況だと思うんですけど、 一番旅をしてみて、アメリカ、ヨーロッパそれぞれご覧になったわけじゃないですか、そこの発見が一番大きかったですか? 他に何か、改めて世界一周回ってみた時に気づいた発見みたいなものでありますか? 日本人が貧しくなったというのが一番大きくて、アメリカってものすごい格差の大きい社会じゃないですか。 アメリカの貧困層に結構心情的に寄り添っちゃったっていうか、やっぱりタクシーとかもすごく高いので、 ウーバーとかあんまり使えないと、私もなるべくシカゴの市内とか公共交通で回ろうとするんですよね。 そうすると、いきなりバスの便を突然キャンセルしたりとか、 たまたま私がシカゴに行った時にドジャースが来てたから、野球場にドジャースの試合を見に行ってホテルまで帰ろうとした時に、 乗ってたバスが途中で突然止まって、降りろ降りろみたいな話になって、 なんでかっていうと、バスがすごい遅れて時間割れがぐちゃぐちゃになっちゃったんで、時間調整するからこのバスは廃止することにしましたみたいな。 乗ってるお客さんがいるのに突然便が廃止になって、ここで降りて次の便を待ってとか、 あるいはいきなり駅が工事中になってたりとか、やっぱり公共交通がすごく荒れてて、 やっぱりアメリカでは貧困村っていうのはなかなか生活するのが大変ってこういうことだなみたいなのをすごい感じたりですね。 やっぱり自分がまた留学してた頃とかは、特に10年前に子供たちを連れてカルフォルニアに行った頃とかは1ドル80円だったので、 やっぱり結構豪遊してたんですけどね。 今回は本当にそのツケを払うじゃないですけども、なかなか貧乏旅行で、 こんな日本の物価があまり変わらなかった時代に、アメリカでは全てがこんなに値上がりしてたんだなみたいな。 そういうのをすごく痛感しましたね。 そうやって旅をしてみると、見えてくる世界って全然違いますよね。 そうなんです。 今までおっしゃる通り、貧困層により近い視点から見えてくる世界っていうの。 そうなんです。 実際私が取材している非営利メディアっていうのは、いろいろ面白い特徴があるんですけれども、 一つにはこれまで営利メディアが取材してきたような、これまでのメディアって基本お金持ちが読むものだから、 お金持ちとか大企業とか、お金持ちがお金持ちを取材してお金持ちのために読ませるっていう、 そういうお金持ちで完結していたのがこれまでの伝統メディアだとすると、 私が取材しているのは、貧困層のために彼らが切実に必要な、 例えば住宅問題とか国境交通の問題なんかを取材するようなことが多いんですけども、 やっぱり自分が実際そっちに近い立場に置かれてみると、 非営利メディアが何をしようとしているのかっていうのが身をもって体感できたりして。 面白い。 そうでしょうね。多分そこの現実を旅してわからないと日本にだけ行ったら、 すごく表面的な理解になっちゃいそうな話ですよね。そういうことっていうのは。 そうなんです。だから滞在中は結構つらかったんだけれども、結果オーライかなと思って、 例えばデトロイトなんかを私取材したんですよね。 デトロイトでは市の中心部のホテルじゃなくて、エアビー&ビーに泊まったんですけれども、 デトロイトって住宅のほとんどが、 デトロイトが自動車産業の街として栄えた1960年代以前に建てられたもので、 その後街が没落したから廃屋みたいな家がいっぱいあるんですよ。 怖い。 私がたまたまエアビーで予約したのもその廃屋の一つみたいな感じで、 すごい階段が急だったりとか、 この水道のお水とか多分飲んだら、水道管多分鉛でできてるよねみたいな。 今古い水道配管から出てきたお水を飲んで病気になっちゃう人が多いから、 水道の鉛管を変えていくっていうのがアメリカの台としてはどこも問題になってて、 消え入りメディアも取材してるとこがあるんですけど、 そういう問題は結構計らずも身をもって体験できちゃったりして。 計らずも体験してしまったって感じですよね。 そうなんです。リアルな記事が意外と書けるかもしれませんね。 そうですね。これでもナミさん、翻訳家の家で過ごした、 去年も行ってましたよね。今年も行かれたわけですよね。 そこの経験とか、まさに今回の世界一周の話っていうのは、 どこかで情報、それこそナミさんの方のボイシーとかノートとか、 そういうもので情報を発信していったりはしないんですか。 消え入りメディアについてのレポートは、 スローニュースというデジタル媒体で書かせていただくことになってて、 世界一周のトラブル集みたいな、一日的に貧困層の方に寄り添ってみました的な、 旅の物語はどうしようかなって、まだちょっと行き先が定まらない感じですね。 なるほど。でもそういう、これまでナミさんが手がけてきた、 いわゆる世界の最先端の思想とか哲学とかテクノロジーとか、 そういうものを翻訳してきたわけじゃないですか。 その視点を、世界情勢も含めてその視点を持って、 見た時の世界って多分、かつ日本人の視点で見た時にどうだったかっていうのは、 結構価値がある情報かなと思いましたけどね。 特に、もうどんどんどんどん日本人が海外に行けなくなってるじゃないですか。 そうですね。 出張も多分減ってるだろうし、そもそもプライベートで旅行に行く時にも、 本当に1ドル80円の時代は、なんかすごい、ちょっと行ってきますみたいな感じでしたけど、 今はちょっとやっぱ重いなって感じがあるじゃないですか。 そうなんですよね。 私ももともと日経新聞で働いてたんですけど、 新聞記者になった理由って、海外の自分の語学力を活かして特派員になって、 海外で生きる人たちの姿を日本に伝えたいみたいな思いがあったのでね、 自分が海外で見聞きしたものを日本に伝えていきたいなっていうのはあって、 やっぱり、例えば今の新聞とかからを通して、 あるいは海外の書籍からを通して伝わる海外の姿とは、 また別のものが伝えられるかなっていうのを今回ヨーロッパを歩きながら思ってまして、 もっと一人の生活者というか。 そうですよね。だって駐輪日が1ヶ月半ですか?40日。 そうです。駐輪日が1ヶ月半ですね。 だからそれぐらいいるとまたちょっと旅行とは全然違いますもんね。 そうなんですよね。やっぱりスイスの直接民主主義ってパッと一言で聞いても、 なんとなく私も含めて一般の日本人っていうのは、 スイスは国民の数が少ないから、国民が直接、 いろんなフォームとかに公表する直接民主主義が機能するのかな、 ぐらいの理解で止まってたんですけど、実際今回スイスに行って、 友人とかから、実際スイスの直接民主主義ってどんな感じで機能してるの? っていう話を聞くと、それがリアルにわかるというか、 逆にこれだけネットの時代になって日本でもできるんじゃないの?とかですね。 面白いですね。 たぶん今世界各地、特にヨーロッパとアメリカで起こっていることって、 時間をそんなに経たずして日本でも起こることだと思うので、 それを見てきたっていうのは、ぜひどこかで発信してもらえたら、 せめてボイシーで、ちょこちょこ思い出しながら語っていただければなと思うのですが、 ちなみにその翻訳家の家で翻訳していた作品は、今出版されてるんですか? そうですね。その頃やっていた作品が今ドドドッと今月に入って、 4冊出たんですよね。 1冊はもう終わってたやつかな。 人工崩壊というNTTさんから出た本と、その後、公用経済から出た This is for everyoneっていうね、 Tim Berners-Leeというワールドワイブウェブの生みの親の辞典とかですね。 あと、ジャレッド・ダイヤモンドさんという学者の活動が書かれた本とか、 あと、パランティアというアメリカの文字AI企業の特集した本とか、 4冊、相次いで翻訳書を出させていただきました。 すごいですよね。どれも興味深いんですけど、 発売になる度に奈美さんご本人もSNSとかでご発信をされていらっしゃって、 こんな面白い本があるんだって。 ジャレッド先生、まだ新刊出してるんだけども。 本当、90歳ですからね。一滴好奇心がすごい。 すごいですよね。10秒現金鉄の人、まだ生きてたんだみたいなのがすごい。 そうなんですよ。でもそれ言うなら、この前は亡くなりましたけど、 キッシンジャーの最後から2番目の作品とかも多分訳してて、 100回くらいで書いてましたからね。 そうですか。そうなりますね。 その中でも、もちろんジャレッド先生も衝撃を受けたし、 書いたいなと思ったんですけど、私が一番興味を持ったのは、 このパランティアの1冊ですよね。 これ確かニュースピックス・パブリッシングさんから出てるんでしたっけ。 これは面白いですよ。本当推し。 推しですか。 パランティアって日本人で知ってる方って何割くらいなんでしょうね。 1割いるのかな、いないのかな、1割いるかなって感じではありますよね。 つまり、やっぱり海外の今動きというものが、 全然かつてほど注目を集めてないじゃないですか。 それもそう。それともう1つは、 パランティアって消費者向けに事業をやってる会社ではないんですよね。 そうですね。 やっぱりテクノロジー企業っていうと、 やっぱりシリコンバレーの消費者向けのGoogle、 ガーファムに代表されるような、 そういうところがこれまで主役だったんだけども、 パランティアってそうではない、隠れた主役というか、 このパランティアという会社のCEOのアレックス・カープっていう人が、 私が今回訳した本の主役なんですけれども、 彼はこれまでのシリコンバレーの文化を完全否定するんですよ。 テクノロジーを単なる無駄らないおもちゃに仕上がってみたいなもので、 本当はテクノロジーっていうのは国家を守るためとか、 国民の生活を守るとか、そういうために使っていくべきでね。 テクノロジー企業は政治とか政府とか軍事とかにお呼び越しで、 例えば政府が協力を求めても、 例えばGoogleの研究者なんかは、 Don't be evilとか言って、 邪悪なことはしないとか言って、 政府の仕事を断ったりするんだけど、 そういうアメリカの英知とも言えるソフトウェアの力を、 国のために役立てなくてどうするんだということで、 パランティアは完全に軍事AI企業なんですけども、 そもそも9.11でアメリカが攻撃された時に、 たくさんテロリストの攻撃を示唆するような情報は山ほどあったのに、 それをきちんと統合して解析して、 意味ある形で使いこなせてなかった反省のもとに生まれた企業なので、 非常にセンシティブな情報を膨大に集めて、 それを意味のある情報に変える、 そういうAIを提供している会社なんだけれども、 本当にアメリカの軍隊とかCIAとか、 イスラエルの諜報機関であるMOSADとか、 そういうところのブレーンと言えるようなコンピューター企業なんですよ。 それってもちろん日本にもこれからどんどん関わってくる、 小泉防衛大臣時代にパランティアの幹部が面会したりとか、 間違いなくこれから日本の軍事を担っていく会社なので、 あまり知っている人はいないんだけど、 知っておいた方がいいよっていう会社なんですよね。 それも例えばこういういわゆる海外の、 アメリカの注目しておかなきゃいけない企業みたいなところでも、 例えばチャットGPTをやっているオープンAIとか、 いくつかあるわけじゃないですか。 クラウドをやっているアンソロマップとか。 それらよりもより引きがある企業であり、 ここが今何を考えているのかみたいなところっていうのは、 久しぶりにこういう会社が出てきたなっていうのは、 編集者的な観点から言うと、 人々の注目という意味でもあったなと思いましたけれどもね。 実際翻訳してて面白かったですか? やっぱりこのアレックスカープっていう、 CEOがすごく個性的で面白いっていう、 人として面白いから訳して当然面白いんですけど、 もともとパランティアって、 ピーター・ティールという、 PayPalを作った、PayPalマフィアと呼ばれる会社のドームですけど、 ピーター・ティールの会社だって世の中的にはずっと思われてたんですけど、 実はピーター・ティールの子、 大親友であるアレックスカープの会社なんですよね。 彼らの関わりとか、 やっぱりこのアレックスカープっていうのはものすごく優秀なんですよね。 他のガーサムのトップもそうなんだけれども、 やっぱり一般の庶民とは浮世離れしてしまうというか、 彼らインナーサークルの人たちの、 どういうものの考え方をしているのか、 彼ら自身の正義感と一般人との乖離とかですね。 やっぱりこのパランティアなんかも、 トランプ政権にめちゃめちゃお金を出していたりとかもするんだけれども、 そういう大企業と政治とのお金的な結びつきとか、 いろいろ普通に日本で暮らしていて、日本の新聞を読んでいても、 わからないような情報に触れられたなっていう面白さがありましたね。 なるほど。 マミさんがフェイスブックの投稿で、 今日かな、書かれていらっしゃった、 ここの紹介の中でね、 2人、さっき言ったピーター・ティールとカープというのは、 もともと政治的な思考とかも、立場も真逆なんだけれども、 それでも、俺たち以外みんなバカっていう共通認識で結ばれた2人って書かれていらっしゃって、 すごくちょっと、 現代のいかにもアメリカらしいというか、感じだなと思って読んでましたけれども、 そうなんですよね。 頭の良さが財力に直結していったのか、 もともとピーター・ティールっていうのは、超ウファというかリバタリアンといって、 小さな政府の究極ですね。 パランティアのCEO、カープさんは、もともとは超リベラル、プログレッシブで、 大きな政府というか、そういう感じだったんだけれども、 2人ともスタンドポート大学のロースクールで同級生だったんですけど、 自分たち以外は本当に薄っぺらでね、 弁護士になるだけで満足してるのか、こいつらみたいな、 自分たちはこんなバカな人と付き合ってられないってことで、 ピーター・ティールとアレックス・カープは一気に統合して、 それで後に2人でこうやって会社をやっていくことになるんですけれども、 自分たちが頭がいいっていう、 人たちが動かしていく会社の怖さみたいなものもね、結構。 いやー、そうそう。 それはなんかその、この前に、一つ前に、テクノロジカルリパブリックでしたっけ? はい。 あれもちょっと話題になったじゃないですか。 そうですね。あれはアレックス・カープが書いた、CEOが書いたね、公式本みたいな。 そうですよね。で、あれは日本のビジネスパーソナル、とはいえ、 あそこの中では結局、イノベーションが大事だって言ってても、 シリコンバレーの人たちを、バカにしてるじゃないけど、 それでなんか食べ物運んだり、人運んだりして、 世の中どれだけ良くしたんだみたいな、 インスタグラムとか写真をこうやってみたいな、 それよりもちゃんと政治だったりだとか、軍事に関わることによって、 ちゃんとこう、なんていうのかな、 起業家が腰を据えて国を変えていくとか、国家の建設に関わっていくことっていうのは、 すごい大事だみたいなこと、確か力説してたと思うんですけど、 なんかそれだけ聞くと、 まあありがたいというか感覚あるけど、 こっちの、今回のパランティアの作品の方が、 なんかよりそこの危うさみたいなところも感じられるようになったのかな、 っていう気がちょっとしたんですけど、 これ書き方の言い方なんですか? 今回のパランティアの書き手は、 ジャーナリストの方なんですけど、 もともとニューヨーク・タイムズ・マガジンとか一流の雑誌に 応募しているフリーランスのジャーナリストの方で、 もともとニューヨーク・タイムズ・マガジンのために、 このアレックス・カープを取材して、1回記事を書いたんですけど、 1本の記事だけじゃとても彼の面白さが伝わらないと思って、 カープに、よかったらあなたの辞伝というか、 あなたの本を書かせてもらえませんか、みたいなことで、 カープもその頃まだもっとマイナーな存在だったんで、 俺のこと本にしてくれるんだ、ラッキーみたいな感じで、 全面協力するよ、みたいな感じで。 2人は3ヶ月で、この本の取材が始まったんですけど、 今、この本が出てみて、2人の関係がどうなったかは、 分かりませんね。 あるあるでしょうね。 多分、ジャーナリストの方も取材していく中で、 カープの面白い部分もそうだし、 でも彼が抱える矛盾だったりだとか、 おごりですよね、みたいなものを気づいていった可能性はありますよね。 それが原稿に出ているかもしれない。 ただ、落とすために書いた本では全然なくて、 やっぱり読んでいて、このジャーナリストの方はすごくフェアに、 カープという人間とか、サランティアという会社を見ていて、 褒めるところは褒めるし、 ただ、自分たちを絶対的な正義だと。 シリコンバレーの奴らはバカばっかりだとか、 他の文化圏に対して、 アメリカが絶対的に正義だと。 ポジション遠くかもしれませんけれども、 自分たちが絶対的な正義だという人たちの危険性みたいなものは、 うまく書いているなと思いますね。 面白いですね。 そう言われると、2冊合わせて読んでみたくなるかなと思います。 ぜひぜひ2冊。 非常に今のアメリカを切り取った、 極めて現代的な、 世の中が動いているメカニズムを ちゃんと理解できる1冊なのかなというのを お話し聞いていて思ったんですけれども。 世の中を動かすメカニズムって いくつも複数あるのかもしれないんだけれども、 少なくともなかなか日本で暮らしている私たちには 見えてこないアメリカを動かすメカニズムを 見せてくれるものかなというのは すごく思いましたね。 やっぱりすごくリベラルだった アレックス・カープがどうやって トランプ審判に変わっていったのかとか。 多分そういう人って今のアメリカにいっぱいいるんですよね。 リベラルに幻滅してトランプ風にいくとか。 今のアメリカを面白く切り取っている作品かなと思って。 これめっちゃ推しです。 これ発売はいつですか? 発売すればまだだった。 失礼します。11月4日だったんですけど、 でもアマゾンで予約もできました。 本当だ。 アマゾンでも11月4日発売と書かれていますね。 そうなんです。 これは本国ではいつ出たんですかね? これは2025年、去年のこれくらいに出てたんじゃないかな。 じゃあ結構なスピードで翻訳して、 今年の年末に間に合わせたって感じですか? スケジュール鬼でしたね。結構大変でした。 私Twitterで遊んでないですもん。 ちゃんと翻訳を頑張ってたんですね。 そこまでね、まさにナミさんが世界一周の間で、 チューリッヒの翻訳家の家ですかね、 一生懸命書かれてたとか翻訳されてたのが この印刷だったりするわけですかね。 そうなんです。 これが結構一生懸命やってました。 今お話、翻訳者の話を聞くっていうのはあんまりないですけど、 聞いただけでもこれを読まなきゃなっていう感じがすごくしたし、 売れても欲しいですよね。 そうなんですよね。 こういう正しく今のアメリカを理解する本みたいなものっていうのが ちゃんと出る、読まれる、売れるっていうことが ある意味謎の陰謀論とかそういうものを跳ね飛ばす そういう意味ですね。 一つの材料にもなると思うので。 そうなんですよね。 ぜひぜひ皆さんよろしくお願いします。 久しぶりにお話を聞かせていただいたんですけれども、 相変わらずとてもご活躍されてらっしゃるんだなっていうことも伝わりましたし、 活躍はしてない。 貧乏旅行もされてらっしゃったんだなっていうのもよく分かりました。 でも旅行の話はもっとどこかで早く来たいなとか 読みたいなみたいな、 ぜひどこかで発信していただけるとありがたいな。 どんな風にまとめたらいいんでしょうね。 また早く形になるといいなと思っております。 ありがとうございます。頑張ります。 ありがとうございました。他の話聞かせていただいて。 こちらこそ皆さん、スクリプト頑張ってください。 ありがとうございます。 よろしくお願いします。 # 奈美さんのお話、みなさんいかがでしたか？ はい、ということでここまでなみさん、ひじかたなみさんのボイシーでいうとですね、翻訳家のエンガーブルースで有名なというか、そういうボイシーをやっていらっしゃるひじかたなみさんのですね、お話を聞かせていただきましたけれども、皆さんいかがでしたでしょうか。 私自身ですね、なみさんが最近手掛けられた翻訳本の中でもですね、パランティアという一作めちゃくちゃ気になっていたので、そちらのお話を聞けたというのがすごく印象的だったし、 なかなかね、翻訳家の方にお話をいただく機会もそんなにないかなという中でですね、そういったなみさんが何を感じながら、そしてどういう視点でこのパランティアという一作を翻訳したのかというのを聞くと、さらに早く読みたいなと思ってですね、 私自身はお話の途中でAmazonでですね、予約をしてしまったという、してしまったってこともないんですけれども、予約をさせていただいたという感じですごく楽しみにしている一作ですよね。 今本当にですね、みなさんどうですかね。この私ボイシーで最近全然更新してなかったんですけれども、たった数ヶ月なんですよね。その数ヶ月の間にですね、世の中がずいぶん変わってしまったなという感じもしております。 やっぱりそれはAIの進化もそうだし、それに伴うですね、セキュリティ、個人情報って何だったんだみたいな話も含めてですね、自分たちの、あらゆる情報がデジタル化されている世の中の中でですね、本当に自分たちの情報ってどれだけ守られているのか、もしくは改ざんされてないのかみたいなところですよね。 特にお金だったりだとか、個人情報の部分というのは気になる方も多いと思うんですけれども、そういったところも含めてですね、すごく不安になるニュースが相次いでいますよね。 実際にその裏側、裏側ってこともないんですけれども、それってどういう事情で起こっているのかな、みたいなのを理解するというか、全体像を俯瞰する意味でも、中波さんの手がけられている一冊っていうのは、常にそういったものもですね、まさに現代を照らしてくれるような一冊を翻訳されているのかな、なんて思いましてね。 是非ちょっとボイシー、久しぶりに復活する中でですね、ご紹介させていただければなと思う一冊だったので、今回ですね、こうしてコラボ放送からボイシーを復活させていただいたということもございます。 はい、ということで、なかなか更新できずにどうしようみたいなのが積もり積もって、なかなかより距離ができてしまうみたいなことがあったんですけれども、これで更新するとまたちょっと調子に乗ってというと変ですけれども、こまめに更新できればなと思っておりますので、またこれから私のですね、今何をしているのか、どんなことを気にかけているのか、みたいなことをですね、 皆さんに共有していければと思います。はい、ということで、久しぶりの放送再開、コラボ放送からなんですけれども、楽しんでいただければと思います。それでは皆様、良い1日をお過ごしください。