# 水村美苗さんの新作が素晴らしかった！ 皆さんこんにちは、編集者日野直美の軽井沢の音放送を始めます。 この番組は、編集者である私が至強料理の軽井沢の様子や、 編集者の視点を通して日々感じていること、発見したこと、心を震わされたことを皆さんと共有するVoicyです。 はい、ということで皆さんこんにちは。12月13日金曜日のお昼にこちらを配信しております。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 朝5時に配信するのが間に合わずに、お昼休みにこちらを収録してやっておりますけれども、 はい、いよいよ今日も金曜日ということで、週末の人が多いのかな。 私はですね、こんにちはというとですね、あいにく大学院の授業が結構みっちり入ってたりだとか、 あとですね、日曜日に授業があるんですけれども、 そのためのですね、プレゼン資料をなんとか土曜日中にですね、終わらせなきゃいけなかったりとかということでですね、 ちょっとこの土日は、自宅なり学校なりにこもってお勉強なりということをやっているということが多くて、 なかなかね、現行の方も結構過強ではあるんですけれども、頑張りたいかなと思っております。 はい、毎週金曜日はですね、私がですね、その時々に心を震わせれた作品であったりだとか、 本とかね、ドラマとか映画についてお話をさせていただいております。 今日ですね、お話ししたいのは、ようやくちょっと詳しく、詳しくというかですね、語れるなと思ったのが、 私がですね、今年の1月から、FM軽井沢でですね、 軽井沢ブックジャーニーという本をテーマにした番組をやっておりまして、 毎週ですね、軽井沢におかれのある方々のですね、作家さんであったりだとか、 その方々をゲストにお招きして、その方の書いた本だったりだとか、 についてお話を聞かせていただくというのをやっております。 実はですね、この12月の今週というのかな、12月のですね、そうそう、1週目、2週目ですね。 だから先週の土曜日、7日と今週の土曜日、つまり明日ですよね。 土曜にですね、放送されさせていただくのが、水村美奈江先生なんですよね。 水村美奈江先生って小説家の方で、多分ですね、お名前も聞いたことあるという方も多いだろうし、 おそらく水村先生ですね、お顔なんかを見ると、何かこうメディアで見たことあるという方もいらっしゃるんじゃないかなと思います。 私もですね、大好きな作家でありですね、大好きな先生なんですけれども、 今回その水村先生をですね、ゲストにお招きしたんですよね。 何かというと、大使とその妻という作品がですね、水村先生の作品なんですけれども、 こちらが確か12年ぶりかな、書き下ろしの長編小説ということで、 今年の9月下旬になるんですけれども、に発売されまして、 その話を、ご著書の話をですね、水村先生にインタビューをさせていただいて、 ラジオの方にご視聴いただいてお話を聞いたんですよね。 この作品が本当に本当に良かったというかですね、とてもいいなと思ったので、 今日はその話をさせていただければなと思ってます。 水村先生って本当に小説家としてはですね、作品そのものはそんなに大量に書かれる作家さんではないんですけれども、 書かれたものがですね、どれも本当に賞を取っていらっしゃるということで、素晴らしいんですよね。 水村先生の芸風というかですね、一つのご本人の何というのかな、 生い立ちというか生き様というのもあるかと思うんですけれども、 先生は12歳でですね、アメリカに渡られて、高穴寺境の向こうで過ごしていらっしゃるんですよね。 母語としての日本語というのは、自分で喋れるようになった状態からアメリカに行って、向こうでイエル大学の普通文化を卒業されて、 確かそこのイエルの博士課程まで修了されたんじゃないかなと思うんですけれども、 一旦帰国した後にですね、またアメリカに渡られて、プリンストン、ミシシガン、スタンフォードというところでですね、 日本の近代文学を教えられたりということで、かなりですね、なんていうのかな、 日本の近代文学にも精通していらっしゃるし、その視点を水村先生の場合は結構外から見るというのかな、 日本の文化と海外の橋渡しをするとか、外から見た日本の文化って何かみたいなところの視点を持ってらっしゃるっていうのが、 水村先生の特徴というか作風なのかなと思いました。 実はこの大使とその妻という本に関してもですね、主人公はですね、アメリカ人の男性のですね、ゲイの男性なんですけれども、 ケビンという人なんですよね。 なんですけれども、彼はいろんな事情があってですね、日本に魅了されて、 軽井沢の山荘で一人暮らしているという、山小屋ですよね。 一人暮らしているケビンというのが主人公でございます。 ケビンの目から見た日本の美しさとか、一方ではどんどんどんどん、 破壊をされていく日本文化というのかな、壊れゆく日本文化みたいなものも描かれてはいるんですけれども、 ケビンの目みたいなものというのはまさに、水村先生ご本人というとちょっと言い過ぎかもしれないんだけれども、 やっぱり外から日本文化を見たときに何が美しくて、何が尊くて、何が駄目なのかみたいなのを結構ケビンが描いてくれてるんですよね。 非常にケビン、古いものとか日本文化大好きで、日本語も流暢なんですけれども、 そんなケビンの軽い座の追い分けにあるんですけれども、山荘のお隣にずっと放置されてた別荘があったんだけれども、 そこをリフォーム、コロナ禍なんかもあってリフォームされてですね、ご夫婦が移り住んでくるというか、別荘としてなので、 春から夏の時期かなにこのご夫婦というのがですね、とある夫婦というのが移り住むというか、別荘利用をするわけですよね。 というところからこの小説のドラマが始まるんですけれども、それが元大使、古風で物腰豊かなですね、 物腰の柔らかい元大使、南米のですね、いくつかの国の大使をやってたという方と、その奥様の高子さんという方が引っ越して来られて、 ケビンと出会って、そこから物語が動き出すというふうな感じでですね、上下間に分かれてはいるんですけれども、 上下に関してはまさにケビンがですね、この大使とその妻と出会うというところの物語が描かれてます。 結構最初はですね、ゆるゆると、伊豆倉先生の作品、結構そういうケースが多い、大河作品というのかな、大河ドラマのようなものって結構そういうの多いと思うんですけれども、 最近の小説ってもういきなり初っ端からぶっ飛ばすというか、ネトリックスとか映像作品も特にそうですけれども、一気に本質にグッと持っていくというかね、 ものが多い中で、この大使とその妻に関してはかなりこの上間はですね、ゆるゆると物語が進んでいくという感じですね。 一気にその上間の後半でですね、グッとスピードが上がって、なんと下間の舞台になるのはですね、ブラジルなんですよね。 いろんなご縁があってですね、上間では現代の日本、彼らの追い分けなどを舞台にですね、描かれていた話というのが、 今度一気に舞台をですね、ブラジルに移して、戦中戦後からのですね、日系ブラジル人のここからドラマがグッと入っていくっていうね、 なんていう展開なんだっていう感じなんですけれども、日系ブラジル人たちの生き様だったり困難だったりだとか、彼らが何を思ったのかみたいなところをですね、 下間の前半かな、4分の3ぐらいかな、いろんな物語が交わりながら最後どうなっていくのかクライマックスっていう感じなんですけれども、 後半はね、かなり一気に読めましたね。 そして、後半で描かれているのは、まさにこの何らかの希望を持って、戦中戦後に、戦前にブラジルに渡った日本人の、そこで生まれた日系ブラジル人だったりだとかの物語なんですけれども、 一つこの作品の中でね、水村先生が描こうとしたのが、やっぱりこう日本文化って何ですか、みたいなところだと思うんですよね。 この太子とその妻に関してはですね、まさにその日本では特にどうでしょうね、戦前も戦中も、戦中はもう本当に戦うのに一生懸命だったというのもあるのかもしれないんですけれども、 特にどうかしら、戦後なんていうのはね、本当にこう日本の文化が壊されていった歴史でもあると、私はある側面では思うんですけれども、 そういったどんどんどんどん日本というのがですね、かつての美しい日本が壊されていく過程の中で、一方でブラジルではですね、 # 日本とはなれた場所に濃縮された日本文化がある！ はい、失礼しました。チャプターが切れちゃいましたね。 戦後に、戦後かな、特に戦後ですよね、 日本というのは本当に決断を間違えたというか、自分たちを責めるようにですね、 持っていた文化なんかもどんどんどんどん手放していきながら、 アメリカ的な資本主義の社会になっていったわけですよね。 そこで文化そのものもですね、やっぱりより、なんというのかな、 文化が豊かではないんだけれども、物質的に豊かなアメリカのものをですね、 模倣するようになっていった結果ですね、日本的な文化というのは日本の、 日本列島の方ではどんどんどんどん失われていくわけですよね。 一方で、戦前にブラジルに渡った人たちというのは、 故郷を思い、同時に自分たちは日本であるというアイデンティティを大切にしながらですね、 そこですごく独特の、やっぱりこう濃縮されたですね、 日本文化というのを育んでいくんですよね。 本当にね、地球の裏側にいる日本人たちが、 そこで求めた日本というのは何なのかというのを、 日本のなんというのかな、今いろんなものが失われてしまった現代の日本との対比でですね、 描き出すということをやったのが、この大使とこの妻ということで、 本当にね、その視点というか、そういったものの見方って、 多分日本の中だけにずっといると、なかなか見つけづらいというか、持ちづらいかなと思っていて、 やっぱりこの水村先生ご本人がですね、 まあ本当に高んだというかね、ティーンの時代を向こうで過ごすことによって、 とはいえ自分が愛読しているのは日本語の本なわけですよね。 日本自分とは、日本人とは何か、日本文化とは何かというのを、 中からの目線だけじゃなくて、外の目線でも持ったからこそ、 描けた作品なんだと思うんですよね。 すごく面白かったし、しさに富んでいるというかね、 本当にこう日本って何か、日本文化って何かというものを、 いろいろね、いろんな切り口とかストーリーを通して問いかけてくれる作品でもありましたね。 面白いなと思って、ここの本の中で、繰り返し出てくるいくつかの言葉があるんですけれども、 その一つが私には印象的だったのは、 日本には宗教がない、その代わりに日本文化というものがあるという言葉があるんですけれども、 まさに日本って宗教がないってことはないんですけれども、 どちらかと言うとすごくアニミズムに近いというか、 一神教の宗教的な感覚ではないですよね。 代わりに何を心のよるべにしているのかというと、 おそらく私たちを持っていた文化とか、そういったものだと思うんですよね。 まさにそれが壊されていくけど、あなたたちどうなのみたいなところも含めてですね、 問うたというか、外の視点を入れながら物語を通してですね、 そういったものを水村先生が聞いているみたいな感じなのかな。 すごくね、その中でも人と人との交流というか、みたいなものもあってですね、 すごく面白いし、結構後半は一気にグッと読めちゃうし、 今読んだ方がいい内容かなというのはすごく思いましたね。 やっぱりね、この一つ思ったのは、今ちょうどとある本を来年に向けて、 ちょうど作っているというか、打ち合わせをつい先日やったところなんですけれども、 それもやっぱり海外に住まれている方の本、日本人なんですけれどもね、の本なんですよね。 で、その方から見た時に、じゃあ日本文化って世界の中でどういうふうに評価されているのかとか、 そういった視点のものなんですよね。 で、それってやっぱり中だけにいると全然わからないし、 何というのかな、中だけにいったらわからない上に、 私たちはその価値を正しく評価することができていないんじゃないかなと思いました。 やっぱりこうあらゆるものっていうのは、それとは異なる環境に置かれた時に初めて、 相対的に自分ということを知ることができて、 それによって何が価値なのか、何が劣っているのかみたいなことがですね、 その単体だとなかなかわかりづらいんですよね。 それを相対的に比較していく中で、どんどんどんどん見えてくるっていうのもありますからね。 そういう意味でも、なんかね、今ってね、本当に交わせの影響もありますし、 今、日本外国人の観光客めちゃくちゃ増えてますよね。 で、なんかこんなところで見かけませんでしたよね、みたいな場所というのかな。 でも田舎ですよね。 なんかでも外国人が観光に来てるっていうケース多いなと思いました。 私のお友達がですね、この12月にですね、 熊野古道になったりだとかに、世界中のかなりですね、 こんな人来るのっていうアメリカとヨーロッパとアジアのですね、 いわゆる本当の大きなスタートアップとか、IT企業というのかな、創業者であったりだとか、 なんでしょうね、貴族院の議員みたいな、貴族院の議員というのかな、みたいな人とか、 なんとか伯爵みたいな人とかですね、すごい人たちを集めたリトリートというのを、 お友達がやっててですね、誘ってくださったんですけれども、 ちょうどちょっとタイミング合わずにお仕事があっていけなかったんですけれども、 何が言いたいかというと、それぐらい、いわゆる外の向こうの世界のですね、 知識階級というのかな、の方たち、もしくは一度経済的に成功された人たちというのは、 日本文化にすごく一目置いていてですね、 熊野古道であったりだとか、そういったところをですね、 通して日本文化からいろんなものを学んでいくということをやっているんですよね。 で、そうなんですよね。なので、面白いなと思いましたね。 なんか、そういう、やっぱり外の人たちはそういうふうにまっとうに評価しているというか、 日本文化をとても評価していて、学びたい伝統であったりだとか、 そこで培われたもの、まあ、みたいなものを学びたいと思っているんだけれども、 私たちはそこを、あんまりそこまで価値を当たり前のように感じているのかな、 むしろどんどんどんどん苗頭にしていくわけですよね。 で、そこのね、なんというかギャップというか、失われていくもの、 なんかこの日系ブラジル人の世界ではですね、 そうやってどんどんどんどん日本で失われていったものの、 なんかちょっと凝縮した、もう一つの日本文化みたいなものが、 このブラジルの日系ブラジル人のコミュニティにあるよ、 ということを描いてはいたんですけれども、 なんかそういったものが、他のところにもあると面白いなというのは、 最近よく思うことだし、なんかもしかしたらその文化の担い手というのは、 本当の日本人というか、純粋な日本人ではなくて、 もしかしたら外国人なのかもしれないなあ、 なんていうのはね、最近思うようになりましたね。 はい、ということでね、大使とその妻という本になります。 本の話は既にですね、もう先週の放送でじっくり先生にも聞かせていただいて、 ポッドキャストなんかでもね、FMカリザのポッドキャストでも配信されているので、 面白かったら聞いていただければと思うんですけれども、 いやーとても面白かったですね。 何よりも本当にやっぱり頭の良い、とても素敵な女性なのでですね、 お話を聞いててめちゃくちゃ面白いんですよね。 やっぱり私、すごく頭の良い女性というのが大好き。 頭が良くて品があって賢いみたいな女性というのが本当に大好きなので、 今回お話を聞けてすごく楽しかったですね。 いろんな切り口からいろんな、あともしくは自分の言葉で語れる女性というのは私は大好き。 だから、女性というか自分の言葉で語れる人が好きなんですけれどもね、 そういう意味でもね、本当に言葉とか物語をなりわえにされていらっしゃる、 この水村先生のですね、お話というのもすごく良かったですし、 彼女が問おうとしたこの上下感を通して長編小説を通して描こうとしたものみたいなものもですね、 作品の中からも感じることができるので、もしよかったらね、 年末年始改めて自分とは何か、自分たちとは日本とは何かみたいなのを問うときに、 文化論みたいな本もいいんですけれども、 こういう小説を通して何かを探っていくというのも私はありかなと思いました。 はい、ということでこれ大使とその妻の話ずっとしたかったんですけれども、 さすがにちょっと放送の前だとどうかなというのもございましてですね、 放送終わった後にじっくりご紹介したいなと思った一作でございます。 もしよかったらご覧になっていただければと思います。 特に金沢に住まれている方とか金沢に弁総のある方にとっては、 結構お祝けの景色がよく出てくるし、 釣り屋なんかも出てくるので結構親近感を持って読めるんじゃないかなと思いました。 はい、ということで金曜も後半、午後だけですね。 頑張っていきましょう、えいえいおう!