# 軽井沢も暑い🫠 皆さんこんにちは、編集者日野直美の軽井沢ノート放送を始めます。 この番組は、編集者である私が四季折々の軽井沢の様子や、編集者の視点を通して日々感じていること、発見したこと、心を震わされたことを皆さんと共有するVoicyです。 はい、ということで皆さんおはようございます。 8月7日木曜日の朝5時にこちら配信しております。いかがお過ごしでしょうかね。 連日の猛暑日ですよね。本当に東京は40度近く、40度超えるとか37度とか、ちょっと想像しづらい暑さのようですけれども、軽井沢もですね、渡部に漏れずというか、東京ほどではないんですけれども、暑いは暑いかなという感じでございます。 日本列島全般的に温暖化なのかな、それとも本当に純粋に気候の揺らぎの中で今年は暑い夏ということなのか、前者のような気もしますけれどもね。 とはいえですね、軽井沢の場合は朝日は本当に涼しくなってくれるんですよね。窓なんかを夜空けて空気を入れてたりするとですね、明け方にはですね、ちょっと寒くなるぐらいのこともあって、最近はちょっとそんなこともないんですけれども、 ただね、窓をちょっとでも風が入るようにというふうに隙間を開けてたりするとですね、大体朝4時ぐらいかな、4時過ぎぐらいからですね、鳥たちが目覚めてさえずり始めるんですよね。 朝かなと思って、だいぶ明るくもなっているんですけれども、毎朝鳥たちの声にですね、目が覚めるというふうな非常に健康的な山らしいというかもありがたいんですけれども、時間というかね、朝の時間を過ごしておりますが、 軽井沢の場合はね、もう本当に半分が冬ですので、こういった暑い日々というのもありがたいなと思いながら日々を過ごしております。東京だとかね、都心にお住まいの皆さんはこれぐらいも猛暑にお気をつけください。 # 70代、80代になっても素敵な上野千鶴子先生、田嶋陽子先生、コシノジュンコ先生 今日お話ししたいのはですね、素敵な女性たちについてのお話なんですけれども、私は2024年、去年の1月からですね、 FM軽井沢というところで、コミュニティFMなんですけれども、軽井沢ブックジャーニーという本をテーマにしたラジオ番組のパーソナリティを務めております。 こちらでですね、基本的には本を書かれた方を、かつ軽井沢にゆかりのある方というのを招きして、本についてのお話だったりだとか、 その書き手の方のですね、軽井沢での過ごし方だったり、軽井沢時間どういうふうにしているのか、みたいなお話聞いているんですよね。 気がつけばですね、これがもう今8月の公開なんですけれども、配信をしてたりして、ちょうど8月中にですね、来月分の9月以降のものも仕込んでいかなきゃね、みたいな話をしてたんですけれども、 なんともう80回を超えておりましてですね、今年の、そうですね、14月にはですね、あと100回に至るという、なんか続けているとこんなこともあるんだなと思うんですけれども、 あの感じでですね、まあなんとか、軽井沢を書ける本というテーマなのでね、なんか書き手の方とかゲストに出ていただく方みたいなので、 どんどんどんどんネタが尽きてくるんじゃないかな、なんて思ってたんですけれども、全然そんなことなくてですね、さすが軽井沢だなという感覚でございます。 やってるんですよね。それでですね、時々、お友達だったりだとか、いろんな人から、本当にいろんな書き手、小説家の方から、大学の先生だったりだとか、ビジネスパーソナルだったりだとか、本を書いている人、いろんな方をゲストにお招きしているので、 お友達とかからですね、今までゲストの中で非常に印象に残った方って誰ですか、みたいなことをよく聞かれるんですよね。 本当に毎回毎回、それぞれの一人一人のお話というのは印象的だし、とってもいいなあなんていうふうに思っているんですけれども、 その中でもですね、私がすごく、特に今年かな、に関して言うとですね、非常に印象的だったのが、70代、80代の女性たちなんですよね。 今年の1月にですね、田島陽子先生に番組にご出演いただいたんですけれども、現在田島陽子先生がですね、84歳ということで、80歳半ばに差し掛かろうとしているんですけど、めちゃくちゃ元気で若くて、何よりみずみずしくて美しいんですよね。 テレビなんか見てるとね、結構そのエキセントリックな姿というか、フェミニストとしてですね、いじられながら男性のいじわるのおじさんたちにですね、いじられて怒って帰るみたいなところがですね、ばっかりが編集されて番組としては見せられているかと思うんですけれども、 実際の田島先生というのはお会いしてみると、本当に柔らかい可愛らしい方でですね、とっても素敵だなというふうに思ったんですよね、という田島先生でしょう。 あとですね、6月ぐらいに収録でお邪魔して放送はですね、7月だったんですけれども、これちょっと出張しましてですね、これもフェミニスト界隈では有名な上野千鶴子先生、東京大学の名誉教授も務めてらっしゃった。 ずっとね、本当にジェンダー論であったり女性学というところで、社会学者、日本を代表する社会学者であり、家族社会学を中心にやっていらっしゃってですね、フェミニズムの世界だったりジェンダー論の世界でも日本頭一の方だと思うんで、研究者だと思うんですけれども、上野先生も現在77歳かな、というご年齢なんですけれどもね、上野先生もやっぱりこう、 YouTubeだったりだとか、他にもいろんなところで配信されてらっしゃる姿を見るとですね、ちょっと怖い方なのかな、なんていうふうに思っていたんですけれども、お会いするとめちゃくちゃチャーミングで可愛らしくてですね、素敵な女性だったんですよね。 そしてちょうど実は先週の土曜日と今週の土曜日のですね、ゲストとしてお招きしているのが、デザイナーの小篠純子さんなんですよね。小篠さんも実はですね、今85歳ということで、年齢的にはすごく高期高齢者に入りまくっているわけなんですけれども、全然そんな様子もなくですね、姿勢もすごいシュッとしていて、 立ち振る舞いも素晴らしいし、お話も面白くて、そして何より可愛い、やっぱり可愛いんですよね。チャーミングでですね、とってもとっても素敵だなということで、いろんなゲストの方をお招きしてはいたんですけれども、私が非常に印象に残っている、自分の何というのかな、自分の中でもやっぱりすごく響くというか、人生の目標、目標と言うと本当に小話しいんですけれども、憧れだなって思うのが、このお三方だったんですね。 このお三方だったんですよね。3人ともですね、めちゃくちゃお元気であるということがあって、魅力的可愛らしいということはあるんですけれども、年齢を重ねてつまり70代とか80代になっても、すごく輝き続けている魅力的な人の共通点であるなっていうのを、私はこの田島陽子さんと上野千鶴子先生と小島純子先生というのにですね、 お会いして感じたんですよね。それがですね、共通点のポジティブな部分と、これは絶対やってなかったなっていう部分もあってですね、両方ちょっと整理して今日お話ししたいなと、整理してと言いながら思いつきでどんどん言っていくので、まとまるかどうかわからないんですけれども、 何より印象的だったのが、お三方とも非常にエネルギッシュなんですけれども、そのエネルギーの根源に何があるかって言ったら好奇心なんですよね。もっともっと世界を知りたいとか、世の中のいろんなことを知りたいっていうことがすごくいい意味でですね、ポジティブな好奇心みたいなものを自分自身にも向けているし、他者にも向けているっていう感覚がすごくあるんですよね。 どんどんどんどん、まだまだ私の知らない世界、私の見てないとっても素敵な世界があるはずだから、それを見たいの、体験したいのっていうですね、すごいポジティブな好奇心とエネルギーをお持ちだなっていうのが一番の印象でしたね。 この好奇心を持って他者を見ていくとか、好奇心を持って世界を知りたいというふうに探究していくっていうのって、私は人間にとって一番の知性だと思うんですよね。ちょっと頭が悪いなというか言葉が悪いんですけれども、あんまり頭が良くないなっていう人の共通点ってやっぱり好奇心がないというか、現状の世界だけを見ている、それも特に探究しているわけでもなく何も考えずに見ているっていう人が多いのかなと思っています。 やっぱり人間にとっての豊かに人生を生きるとか楽しく人生を生きるとか、そういう生きるための知恵でもあり、かつその人生を輝かせるものの根底にあるものっていうのは私は結構好奇心とか探究心とかなんじゃないかなと思っていて、その力みたいなのはですね、お三方ともすごい豊かだったんですよね。 コシノさんとかはですね、今実は旧カルイザワの一番目立つ場所にですね、新しいギャラリーが旧カルサロンというギャラリーができたんですけれども、そこで今、個展を開催していらっしゃるんですよね。 コシノ純子さんといえば、デザイナー、特にファッションデザイナーというふうな認識を持っていらっしゃる方が多いと思うんですけれども、コシノさんご本人はですね、自分をコシノ純子だというふうに言っておりまして、つまりデザイナーとかファッションデザイナーという言葉に縛られたくはないということなんですよね。 ということでですね、今回の旧カルサロンで展示している彼女の作品というのもですね、デザイン画を描くときにね、モデルさんというのかな、顔の部分みたいなものもですね、展示しているんですけれども、圧巻なのがですね、抽象画を描かれていらっしゃるんですよね。 でもいかにもコシノ先生そのものっていうふうなですね、白と黒の抽象画を描かれていらっしゃったりするんですけれども、そういうものもね、コロナ禍になってちょっとステイホームって言われて、外に出ていくことができなくなったから、せっかくだからギャラリー、ギャラリーじゃない、アトリエを借りてですね、自分で絵を描くようにしたの。 久しぶりだったけどすごい楽しかったわ、もっと描きたいわ、みたいな感じでですね、非常にネガティブなことが起こったとしても、それをポジティブなものに転換する力も強いですし、そこで何か発見するとか楽しむ、探求していくっていう力、好奇心ですよね。 非常にあるなという感じがありましたね。それはですね、例えば田島陽子先生もシャンソンをやっていらっしゃったりとかですね、書アートっていう書のアートを描かれていらっしゃったりとかしますし、上野千鶴子先生の場合は移住した先のですね、いろんな方々の生き方というのかな、越し方みたいなのをですね、やっぱり社会学生なので研究してるとか観察されるんですよね。 そういう意味でも、すごく他者に対して、そして自分に対しての探求心と興味がすごく強くなってきました。 # 大切なのは好奇心と探究心 はい、ちょっと切れてしまいましたけれども、探究心と興味があるというのが、お三方の共通点としてですね、 やっぱり魅力的な女性って、なんかそういうどんどんどんどん新しい扉を開いていくからこそ、 得意なところにずっと居座ってるというわけでもないじゃないですか、アホやなところにも多分行かれると思うんですよね。 で、それってどういうことかっていうと、自分が知らない場所に行くということは失敗する回数だって多くなるわけだし、 恥をかくことだってあると思うんだけれども、そういったことに対してですね、何というかネガティブな感じではないというか、 だって失敗したっていいじゃないの、初めてだからぐらいの感じでですね、そういったものを乗り越えていこうとされてらっしゃるというか、 あまりそこにてらいがないんですよね。失敗することが当たり前だからこそ、いいじゃない、それでやってみた方が楽しいじゃない、みたいな感じでですね、 どんどんどんどん新しいことに挑戦されていく。だからこそ同時に謙虚であるというかですね、可愛らしくもあるんですよね。 で、この可愛らしさってすごく大事だなと思っています。特に年齢を重ねるほどどんどん私もですね、そこがすごく課題だなと思っているんですけれども、 やっぱり可愛らしく年を取っていくっていうのは、年齢を重ねていけばいくほどすごく大事なんだろうなと思いますね。 上野千鶴子先生だってね、本当に東京大学の名誉教授、そしてフェミニズムの第一線で日本を引っ張ってこられた論談の方でもあるんですけれども、 番組の放送のときに、山小屋で今お一人暮らしをされてらっしゃるんですよね。で、そのときすごく大事なものって何ですかって聞いたときにですね、 上野先生は困ったときに助けてって言えることよって、助けてくれるお友達がいることなのよっていうふうにおっしゃってて、 特に女性の場合は困ったのを助けてって言って、サポートを言いやすいでしょみたいなことをおっしゃってて、 上野先生でも困ったときは誰かに助けてっていうふうに可愛くおっしゃられるんだな、みたいなのが印象的でもあったし、そこもすごく魅力なんだろうなというのは感じましたね。 皆さん本当に第一線のプロ中のプロとしてご活躍をされた上で、可愛らしさもあり好奇心が旺盛であると。 一方でですね、私はこれもすごい素敵だなと思うし、絶対そっちのほうがいいなと思うんですけれども、いい感じで何というのかな、他人に興味がないというか、他人の噂話とか一切しないんですよね。 それだけ自分の得りたいことに熱中していたりだとか、自分が何をしたいのか、自分の人生を生きているということだと思うんですけれども、年齢を重ねて、だんだん暇にもなってくるわけですよね。 そうなると、そうじゃなくても人間性の問題なのかもしれないんですけど、特に女性の場合というのは、ずっと他人の話をしている人っているんですよね。 誰々がどうだった、こうだったとか、誰々の言いはこうだった、こうだったみたいな、ずっと他人の興味が他人に向いているというか、別にそれでいいんですけれども、そんなにポジティブでもない感じで、誰々の言いはこうだみたいな、悪口に近いというか、 自分の方が正しいと思っているのに、あの人たちの言いはこうしないのよ、みたいなことを、永遠と言い続けるような人というのもいて、それは本当に聞いていて苦痛だし、一緒に時間を過ごしたくないなというふうに感じてしまったりするんですけれども、このお三方というか、これ以外にもすごく魅力的な年齢を重ねている女性たちというのは、 どちらかというと、そんな他人の噂話とか本当にどうでもいいと思っていて、自分のことに集中しているというか、自分でこういうところに行ったらこうだったのとか、自分の生活をすごく楽しんでいらっしゃるなという感覚があるんですよね。 もちろん気分転換程度に噂話をするとかっていうのもあってもいいのかもしれないんですけれども、はために見ても美しくないですよね。ないし、生き方としても尊敬だったり憧れの対象にはなり得ないと思うんですよね。 だけど、そういうところが本当にみじんもないというか、たぶん彼女たちだってね、より光を集めるわけですから、その分のネガティブな作用とか多いと思うんですよね。 理不尽な目にあったりだとか、嫌なことを言われたりってこともあると思うんだけれども、そもそも他人の評価どうでもいいというふうに思っているというか、自分が得たいことをやっていくのよ、みたいなその己の強さというか、個が確立しているというのかな、そういう意味での孤独に対する態勢もあれば、それよりも自分の人生も自分で楽しんでいきたいというふうなしっかりと自分の命を生きようとしている姿がですね、 本当に素敵だなという感じがあってですね、こういう女性は憧れるなというか、自分が年々を重ねたとしても、私もあんまり他人の噂話とかですね、正直どうでもいいというか興味がないんですよね。 そういう意味で、なんですけれども、そのまま行こう、行きたいなというふうに感じましたね。そうなんですよね。それって結構ね、仲良くなってみたら、実はすごい愚痴っぽい人だったとか、結構あるのかもしれないし、年々重ねていけば重ねていくほどね、やっぱり自分の体が思うように動かないとか、どんどんどんどん可能性というのはね、例えば視力が衰える、聴力が衰える、体力も衰えてくるという中で、 弱気になるというか、ちょっと前向きになりづらいっていうのはね、多分そうなんだろうなというのはわかるというか、想像はできるし、その中でよりこう、どんどんどんどんポジティブにいるっていうのも、なかなか大変なことなのかもしれないんですけれども、少なくともね、そういう方っていうのはですね、一緒にいる人にもいいエネルギーをいただけるし、 とっても一緒にいたいなっていうふうにも思えるというか、ずっと一緒にいてとてもエネルギーがあって大変なのかもしれないんですけれども、それでもすごく周りにいいエネルギーを出してくれる方たちだなと思ってですね、私は本当に何人もゲストの方をお招きして、一人一人に本当に魅力的な方ばっかりなんですけれども、 その中でもですね、すごくいいなって心から思ったのは、今振り返るとというかですね、特に今年に関しては、77歳の上野千鶴子先生とですね、84歳の田島陽子先生、そして85歳の小篠純子先生というね、 皆さんご健康だからこそ、この5年目までご活躍されていらっしゃったという意味では、健康が何より大事というのはあるんですけれども、さらにね、その環境に恵まれていたとか、いろんな条件はあると思うんですけれども、その上でもですね、同時にやっぱりこう何か、自分の人生、与えられた命というのをちゃんと生き切ろうとしているっていうところがですね、そしていまだにいい意味でとてもガツガツしているというかですね、 まだまだこれからよみたいなところもあったりとかして、なんかそういう姿もすごくいいなというか、もっともっといろんな人に知ってもらいたいなというのは思いましたね。 健康でどうせなら長寿化日本という中でですね、健康でポジティブに老後、特に70代、80代というのを過ごすということはすごく大事だし、QOLを大きく左右すると思うんですよね、人生の最後の例えば10年、20年をですね、どういうふうな心持ちで生きたかっていうのはやっぱりすごく大事だと思うので、 なんかそういう意味でもね、このお三方のようなですね、何というかもう本当に何を食べたらそんなにお元気なんですかっていうふうに思うんですけれども、知性を持ってですね、知性というのは好奇心、探究心ですよね、外の世界をもっと知りたいわっていう本当にこう子供のようなですね、キラキラした興味というのかなというのを持ってですね、生き続けるということはすごい大事だなというのを感じましたので、 はい、今日はそのお話をさせていただきました。FM軽井沢のですね、私軽井沢ブックジャーニーという番組はですね、ポッドキャストでも聞くことができますので、スポティファイなんかでですね、FM軽井沢っていうふうに検索をしていただければですね、番組出てきますので、よかったら聞いてみてください。 特に私は本当に田島陽子先生、上野千鶴子先生、そして今週、先週と公開しているですね、星野潤子さんはもうぜひ聞いてもらえたらめちゃくちゃ元気もらえるなと思ってですね、すごく大好きでしたね、私はお三方ともというのはあるんですけれども、はい、よかったら聞いてみてくださいということで、今日も暑い日が続くかと思いますが、頑張っていきましょう。