# エンターテインメント業界の常識は世間の非常識？ 皆さんこんにちは。編集者日野直美の軽井沢ノート放送を始めます。 この番組は、編集者である私が、四季折々の軽井沢の様子や、 編集者の視点を通して日々感じていること、発見したこと、 心を震わされたことを皆さんと共有するVoicyです。 はい、ということでですね、本日1月23日の朝一にこちらを配信しておりますけれども、 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 もうね、何かこの前、つい数日前にお正月が明けたような気もすれば、 しかし、何かこう、明けてからの、元旦からかもしれないんですけれども、 震災があったりですとか、本当にね、JALの羽田空港での事故があったりだとかということで、 結構濃厚な、さらにですね、用意どんで仕事が始まってみれば、 もうなんか、なだれを打ったようにどんどんいろんな連絡が来ていてという意味で言うとですね、 かなり忙しく防災されているなという感じではあるんですけれどもね、 そう思うと何かお正月にちょっとゆっくりしていたのも、まるで遠い昔のようにも感じられたりして、 一体どっちなのかというと、この時間間隔がわからなくなる感じというのがね、 まさにこう、何かバタバタとしているタイミングだなと思ったりしますね。 またね、軽井沢の方でもですね、今日ぐらいから寒い日が始まっていくということなんですけれどもね、 まだ火曜はいいんですけどね、明日水曜なんかは最高気温がマイナス3度みたいな感じになってきて、 この後週後半というのは最低気温が大体マイナス8度とかマイナス7度とかというのが1週間ぐらい続くという意味で、 まあようやく軽井沢にも冬がやってきたのかなーなんていうふうに、 ちょっとね、ずっと暖かい冬が続いていたので、少し冬が来たのかという感覚がしておりますけれどもね、 まあただ晴れるようなんでね、これ晴れると本当に寒くはあるんですけど、 太陽の光があるうちはね、結構ポカポカ、家の中にいる分にはしたりもするのでね、 どうなるのかなーなんて思いますけれども、はい、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 毎週こちらのボイシー火曜日はですね、気になるニュース、私がその時々で気になったニュースを取り上げております。 同時に今日のボイシーのハッシュタグ企画というか、ハッシュタグテーマですかね、が今や非常識ということで、 ちょうど気になってていつか話したいなというふうに思っていたですね、あのニュースについて取り上げたいなと思っております。 どのニュースなのかというとですね、タレント、お笑い芸人というのかな、松本ひとしさんが文春でですね、 過去の女性に対して不動意に性行為をしたんじゃないかということで書かれて、 彼自身もですね裁判できっちり戦いたいのでということで、活動を停止にしたということがありましたよね。 それについてですね、ちょっとそもそも思うことというか、があったのでですね、 今日はその話をさせていただければなと思っていて、本当にね、この2023年の後半からジャニーズの問題がまず発覚したというか、 外からの外圧に押されるというのかな、海外メディアが報じたことによって、 海外からの批判を受けてようやく日本のメディアも動き始めたということで言うとですね、 私自身もメディアの世界で声を上げなかったという意味では、同じ罪を被っていると思うんですよね。 なんですけれども、ジャニーズの問題が起こって、少し経ったぐらいにですね、この宝塚歌劇団の中で非常にね、 もうこれいじめなんじゃないかっていうぐらい、教育なのかいじめなのかというか、ちょっとこれ常識的じゃないよねっていうような先輩からのハラスメントによって、 一人の女性が自死なのかな、病死、転落事故死だったのかな、をするということが起こってしまいましたと。 それによって宝塚歌劇団の伝統としてとか伝説的には言われてましてね、非常に厳しい上下関係があるという、 というのは言われていたんだけれども、それが一体どれぐらい厳しいのかというのが本当に明るみになった時に、 ちょっとこれ普通の会社だと絶対にあり得ないハラスメントも含めて、 労働法にも抵触するんじゃないかっていうぐらいの働かせ方でもあるしということで、 この世界の異様さというのかな、宝塚は宝塚で今まで表に出ることのなかった異様さというのが改めて表に出て、 去年の年末ギリギリかな、文春の記事によって、今度はお笑いの世界というかね、 今ではもうカリスマ的な存在というのかな、重鎮とされている松本ひとしさんの女性、 こういう関係についての記事が今回出て、松本さんについて、もしくはこのままいくとね、 もしかしたら、もっと広がる可能性もありますよね、 十数松本さんだけの問題で終わるというよりは、彼の取り巻き、今回で言えば何でしたっけ、 小沢さんという方なのかしら、私ちょっとよく分からないんですけれども、そういった方も含めてですね、 さらに広がっている可能性があるんだろうなというふうに思っております。 ということが起こってですね、大局的なというかざっくりした話で言えばですね、 いわゆるそれぞれ特殊な世界ですよね、ジャニーズだって男性アイドルを一人の天才と言われるような経営者とされてきた人がですね、 見つけて育てていくっていう、ファンはすごい強固でみたいな、中でですね、みんながこう、 何というのかな、少しずつ罪に加担しているというと変ですけれども、 そういった非常に特殊なエコシステムの中で犯罪、少年への成果外というのがずっと温存されてきてもしまったし、 誰もそれを指摘してこなかったということが起こっていたし、宝塚でも一緒ですよね、 構造は全く一緒だと思いますね、圧倒的なファンの猫と、またもしくは宝塚歌劇団という特殊な極めて閉鎖された環境の中で、 上下関係の厳しいもの、それもカルチャー、もしくは一つの文化みたいな組織文化として、 そういった悪しきものというのが温存されてしまっていた。 今回で言えば、ゲイのお笑いの世界の中で、結構マッチョな世界だと思うんですよね。 そういった中で、女性の遊び方というか、そういったものが出ちゃったということだと思うんですよね。 構造も一緒というか、今まで多分視されていたというか、そこはもう仕方ないよね、そういう世界だよねというところにも、 今の常識というか、昭和の価値観でずっと出てきたものだとそれでも通用しませんよねということになって、 今の価値観によってこれはおかしいというものが、そのように非難されるというか、批判される外から指摘を受けて、 やっぱりおかしかったんだということで、被害に苦しんでいる人たちが声を上げるということは、状況としては変わらないかなと思っております。 今回の松本さんの事件もそうなんですけれども、結局一番の根底になぜこんな風になっちゃったのかというところで言うと、 本当にいろんな多面的な原因があるわけですよね。 一つテレビでも元アナウンサーの方がすごく理性的なコメントをされていらっしゃるのが、私は非常に賛成だなと思ったのが、 松本さんの件に関してもなんですけれども、被害を受けてきた、これ多分ですけど松本さん本人は不動意ではなかったと思っていると思うんですよね。 つまり同意を取った上で性行為に及んだのであるというふうに、多分思っているし信じているし、今もそう思っているから裁判で戦うと言っていると思うんですよね。 ただ被害を受けたと言われている女性に関しては、不動意だったってことだと思うんですよね。 そこのなんでゲップが生まれるかというと、やっぱり力を持っている人とそうじゃない人の力関係の中で、 もしくは周りの雰囲気がこういうふうに圧がかかっている中で、女性がどういう決断をしたのかというのが、 力を持っている方から見ると、それは自分の意見に同意をしてくれているように見えるかもしれないけれども、 実際には声を上げられなかったけれども、本当は嫌だったんだということが起こっていたということであって、 自分が本当に力を持っている人間であって、相手にノーと言わせないような圧をかけているかもしれないということを、 きちんと力を持つ人が把握をしなければいけない。それは本当にジャニーさんだってそうだし、松本さんみたいな芸能界の重鎮と呼ばれる人だってそうだし、 宝塚では先輩にあたる人なのかな、圧をかけずに相手にちゃんと判断をさせているのか、嫌なら嫌と言わせられる環境があるのかというのを確認しなければいけない。 # 相手をモノとして扱わないで、きちんと人間として向き合おう 確認しなきゃいけないですよねということがまず一つと、あとなんかその私結構この今回のその松本さんの事件をちょっとちょいちょい なんていうのか、週刊誌の記事を読むとか、テレビでそれに関連した報道を見るくらいのものしか、それもテレビもねあの youtubeでちらっと見るぐらいのものなので全く理解してないのかもしれないんですけれども それに関して言うとですね、言われている話としては要は スピードワゴンでしたっけ、小澤さんという方が女の子を集めてちゃんと飲み会をセットしたと 松本さんはその中で途中で二人きりの部屋に行って、そういう行為を女の人に迫ったということだと思うんですよね なんか私これねすごいあのなんていうのかな、松本さんご本人に結婚されていらっしゃるからこんな遊び方はダメだとか そんなことを言うつもりは冒頭なくて、別にその家庭の中でですね、奥様も了承しているというか 別に他人に迷惑かければ、それはそれでなんていうのかな、その家庭の問題なので そこに対して何か思うということは一切ないんですよね、もっとプライベートな夫婦の関係の話になるので 奥様は奥様で、嫌なら嫌って言えばいいし、許せないなら離婚するとかいろんな選択肢があるわけですよね なので、そういうお目掛けさんというか愛人さんがいらっしゃるという方って 昭和の時代は芸人さんに限らず政治家であったりだとか、会社の経営者であったりだとか 今もいらっしゃる方いると思うんですよね それも同時賛歌が納得しているのかしていないのか置いとくにしてもプライベートな問題なので 特段騒ぎ立てる必要はないかなと思っております いろんな世界でああいうふうに結婚をしていたとしても 永遠と女の人と遊び続ける人っていうのは結構いるわけですよね 実際私自身も、私は経営者の人たちを見ることが多いんですけれども 同じように経営者の方も、男だからってどの業界にいるからといって男性が変わるわけでもないので やっぱりそういう男性というのはいるわけですよね なんだけれども、結局そういう行為をしますよね その行為が終わった後に、私は嫌だったんだっていうふうな声が出てくるケースと そうじゃないケースは明確に2つに分かれるわけですよね それは遊び方がうまくないっていうものなのかもしれないんだけれども 結構私はそこに本質が出ていると思っていて お互いに同意のもとでセックスをしたのかもしれないんだけれども その後に多分彼女はセックスの価値というか そこで起こったことが変わってしまったわけですよね それで私は傷ついたなり許せないと思って こういうふうに告発をしていると思うんですよね 全く同じように遊んでいても 多分泣き寝入りではなくて あの一晩に対してそういった環境を持ったとしても 許せないという評価をしないとか むしろあれは幸せな一晩の事故だったというふうに思っている 女性たちもいるかもしれなくて それは男性が違っているんですよ 松本さんじゃなくて そういうふうな体験価値として 体験価値を提供して遊んでいる男性もいるわけですよね そこの違いって何なのかな つまりそういうことがありましたと 別に遊ぶにはいいと思うんですけれども その後にやっぱり許せない 私は遊ばれたっていうふうに声が出てしまう人と そうじゃなくて一晩のアバンチュールじゃないですけれども ちょっとした大戯でもちょっと楽しかったなっていうふうに思って 思い出を胸に秘めてるような思い出を 相手に残した人との違いっていうのが 決定的にあるんじゃないかなと思っていて それって何なのかなって思うと 結構本質的なところで その相手を物扱いしたかどうかっていうことなんじゃないかな と思うんですよね つまり何らかの行為で関わった時に 例えば一人の人間として一人の女性として 女性でも男性でもいいんですけれども 関わってそういう行為に及び かつ人間として尊重しているっていうことを その事後の段階でもきちんと示すだったりだとか そういったことができたかどうかなんじゃないかなと思っていて やっぱこう自分を物扱いされてしまうと 人ってなんか何か利用されたようになって これは別にそういう性行為に限らず 例えば仕事でもそうだし その相手が自分をちゃんと一人の人間として見てくれてるのか 編集者でも結構よくあるのが とにかく本を出したい人で 編集者は誰でもいいから 編集さんっていう機能が欲しいと そういう人が本を出してくれる 自分のための道具であるというふうに扱ってるとか そういうふうに見てるというか そういうふうなコミュニケーションしてくる著者さんもいらっしゃるんですよね そういう人とのやりとりの場合って なんかねやっぱりこう私自身はいるものの なんかやっぱり私も単なる機能として見られてるなって あんまり気持ちのいいものじゃないんですよね そうじゃなくて私自身を見てくれる 編集者でもある日野直美という一人の人間を と一緒にものを作ってくれるっていう人と 私は仕事がやっぱりしたいなと思っているし 私自身もやっぱり相手のことを著者という機能ではなくて こういう人であると その人のこういう思いを世の中に伝えようねって その人間のメッセージを伝えたいと 人間対人間の関わりで仕事をしているか お互い機能対機能でやってるかっていうので やっぱりこう仕事をしている時もそうだし 終わった後の本に対する愛着もそうだし 全然違うわけですよね そこのなんか食い違いが起こってるってか どうしたって力を持ってるし 松本さんだったりだとかジャニーズとかもそうですけど 力があってかつ人が集まってくる機能のところに いっぱい人が来るわけじゃないですか でそうなった時にもちゃんと忘れずに 相手が一人の人間であるということを覚えて 相手の意思を尊重して 例えば自分の家族であったりだとか 自分の子供を扱うかのように 子供であったりだとか でも何でもいいんですけど その血のつながった人間でも 何でもいいんですけれども そういう人と同じように その目の前の相手とちゃんと接することが できるのかっていうことができていないから その相手は傷ついたり なやがしにされた許せない利用されたって思って 8年前のことであっても 告発してくるってことが起こるんだと思うんですよね だからなんていうのかな どうしたってその高度経済成長期というか 戦後の日本はいわゆる昭和の時代っていうのは 物がなくてひたすら製造業的な 世の中というかビジネスだって 人間は歯車のように扱われていたわけじゃないですか 物として扱われていたと そういう時代の価値観というか そのメンタリティで やっぱり今のこの時代 人間というものこそが最も なんていうのかな 希少なリソースである リソース人間をリソースっていうも考え方というか 表現そのものも間違ってると 私は思うんですけれども とはいえなんていうのかな やっぱり一人一人のかけがえのない 人間であるというふうに接する時に 果たして何かこういう問題が起こるのか まあそもそも性被害であったり 性加害性被害の問題 もしくはハラスメントの問題が起こるのか っていうことを考えてると まあ起こらないと思うんですけれども やっぱりその根底にあるのは なんていうのかな どの問題に関してもというか ジャニーズにしても 宝塚にしても吉本にしても 人を人と思ってない対応をしてしまった っていうことが 私は今回の問題の一番の なんていうか根底に宿るメンタリティというか そうですね メンタルモデルというのかな なんじゃないかなと思ってますと そこさえ変わってしまえば 例えば変な話だけど 行動を何したっていいってわけじゃないですけれども 多分全然世の中の起こり方とか 見え方が違っていたんじゃないかなと 私は思うんですよね ということで気になるニュースということで 今日はそんなお話をさせていただきました 相手をきちんと一人の人間として扱うこと 一人の人間として向き合うこと そうなった時にですね 本当に相手にそんなことやりますかって言うと やらないことも多いんじゃないかな と思うんですよね そこがどんどんどんどん予約 タブーとされていた業界でも 明るみになっているっていうのが この最近の出来事なんじゃないかな なんて思いました はいということで 今日はここまでとさせてください 今日も頑張っていきましょう えいえいお