# 【あやぱんと対談】AI時代に問いたい言葉のチカラ はいみなさんこんばんは、編集者ひのなおみの軽井沢の音放送を始めます。 今日はコラボ企画ということでですね、お友達であり非常にですね、私の大好きなパソナリティでもあるですね、あやぱんちゃんとですね、お話をさせて、マインドフルネスについてのですね、お話をさせていただければと思います。 ちょっとあやぱんちゃん自己紹介をお願いいたします。 はい、ありがとうございます。みなさんこんばんは。1日5分でマインドフルネスの火曜日の担当しておりますあやぱんと申します。 マインドフルネスを企業さんだったりに研修したりですとか、個人向けにワークショップをしたりですとか、あとmindful.jpというマインドフルネスのウェブサイトを運営している、マインドフルネスオタクだと思っていただければと思います。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。今回ですね、あやぱんちゃんと2人でAI自体に問いたい言葉の力ということでお話を聞かせていただいたんですけれども、何で言葉の力なのかって、編集者である私はね、そうなんですけれども、言葉の力というのは確かにそうかなと思うんですけど、何でこれはあやぱんちゃんで言葉の力かというとですね、 マインドフルネスお姉さんでもあり、あやぱんちゃんジャーナリングお姉さんでもあるんですよね。 ジャーナリングというものを簡単にどういうものかというのを教えていただいてもよろしいでしょうか。 ありがとうございます。いろんなジャーナリング、いろんなことを書き留めるっていうことを広くジャーナリングって言うかなと思うんですが、主に思考を書き出すみたいなことをジャーナリングって言われるかと思うんですけど、今はいろんな手法があって、ただただ頭に浮かんだことをバーって書き出すみたいなこともあれば、 今私が大切にしたいことはとかテーマに沿って書き出すみたいなこともありますし、あとでもこの時期だと来年の手帳とかたくさん出てきますけど、そこで一年の目標とかそういうのに付随する価値観を掘り下げるようなちょっと体系的な文句になっているジャーナリングのことなんかもあるかなと思います。 私は全部好きです。 たまたま、ちょっと数日前にですね、あやぱんちゃんとおしゃべりをしていた時に、 たまたまじゃないですよ。 たまたまじゃないのか。 あ、そっかそっか。 それで話があまりに楽しすぎてそこだけで盛り上がっちゃったんですよね。 収録するはずだったんです。 いっかって言って、話が楽しいからって言って。 たまたまじゃないですよ。 これのあれだったですね。 でね、なんかその時にジャーナリングの話になったじゃないですか。 はい。 で、あやぱんちゃんいくつからやってるんだっけ? いやもうね、記憶にないですけど、小学校の頃から。 すごいよね。 ウィッキーじゃなくて、ただただ頭に浮かぶことを書くっていうのを布団の中で。 布団の中で書くんだ。 そうです。 だらだらしてる人間なので。 いやいやいや。 寝る前にだらだらしてるから書くっていう感じでしたね。 思春期なんかずっと書いてましたね。 いろいろ思うところあるじゃないですか。 うんうんうんうん。 だからなのかな。 私から見ると安定感が半端ないわけ。出会った時から。 え〜そうですか。 メンタルの。 そんな感情の起伏がめっちゃあるって感じでもないし、 ずっと安定してるのは、 ジャーナリングとかもあったのかな。 マインドフルネスっていうのもあるかもしれないけど。 そうですね。マインドフルネス的なこともすごく小学校とか、 ひたすら空を眺めて雲の動きがあるみたいな。 なんかもうおばあちゃんの雲みたいな。 すごいね。 こととかも、やっぱり心が大きくなって思って、 自然とやっていたりとか。 なので大人になってここ数年で、 マインドフルネスって言葉とか革命とかってのを知って、 あ、なるほどそれやってたわみたいな。 に結びついたっていうのもすごい。 私時々やってるんです。 時々っていうか、 例えばほぼ日で出してる5年日記っていうのがあって、 それを5年間つけてみたりとか。 すごい素敵。私も5年日記、娘ちゃんの記録で。 いいですね。娘ちゃんとかやったらいいんだろうなって。 あれ楽しいですよ。 2年目からガゼン楽しくなるじゃないですか。 すごい素敵。 私5年あるから1個も書いてない紙がなければいいくらいの。 でも楽しい。 楽しいよね。 1年目が一番辛かったっていうか、 私は1週間まとめて書いてたんですけど、 1年目が一番辛かったっていうか、 1年目が一番辛かったっていうか、 私は1週間まとめて書いてたんです。 今週何したみたいなのとかを書いてて、 2年目から超絶楽しくなってきて。 だってなおめさん、いっといさんの本とかも。 そうそうそう。いっといさんの本を作らせていただいたのもあって、 いいなと思って5年日記つけてた時期もあったりとか、 朝ジャーナリングやってた時もあったりしたんだけど、 今あんまりやってなくて、 数日前にやっぱりちょっと話して、 今日の朝と昨日の朝に久しぶりにジャーナリングをしたんですよ。 すごいやっぱ気持ちよかった。 忘れてたと思いました。 何なんでしょうかね。書くのが気持ちってのはどういう効果なんですかね。 でもやっぱり人の話聞いてもらったら嬉しいって、 人間の共通の心理って言われますけど、 それと同じで、私が思うにですよ。 私が私のことを聞いてあげてるので、 それは喜ぶという感じがします。 すごい自分と向き合ってる感じがありますもんね。 それもなんか苦行でもなく。 この苦行だと思う人もいるかもしれないですね。 そうなんだ。 私がそういう感覚で自分の話を聞いてあげるっていう、 自分に対してのプレゼントって、 そういうもんだって思ってたので、 書くとかはないですけど、 自分のことを書くっていうか、 自分が考えていることを外に出しちゃいけないって思ってる人もいるかもしれないと思うので、 バインドフルネスでジャーナリングのワークショップをやるときも、 なんか結構やっぱ、 あれになるんですよね。 何でしたっけ。 点書いて、ちょっと突然出てこなくなった。 なんかリストみたいな感じで。 箇条書きになっちゃった。 箇条書きみたいな感じで、 今浮かんだことを書いてくださいって箇条書きみたいになっちゃって、 頭の中で整理したものを出すっていう感じに。 あーなるほど。 一回対話が終わってるわけですね。 対話好きなのかな。 ジャーナリングの目的にもよると思うんですけど、 バインドフルネスのすごくスタンダードなジャーナリングとしては、 頭の中に浮かんだことをそのまま書き出すので、 なんか言葉というか文章ではあるんだが、 てりねつれつみたいになっていく。 だからみんながこの雑念が湧きましたみたいなことを 早朝おっしゃるんですけど、 その雑念のまま書き出すみたいなのが、 スタンダードなバインドフルネスジャーナリングなんですけど、 それが箇条書きなんですかって言うと、 多分箇条書きの人はいないと思うんですよね。 確かに。 雑念が。 なんだけど、書くってなったら、 一度これでよろしいですかっていうお伺いを立てるっていう感じになっちゃって、 なるほどなるほど。 ヘッペン風いらっしゃいます。 それだと結構大変で、 要は思考的なものが入ってしまうっていうことですよね。 でもそこをまずやってみると、 あれなんか箇条書きでしか書けないんだけどとか、 どうしてもきちんとした文字で、 きちんとした文章にしかならないんだけどっていう人は、 逆にやりがいがあるなって思います。 そうね。 なんか自分の声を聞けてないわけですから、 ちょっと厳しい言い方しちゃったかもしれないけど、 つまり自分の聞いてっていう自分の声を聞かずに、 事情聴取みたいな、自分が聞きたいことだけ切り取ってるみたいな。 なるほどね。 つまり自分というのはこういうことを思ってはいけないのであるみたいなところで、 抑制が効いちゃったりもするわけですか。 そうですね。フィルターが何かしらの整理するってことは、 何かしらのフィルターをかけないと整理されないので、 確かに。 はい。 なんかコンサル系の方とかすごい。 へー、そうなんだ。 そういうところで研修すると、みんなすごい体系立てたものが出てくる、 そういうことじゃなくってみたいになるのが、 すごい面白いなって思うことあります。 あー。 それがいけないってことではないんですよ。 仕事の場面では絶対できたら、 すごい素晴らしいスキルだと思うんですけど、 でも心の健康とか、さっきナオミさんおっしゃってた、 気持ちいいなーっていう感覚を得るには、 脳のフィルターをイメージですよ、通さないぐらいの感じ。 体が感じたことを体がそのまま出てくるぐらいの脳に上がらない感じで、 こういう感じで書いてるみたいになると、 あー、瞑想って感じになる。 そうね、思考的なものを通らないで、 体の反射がないけど、そういうので書くって感じなのかな。 そうです。 なるほどなー。 なんかね、私でもすごい良かったなと思ったのは、 あんまりポジティブな話じゃないんだけど、 例えば何かを言われた時に、こういう風に嫌な思いをして、 誰々さんが嫌いってなったとするじゃない。 そうすると、ずっと頭の中であったの、その人のことが。 何かの檻に思い出して、 ほんとこの人のこと嫌いだなーみたいなことをずっとモヤモヤしてたわけ。 でもジャーナリングでも、嫌い嫌い嫌いみたいな、 ほんと嫌いみたいな、ほんと嫌だったみたいな、 もはや大した意味もないんだけど、 こういうとこも嫌だったし、こういうの言われてほんと嫌だし、傷ついたし、 嫌な思いがした、みたいな、子供みたいな。 そういう場合の時に、みたいなね。 ほんとでも子供みたいなことなんだけど、 でもそうやっていっぱいバーって書いたら、 なんかね、紙に出したことで、 頭の中で思わなくなったんですよ。 そうですよねー。 すごいと思って。 でね、さらにすごいのが、 その前の日に、2日前に書いて、 すごいスッキリしたと思って、 その日に車を運転してたんです。 そしたらふと、頭の中で、 あ、明日これ書いてほしいって体が言ってる、 みたいなことが出てきて、 あの人のことも嫌いだったから、 ここに書いて吐き出してしまおう、みたいなのがあったんですよ。 それもなんか、 そうそうそうそう、すごい。 予約みたいな感じで、 自分の中から聞いて聞いて、 みたいな感情がどんどん沸き上がってきて、 ジャーナリング面白いなーって改めて思いました。 そうですよねー。 こんな気持ちもあったなーとか、 これ聞いてって言ってた私、 みたいなのが書いてあげたんですけど。 そうそう、書いてあげたっていうか、聞いてあげたっていう。 かつ、書いてあげるって、 一手間あるので、 自分も喜ぶ気がします。 なるほどね、安心しますよね。 一応自分の中からそれを出したからって思うと、 そのことについて考えなくなるのが一番いいなと思って、 終了した感情になるっていうかな。 そうですねー。 なんかすごい、あんなこと言われたとか、 今更で言う?みたいなのって、 結構収まらないのに、 書くと意外と1ページも埋まらなかったりして、 なんか意外とそうなってしまった。 そうなの。 なんか、もっと文句言いたいんだけどぐらいの。 でも、なんか体は意外と大丈夫だったみたいなことに気づいたりもする。 なんか、嫌だったっていうことだけだったんだなーみたいなこととか。 そうですねー。 なんか当たられたみたいな感じのことも結構多いかなっていう。 わざわざ書かれておく必要がないこと、 そうなの。 なんか多い。 で、一方でやっぱ書かないと書かれ続けるんだなって思ったんですよね。 で、折に触れて思い出して、 あーあれ嫌だったなーとか、 ああいうこと言われたのも本当は嫌だったとか、 なんか負の感情が、また別の負の感情を呼んできて、 どんどんどんどんなんか荷物が重くなっていく感じがあったんだけど、 それも紙に出したぞっていうことで、 なんか私の気持ちが落ち着いた感じがあって、 そうですよね、ほんとほんと。 いいなーと思いました。 ジャーナリング、久しぶりにやったけど。 ちょうみさん、体の本も出されてたじゃないですか、 それこそ分厚い。 脳の外で考えるってことですね。 そうそうそうそう。 だから本当に体で感じることって、 やっぱ体で処理してあげるってすごい大事かなーみたいな。 あー確かにそうかもね。 今日のテーマが言葉の力なんですけど、 なんかその中で、だったらもう体を感じてあげればいいじゃんみたいな、 ではなく、言葉として、 もうシリメツレツでもいいから出すみたいなのも、 なんか一個意味があるかなと思っていて、 なんかそこはやっぱり、 カウンセリング受けて、 知ってる日本語なんだけど、 ラベルをつけてもらうと、 確かに。 そういうことか!みたいな。 そう、今葛藤してるんですねって言われると、 あ、私葛藤してたんだって言うので、 なんかふっきりみたいな、 病名ってことを直るみたいなときあるじゃないですか。 原因不明だと結構不安だけど、 結構ほっとするみたいな。 ラベルを張ってもらうって言ったね。 認めてもらえたとか、 あったんですね、これみたいな。 そうそう、それですみたいな。 分かってくれた感が形になるみたいな。 より消化していくっていう感覚もすごいあるので、 シリメツレツでもいいんだけど、 一方でちょっとネタにしながら、 一人の言葉もちょっとどっかで探してあげたりする、 同時にやってもいいのかなって。 確かに。 結構書き出すと、 言語化の感性が豊かになる感じはありますね。 本当ですか? なんかこの感じってどういうことだったんだろう、 みたいなことに対して、 自分で言葉を探すからなのかな。 でもそれはあると思う。 そういうことか、みたいな。 それってでも頭の中でモヤモヤしてた時の、 思ってたことと全然違ったりして、 違ったことだった、みたいなのがあって面白かったです。 まさにNVCとかで、 感じた感情これですか?みたいなことをやっていく、 プロセスがあると思うんですけど、 それをNVCにやってあげるみたいな感じで、 最近感情リテラシー実験っていうの知ってます? 知らない。 すごい面白い。 面白いって感情の実験なんですけど、 あれで一緒に探してあげたりとか、 私は感情言葉選び実験っていうのを持っていて、 それで探してあげたりとか。 つまり自分の感情が今何なのかっていうのを、 探してあげるようになるのが。 かけられたところに、 はいはいはい、みたいな感じ。 そうなんだね、いろいろ大変だったねって思いつつ、 じゃあ何だったのか一緒に探してみようかみたいな感じで。 これね、はいはい知ってます知ってます。 なんか本で一回作ったよこれ私。 えっとね、EQっていうのかな?IQじゃない。 EQの本を作った時にこれ使いましたね。 この図のやつ。 ムードメーターの方は。 なるほどなるほど。 そうですか、なるほど確かに。 もうそこまでできると、 ああ、ムードメーターとかそうですか。 パーフェクトってか本当に私が喜ぶって感じが。 うんうんうん。 でもできなくても、 はい。 なんか日頃ちっちゃいことで聞いておくと、 こういう風に実際に対話してる感じで、 進めていける、前に進めていける話。 うんうんうん。 はいはいじゃあたくさん話聞いてくれました。 今日もありがとうじゃあ次言いたいな。 ああなるほどね。 はい。 結構やっぱなんかマインドフルネスの活動の、 はい。 なんていうか大事なパーツみたいなのがジャーナリングではあるって感じなのかしら。 あ、まさにそれはそうだと思いますね。 なんかその、それこそ結構大きく気持ちが動いた時に、 マインドフルネスで呼吸に戻ってくるっていうのはすごく身につけておくといいですし、 便利だなとは思うんですけど、 はい。 そうこう止めて、今そこではないところにこう一旦整えるみたいなことは大事だと思うんですけど、 まあそれを感じたっていうことは事実なので、 やっぱそこも見てあげるとか、そういうこともできると、 なんですかね、いいですよね。 いいですよねって、語彙力。 なんかこう癒やし。 なんかマインドフルネスって言うとこう、 そもそもちょっと抑え込むみたいな風に使ってしまうこともあると思う。 ああなるほどね。はいはいはい。 すごくもうずっと鍛錬されている方では、 なんかそうではないよってなれる人も多いかなと思うんですけど、 やっぱこうなんとか自分は保った。 今日怒らずに呼吸認識を向けて、なんとか今日乗り切った。 それで100点、1点っていう人も多分多いと思うんですよね。 そういう時にはもうぜひ変わってほしいなと思うので、 その練習として、マインドフルネスの鼻呼吸の瞑想も、 なんかこうね、事だって嫌いだったくないとか、 いろんな目的があってされる方多いと思うんですけど、 それと同じように本当にこの本番に備えて、 ちっちゃくちっちゃく練習しておくっていうのが。 なるほどね。 なるほどね。半分くらい伝わってる。大丈夫。 いいと思う。なんかでも、なんていうのかな、 いきなりさ、例えば私の場合だとさ、この春に愛犬がなくなったんだけど、 そういうものとかさ、なんかなんだろうな、介護で大変とかさ、 なんていうの、ビッグイベントが来たらさ、 感情の波にさらわれるじゃないですか。 でもなんかそういうのにもいいのかなっていう気がした。 日頃からやってると。 そうですね。さらわれてもいいって思える。 なるほどね。ちゃんと戻ってくる軸があるというか、 クラウンディングできるって感じなのかな。 それだけでも私は大変なところにいるんだなっていうことを認めてあげる。 もう嫌だ、嫌だ、嫌だっていう。 ちゃんと受け止めてあげるって感じだ。 こんな嫌なんだみたいな、そりゃ大変だよね。緊急事態じゃんみたいな。 なんか穏やかに、そりゃできたらいいけど、なんとかね、 飲んで食べて寝てしてるだけでもいいじゃんっていうか。 なるほどね。 そのぐらいになんか、だって子供が熱だったりとかしてたら、 それでなんかいい人でいなさいとか言わないじゃないですか。 早く治るといいねって言うぐらいのもので、 ちょっと機嫌悪くてもしょうがないかって感じだと思うので、 こんな今大変なんだっていうことを認めてあげると、 なんか高みを目指さない、無理しないっていう感じですね。 なるほどね。結構大事かもしれないですね。 世の中は、情報が入ってくればくるほど、 ビジネス書とかもそうだけど、作っといてなんだけどさ、 そういうことができるのがエクセレントな人みたいな、 思い込みもあるじゃないですか。 だから、マイジャーナリングとかしないとさ、 自分の感情を無視したまま、 まあいいだろうみたいな感じで、どんどんどんどん無理を重ねてっちゃう。 結局病気になっちゃったりとかするっていうのもあるのかなと、 ちょっと聞いてて思いました。 なので逆にでも、それをすると元気になったりとか、 逆に良い人で入れたりするんですよ。 安定感がある。 多分だけどさ、自分で自分の感情を聞いて受け止めてあげると、 他人にそれを求めなくなるから、 例えばパートナーとかに、分かってよみたいな、 裏切られてキーみたいなことっていうのが多分減るんじゃないかなっていう気がしました。 だといいですけどね。 全然ありますけどね。 ありますけど、それもすごい自分を責めたりとか、 必要以上にしないとか、 ちゃんと先生に、でもすごいやってくれてるなって見れたりとか、 やっぱりその理解に底があるっていうのも気づけるし、 結局、相手じゃなくて自分の捉え方なんだなっていうところに、 嫌でも戻ってくる。 他人に聞いて必要以上にできないとか、 もうすいませんって感じ。 そうですよね。私が考えるのはそりゃそうだ。 反省しなくていいんですけど、気づける。 ここに私はこだわりがある。 それはマインドするんですよね。 確かにね、その自分に気づいてあげるっていうのはすごく、 メタ認知していくってことなのかもしれないけど、 そういうのはいいんでしょうねと思いまして、 なんとあれですよね、ちょっと最後になりましたけれども、 これはクラファンになるのかな? ジャーナリングをすごく素敵な活動をされてらっしゃるようなので、 それについても教えていただいたらよろしいでしょうか。 ありがとうございます。 マインドフルネスダイアリーという手帳を、 手帳なの? そうなんですよ。各迷走に特化した、 もう振り返りに特化した、 おーすごいね。 を作っております。 今年2025年が1年目で、 来年の運も今アプリ中でございます。 今やってるのは、来年の手帳のクラファーかな? そうです。来年は実験的にじゃないんですけど、 日付が入ってないものなので、いつからでも始められる。 いいですね、それは。 なので、都道府県からすぐ、いつ頃かな? 12月にはやっと特化できると思うんですけど、 なので1月から始めていただくのもいいかなと思うんですけど、 これなんで手帳にしているかっていうと、 さっきの、今つらつら話してきたことにすべてつながるんですけど、 細かく聞いてあげてるっていう、 突然エリアマネージャーみたいな人がお店に来て、 この店どうなってんだ?みたいなの嫌じゃないですか。 いつも気にかけてくれる上司が、 何かあった時に話すってしやすいけど、 突然話すって難しいですから、 細かく細かく、 今日どうなった? 今日どうなった?ってやってほしいんですよね。 だから手帳なんだ。 なるほどね。 手帳っていう形になると皆さん、 ドゥイング、やることに気持ちがあったと思うんですけど、 そのドゥをやることがあくようなくて、 ドゥをどんなあり方でやるのかっていう人を持つだけで、 だいぶ仕上がりというか、 気持ちの仕上がりが変わってくると思うので、 そもそもやりたいことって、 得たい感情だったり、得たい状態があって、 旅行行くとか、物理的に行って帰るってことが目的というよりは、 ここでここの空気をずいぶん感じるとか、 地元の住処を感じるとか、 そういう意図があるはずなんですよね。 ずいぶんワンランクアップした気持ちになりたいとか、 そういう意図を改めて設定していただくみたいな。 なるほどね。 おだやかに。 それはすごいいいよね。 なんていうのかな。 食べ物とか特にそうなんだけどさ、 体が求めててお腹が空いてて食べるんじゃなくて、 心が求めてて食べることってすごいあるじゃないですか。 幸せになりたいために、幸せな気持ちを感じたいために、 実は食べてたみたいな。 お腹は全然、体は空いてないけどさ、みたいな。 それも自分の意図してるものが何かっていうのが分かると、 きっと無駄遣いとかなくなりそうな気がしました。 そうです。確かに。 そうなんですよ。 あとなんか結構、 Doにやっぱり寄りがちというか、 私、例えば家族の旅行とか行くと、 もうスケジュールをこなすことに、 そもそもみんなのリラックスしたいとか、 みんなの思い出作りたくて行くみたいな。 怒ってる思い出しかなくないみたいな。 ここは1個キャンセルでもいいか、みたいな。 キャンセル量かかるけど、 みんなのいい思い出作るって意味だと、 こっち選ぶよねって選択が失敗。 いいですね、いいですね。 なんかじゃあ、To Doじゃなくて、 Beingの手帳みたいな感じなんだ。 そうですね。 Being、意図を設定していただくっていうのと、 この目に振り返るっていうのが、 やっぱり手帳形式でできるんじゃないかなと思います。 なんか見てると、中に新月とか満月とかも入ってたりとかしてて、 結構いろんな振り返りができそうな感じですよね。 そうなんですよ。 そして、実は裏テーマで、 インテグラル理論の成人発達っていうところで、 これの週のジャーナリングとかワークとかを、 組んでいただくと、 実はそれを4回転回せるっていう。 なるほど。 実はこれが終わった後に、 ちょっと大人として、 それこそ在り方として、 最初のブックフェスで私が見たような、 素敵な大人たちに成長していけるのかなっていうのが、 裏テーマのところはございます。 いいですね。 なんかちょっとこの手帳書いてると、 どんどんどんどん自分が変容していくというか、 感覚あるんでしょうね。 そうですね。 これごめんなさい。 どうやって検索すればいいのかしら。 どこにたどり着けばいいのかしら。 後でリンク貼っておきましょうかね。 放送にね。 そうですね。 マインドフルネスダイアリーで調べていただくか、 この番組のリンク貼ってください。 説明欄にお願いします。 わかりました。 検索するならマインドフルネスダイアリー。 マインドフルネスダイアリー。 でもそしたら廃盤になってってなっちゃうのかな。 大丈夫です。 なんかノートが中村さとるさんのノートがすごい検索になってます。 そうなんね。出てきますね。 クラファンテ。 中村さとるさんのマインドフルネスダイアリー クラファンテのノートからも見ていただけます。 なるほど。 新しい年から、2026年から、 通常に追われまくってる人の方が使った方がいい感じはしますけれども。 そうですね。そういう自分を責めなくなるっていうのもありだと思います。 今週も追われまくったぜっていう。 だけでも振り返っていただけるとまずはね。 そうですね。 書くと本当にいいなというのは改めて私もまさに実感したところでもあったので。 年が新しく変わるこれからこの先ね。 手に取っていただけると。 いいかなと思いました。ありがとうございました。 わざわざ出張でいらしてくださいました。 ということでパンちゃんの火曜日ですかね。パーソナリティ。 水曜日。 火曜日です。 火曜日。 朝6時に配信されていらっしゃる。 1日5分でマインドフルネスという番組の方ももしよかったら聞いていただければと思います。 パンちゃんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 楽しかったです。失礼します。