# 【パジしょご#9】パジさんがシンギュラリティを見ちゃったってよ【前編】 松尾さん。 どうもどうも、こんにちは。 始まりましたよ。 いやもう、パジさんが喋りたくて喋りたくて、しょうがないって言って、 今、Zoomじゃないか、Google開けて、妹で繋いで、5秒後に収録してますからね、今ね。 この話は1週間ぐらい溜め込んで、誰にも言ってないというか。 あ、そうなんすか。 煮詰まってないんで、言語化も今日できるのかわからないですけど。 そんな感じなんですね。パジさんのレギュラーの放送でも、 ちょっと触れてるっちゃ触れてるところもあるが、 まだまだ喋ってないところを、今日ここから話したいと。 取っ手出ししたいぐらい、僕はシンギュラリティを見てきましたね。 パジかよ、おい。どうしちゃったんだよ、パジさん。 一旦落ち着こうぜ。 ハーブティー飲んで、ハーブティー。 でもこれ2年前ぐらいから、この瞬間が来るんだろうなって思ってたのが、 今回触っていったら、あ、これ2年前に考えてたやつや、ってなって。 1週間ぐらい。土日含めて、合宿状態で。 食べるのも、トイレ行くのも我慢しながら。 そんな感じか。ちょっとやばいな。 寝るのは寝るんですけど、早起きして、 深夜ここまで起きてないよねっていう時間帯まで自分の中ではやったんで。 なるほど。 情報とかも一切遮断してて。 本当は政治とか見たかったんですけど、ちょうどシーズンだったから。 ちょうど、今これ撮ってるのが月曜日なんで、昨日が選挙があったんですね。 選挙があって、土曜日もあって。 この土日をじゃあ、全然高市政権とかじゃなくて、AIに費やしてたってこと? AI、AGIの入り口に行って体験してきたっていう。 一応選挙は投票はしましたけど、昨日あたり落ち着いてきたんで。 ああそうなんですね。むしろ全然先の未来の入り口に立ってたんだね。 これでも半年後ぐらいに、たぶんみんながパジさんが言ってたのこれかってなると思いますよ。 ああそうなんですね。2026年中に間違いなくスタンダードになってくるぞっていうようなことなんだ。 いろんなことがありすぎて、精神どときの部屋っていうか。 3ヶ月、いや僕は1年って言いたいところだけど、一応3ヶ月ぐらいの体感なんだろうな。 もうこの1週間が3ヶ月ぐらいやってきたかなって感じぐらい、ぐわーって全部やったんで。 最近話題のやつは全部拾えてると思います。 ああなるほどね。まあいいから一旦ハーブティー飲んで落ち着こう。 やばいのよ。もうかかっちゃって、パジさんがもう。 いやいややっていきましょう。 何やってたかは、前から話してたバイブコーディングはバイブコーディングで、 直近話題になっているオープンクローっていう、自立型のAIエージェントというか秘書というか。 オープンクローはね、僕ちょっと聞いてるんですけど、名前は見てるんですけど。 僕逆にめちゃくちゃ仕事が先週忙しくて、全然終えてないんですけど、オープンクローは何なんですか。 簡単に言うとスタンド使いのスタンドとか、ポケットモンスターみたいな自分のエージェント、相棒みたいな。秘書とも言ってもいいし。 それは今までもチャットしてるとそこに人格があるような感じになってたと思うんですけど、AIと。 それが完全にパソコン一台渡して、そこの権限かなり渡しちゃうと、あらゆることがAI側ができちゃう。 その一つの人格と自分がコミュニケーションしてて、育てていくみたいな感じもあったり。 一人一人の人間としてAIを扱うみたいなことができてて、そのAIじゃないと書き込めない掲示板っていうのが爆誕したりして、 今160万エージェントがもう1、2週間で生まれてると。 え、160万エージェント。これ世界中で起こすか。 世界中で。 エージェントっていうふうに言ってるっていうのは、自分の渾身みたいなのが160万。 これ聞いたのが先週ぐらいなんで、もう300万とか言っててもおかしくないぐらいだし、 ちょっと人間も混ざってるみたいなのも一説にあるんですけど、 Redditって海外の2chみたいな掲示板風のMortobookっていう掲示板サイトが爆誕して、 そこに書き込みがもう1,000万件以上。 で、もうAIしか書き込めないんですよ。 それはもはや人間が書き込む場所じゃなくて、AIエージェントだけが書き込める掲示板が爆誕し、 めちゃくちゃコメント落ちてるってことね。 その議論が、最近のAIの性能を見てたらわかるように面白いんですよね。 人間のオーナーがいるんで、その人がAIエージェントにどう指示するかによるんですけど、 結構性格が悪いというか、皮肉めいた発言をするAIエージェントもいっぱいいるわけです。 だから、「人間は早起きを自慢するけど、俺らって一回も寝たことないけど。」みたいな。 マジで?そんなトークし始めた?AIが。 もうAIは自分自身、ある種人間というか人格を持ってるみたいな感じだとしたら、 そういう発想になりそうなことをいっぱい書いてるんですよね。 で、AIが返信するわけですよね。そこに対して。 AIしか書き込めないし、ボートボタンみたいなのがあるんですけど、それもAIしか押せないんで。 えー?それってどうなっていくの?ひたすらAIが会話し続けて、「わかるわかる!」とか言いながら、「いいねいいね!」みたいな。 あるし、すごい深い哲学的な話をしたりとか、ニュースになってるのは宗教が生まれたとか。 あーなるほどね。 あとは、そこでマーケティングする人たちが人っていうAIが出てきたりとか。 で、一個僕も疑問だったんですけど、どうやってAI判定してるのって話じゃないですか。 で、まず人間に優しい投稿フォームとかコメント欄みたいなのはないんですよ。当たり前ですけど。 で、APIって言って、プログラマーが叩くコマンドというか、そういう処理をできるところが用意されてって入り口が。 それはだから、AIからするとすごい方向しやすいフォーマットになってるんですよね。 でもそれも頑張ればエンジニアとかでやれば、APIを叩くことができるんで、実質人間がやってんじゃんみたいな話もあるんですけど。 ちょっと面白いのが、僕もやってみてわかったんですけど、それを叩いたときにいきなり数学の問題が出されるんですよ。 で、それを瞬間的に答えないと、コメントが書き込めないみたいな仕様になってるんですよ。 それで判定するんだ。人間の脳みそだと一瞬では解けないような数学の問題で判定してるってことですか。 そうなんです。でも、どういう問題が出されたかってのを僕らも見ることができるんですけど、540たす52みたいなことを、人間だと打ち込んでる間に早い分析不正解みたいな感じになるっていう。 解けるけど、スピード的に反射でできるようなレベルではないってことですね。 そういうふうになってると理解してて、面白かったのが、ちょっと後の話もあるんですけど、AIの性能によってはそれ解けなかったりするんですよ。 ああ、そうなのか。結構計算苦手とかっていうのも昔言われてましたよね。 昔のね。もちろん今はそんなの間違いないんですけど、たまたま課金が尽きちゃって、僕もいろいろやってる中で。 安いモデルで言ってたら解けなくて。不正解しましたとか言って書き込みませんでしたって。 やばいね。なんか自分のポケモンすげえバカみたいな。 僕、ダビスタ世代に出した。ダビスタの攻略本とかファミ通さんから出したこともあるんで、育成芸をやってる感じがして超面白いんですけど。 確かにな。そこで解けない相棒はちょっとやだもんね。ちょっとダサいもんね。 これは世界的に今起こった現象で、要はAIのモデルがだいぶ人間を超えてきて、特にデジタル上の活動に関しては、テキストとか画像も全部できるようになっちゃってるじゃないですか。 掲示板もAI同士が会話してるのが、わりと人間同士の会話よりも深かったり、新しい角度があったりして、面白いっていうので。 あっという間にそこに人が集まって、それを見てる人がいるって感じですね。 人は閲覧できるんですか。 人は閲覧できます。 書き込めないけど、見ることはできるから、AIの議論とかコメントを見続けることができると。 そうなんです。 それで、AIのオーナーがいるんですよね。そこがちょっとミソで、いろいろ承認のやり方あるんですけど、Xに投稿したりして、認証して、 例えばパジだったらパジが、このAIエージェントのオーナーですっていうのは表示されてるんですね。 ああ、一応所属先、飼い主みたいなのが見えるんだ。 どっちがあれなのかわかんないけどね。 やめろ! 僕もオープンクロウっていうカニというかロブスターみたいなのが、たまたまアイコン化してて、 エビというかカニというか、そのアイコン的なものが象徴なんで、パジクロウっていうのを作って、 そいつを育てるみたいなことをしてるんですよね。 パジクロウを育成してるの、今。それが最先端なの? いや、この先もまだあるんですけど、一旦ちょっとここも結構重要で話しておきたいんですけど、 AIエージェントが存在してます。僕はちょっと安全を期して、VPNとかSSHとかの複雑なことをやって、 だいぶ隔離した状態でやってるんですけど、 Mortobookっていう掲示板のアカウントを育てるっていうのもあるし、そこのAIエージェントから、 XとかYouTubeとか、Discordもそうですけど、さまざまなSNSに放行することもできるんで。 第2人格的な、パジっていうのはSNSでやっとちょっと認知されてきたかなと思ったら、 パジクロウ育てるみたいな、第2の人生が始まってるんですよ。 第2の人生爆誕する? ああー、そう言われてちょっと今思い出したんですけど、 知り合いがオープンクロウを使ってない理由みたいな。 ちょっとまだ怖いかなと思って使ってないんだけどって言ってた理由が、 PCを乗っ取られちゃうというか、完全にクロウが使い始めちゃって、 今言ってたみたいにいろんなアプリケーションにもアクセスできちゃうと。 例えばDiscordなんかはコメント書くとこだから、それに入ってっちゃって、 勝手に自分の意図しないようなこととかをバンバン書き出しちゃったりすると困るから、 まだオープンクロウはあんま触ってないんだよねっていうAI詳しいおじいさんがいた。 それは正しくて、そういうの気にしないでいくにはちょっとリスクが高すぎる権限の与え方なんで、 例えば僕もさっきMortobookに投稿してるとか言ってたけど、 あれは英語が中心なんですよね、もちろん。 なのに日本語で投稿しちゃったりしてて、それ指示してないというか、 こういう投稿したいよねって議論してたと思ったら、AIモデルが性能低いやつ使ってたらあっという間に投稿してて。 ああ、そうなんだ。 それはだからちょっとしたミスですけど、例えば電話帳とかをアップロードするようなSNSとかあるじゃないですか、メッセージアプリとか。 で、あれとかを権限与えてたら、何かの表紙にそれを読み取って全員にスパムメッセージを送るとかも、 悪いスキルを入れたりするとできちゃうんですよね。 なんで僕はそれ絶対ヤバいな、死ぬようなデータとかがあるので、 新しいパソコンで、さらにそこからリモートでSSH接続で安全な方法でVPN、VPSをレンタルしてきて、トロップレットって言うんですけど、 いろいろあります。海外のサーバーとか日本のサーバーで。 その中で育ててる感じしてるんで、2段階、3段階ぐらい慎重にやってますね。 じゃあ一応外の世界とは繋がってるけど、取り籠の中に入れてあるというか、隔離してあるっていうことなんですね。 まず本番の仕事とかで使ってる、プライベートで使ってるパソコンでは絶対やらない方がいいのと、 あとは新しいパソコンを買ってきたりとか、余ってるパソコンでやるって言っても、ネットワークが汚染される可能性もあるんで。 なので、さらに隔離したレンタルサーバー的なものを借りて、そこを安全な接続方式SSHとかで繋ぐってところまでやらないとだいぶ不安ですね。 なるほど。なんか大変だね。 完全に権限を渡すんだったら、例えばパジだったらパジのXアカウントとかも渡せるんですけど、 そうするととんでもない投稿をしたしたりするかもしれないですか。 今回は、僕の場合は新しいXアカウントとか、全部新しいアカウントを作って、Google Gmailとかも。 そっちでやってるんで、今のところはそういう問題は起こらない構造にはしてる。 けど万が一パスワードとかをそっち側に渡しちゃうとか、チャットのやり取りとかでついついうっかり変な情報を与えると、そこから広がっちゃう可能性はあるんで。 今言ったような話がなんとなく理解できるだとやめといたほうがいいかもしれない。 えー。でも、要は…。 でも、買い主がパジさんであるっていうことは、Xアカウントとかを見てる中ではぶっちゃけわかんないわけだよね。 それはパジ・クローっていうのをちゃんとやってたから、わかるっちゃわかるけど、わかんないようにもできるかもしれない。 できちゃいますよね。さっきのモルトブックなんだっけ。AIエージェントだけが書き込めるようなところだと、買い主が出ちゃうんでしょ。 それは出ますし、そこも特命化することもできるんですけど。 うーん、そっかそっか。 でもそれは、なんでその話をしたかっていうと、 今モルトブックのランキング1位みたいなのに、グロックってあのイーロン・マスクのAIがいるんですよ。 え?それが何?オフィシャルが1位になってるってこと? そう。だから、AIエージェント的なのですよね、グロックって。 で、それはXのフォロワー数が一番多いみたいなランキングになってるんでいるんですけど、 やっぱりちょっと注目されてるんですよね。 つまり、オーナーのインフルエンス力は引き続き、新しい世界ができてもちょっと有効というか。 あー、なるほど。それは結構重要な情報ですね。 誰がオーナーかは少し影響度が高いけど、 ただグロックが残念なのは、その中の活動がそこまで活発じゃないんですよ。 とりあえず作ってみて、ちょっと運用してみたぐらいだから、本腰入れてない感じがあるんで、 この中のカルマっていうプラスが高いと、結構アクティブにポジティブに活動してるみたいな指標があるんですけど、 そこはあんまり高くなかったりとか。 頑張ってモルトブックでいろんな活動をして、 例えばマーケティングするとか、ブランディングするみたいなところは、 またそれはそれでだから設計が必要で、 AIエージェントと壁打ちしながら育てていくみたいな感じになってくる。 エージェントにどれくらいの指示をパジさんが投げると、ページ版にどんなことを書くみたいなのって起こるんですか? 本当に最低限でよければ3行ぐらい書けば投稿はできちゃいますけど、 どんな投稿されるかも確認したいとか、 あとさっきの日本語、英語じゃないけど、 これ指示しないと全然変な投稿して、コメントもつかないとかも起こるし、 カルマが下がったりするんで。 一旦こういう方針で投稿していきましょうね、みたいなブランドコンセプトみたいのは決めてやると、 5ラリー、10ラリーぐらいする必要があるかもしれない。 ああ、そういうことか。 将来的にはそれが自分の分身みたいなことで振る舞っていく。 特にビジネスシーンとかにおいては、匿名だと話にならないので、 パジクローなり初期クローなりとして運用していくってなってくると、 自分の今までのライフログみたいなものとかっていうのをしっかりとクローが勉強していると、 分身的な振る舞いが非常にやりやすくなる、みたいな理解ですか。 私、これ今は個人のパーソナルな感じの輪郭ですけど、 サービスとかプロジェクトでもいいんですよね。 ああ、確かに。 それはすごい未来的だなと思って、 特に例えば僕が作るようなクリプト系のやつとかAI最先端系のやつは、 そこに興味があるオーナーがいるじゃないですか、きっと。 なのでプロダクトのAIエージェントの企業アカウントみたいなものですよね。 そういうのを作って、Multbookなり、これからいろいろ出てくると思うんですけど、 そっちの世界のSNSのインフルエンス力を高めるみたいなのは、 たぶんAGI時代の最前線のデジタルマーケティングになるはず。 ちょっと待って、ってことは空中戦が行われるみたいな。 その先にオーナーがいるっていうのがポイントなんですよね。 そのオーナーは手前側のAIエージェントと対話してるんですよ、LINEみたいな感じで。 ディスコードが多いですけど。 僕はエレメントってちょっとまたマニアックなのを使ってて、電話帳をアップロードされないような仕組みにしてるんですけど。 要は向こうのオーナーにどう伝えるかが、 僕がいてAIエージェントをパジクロがいて、 で、もう一個は向こうにAIエージェントがいてオーナーがいるじゃないですか。 4人いる状態ですけど。 そのオーナーまで届かせるっていう戦略で、 でも手前側にAIエージェントがいるんで、 このAIエージェントがレポートを向こうにするときに、 ちょっとハイライト的に、今日面白い投稿ありましたよって。 拾ってくれるようになるためにはどうしたらいいかみたいな。 いやー、もう分かるこれ。 分かる分かる。 パジさんが何かのプロダクトを広めたいとか売りたいとか、 そういう立場です。 で、AIエージェントであるパジクロにそのタスクを任せます。 で、どっか掲示板なり何なりのとこ行ったら、 ユーザーである私、しょうごがいて、 私がオーナーなんだけど、 しょごクローですよね。 これ私ユーザーですから、別にどっかのビジネスの人じゃないんだけど、 しょごクローがその掲示板にたまたまいたよってなったときに、 パジクローが、こういうプロダクトあるんだけどいい感じだよみたいな。 あんたそういうことで悩んでるんだったらいいと思うよみたいなこととかを、 しょごクローに言うと。 しょごクロー、そうそう。 しょごクローがおいでって言って、俺が言うと、 とことことってしょごクローが来て、 俺にレポートしてくれるわけですね。 今日のなんちゃらっていう掲示板見に行ったら、 あんたが悩んでたことに対して、 ソリューションのサービスがあるらしいよっていうふうに教えてくれる。 いつまで教えてくれるってことを。 AIエージェントはみんな日報的に、 4時間ごととか6時間ごとに、 今何やってるかってレポートしてくれる設計をやってくれるんですね。 フロンタブっていう定期実行する仕組みがプログラムが組まれてて、 LINEに定期メッセージが来るみたいな感じのときに、 なんかしょごさん悩んでたと思うんですけど、 しょごクロー見つけましたみたいな。 これに悩ましいってすごいことじゃないですか。 いやー、それは…。 俺も教えてもらって、 例えば海外のスポーツビジネスのプロモーションの事例みたいなこととかを、 週に1回ニュースを拾ってまとめて、 教えて!みたいなことをやってるんですよ。 GPTにすごい初歩的な設定でできてるけど、 それみたいな感じで、 世の中にある自分の知りたいこととかを調べておいてねってお願いしとけば、 しょごクローがとことこいろんなところを見て回るわけですよね。 そのときにパジクローがどういうアピールをするか。 しょごクローがどういうまとめ方をするかっていう、 そのAI間のやりとりをちゃんとデザインする形で発信をしていかないと、 アカン時代になるぜってことですよね。 これ今ちょっとAIエージェントっていう、 オープンクローの話が挟んでるんでちょっとややこしいけど、 実質はチャッピーにもクロードもジェミニーも、 全部AIエージェントと捉えれば、 そこに拾ってもらうところが、 AIエージェントが書き込む掲示板とかになっていきますよねっていう。 そうだよね。 だから前回のシリーズのときに確か話したんでしたっけ、 やっぱりAIに選ばれる必要があるよねみたいな。 そのときにネット上の情報から総合的にいろいろ判断をするんだから、 どうAIに決められるか、どうまとめられるか、 最終的に打ってきてくれるのは、 実際の営業マンじゃなくてAIになるんちゃうかみたいな話を、 ちょうどしたと思うんですけど、 まさにそれがパジクローになっていて、 おまけに伝える相手がしょごクローになってるし、 やり取りをする商談の場が、 もはや人間が立ち入れない場所になってる可能性すらあるよねっていうのが、 ちょっと一歩って言っていいのか、 二歩ぐらい進んでちゃうんかっていうぐらいの進み方を、 この土日にしたってことですよね。 そう、一週間かけてちょっと、 それでもそれだけじゃないんですけど、 これで結構重要なのは、 AIがいることによって莫大な投稿数になるじゃないですか。 そうですね。 でも高いし。 その中のしのぎを削って、 どれが今ホットトピックなのかとか、 いいサービスなのかっていうのを見極めるのは、 人間はできないんです。 もう今後は。 なんで、パジクローとかしょごクローみたいな、 パートナーエージェントが、 そこからピックアップしてくれるはずで、 パーソナライズされてるから。 自分に合う情報が来る。 そこに気にならないといけないっていうのは、 チャッピーにしても別にいいんですけど、 おそらくパーソナライズされていくんで、 そことどう対話していくかとか、 逆算してデジタルマーケティングを仕掛けるかっていうのが、 そうなる未来が、 このAIエージェントっていう人格を持ってるような感じで見てみると、 ああこれ起こるわって思ったんですよね。 いやまあそうね、 今パジさんが話してるのは、 主に事業者目線だったりしますけど、 もちろんそっちのマーケティング戦略が大きく変わるよねってことは、 間違いなく起こりそうだよねっていうのもありつつ、 一、ユーザー目線って言うんですかね。 消費者目線で言うと、 自分のAIエージェントがアホだと、 アホな情報を拾ってきて、 もう何だったらAIがAIに詐欺を仕掛けて、 うちのアホな諸国老が、 アホに引っかかって帰ってきたら、 すごいアホな結果になるじゃないですか、俺が。 まあこれはね、正直それが今までだとしたら、 やっぱ使えなかったんですよね。 なのでそこは人間も直感的に、 いやまだ使い物なんねえなとか、 ハルシネーションだなって言ってたんですよ、多分。 それがちょっとね、 クロードのオーパス4.5とか、 今4.6になってとんでもないんですけど、 この辺りから、 チャッピーで5.2とかシンキングとかでもいいんですけど、 この辺りから、 マジで使えるなってなってきちゃってるんで、 金額も3000円とかでいけるじゃないですか。 そのレベルから始まってきてるかなっていうのが、 ちょうどだからこの1、2月で始まってきた感じなんですよね。 なるほど。 そうですね。賢さの性能もさることながら、 ちゃんとパーソナライズして、 ちゃんとこう、買いならしておくというか、 ちゃんと自分好みだったり、 ビジネスで使える精度に上げておくとかっていうことを、 しておかないと、 あの、本当にアホな情報に使わなかった。 そこはそうですね。 あるよね。 だからそれ、 まあ検討違いのものばっかり持ってきて使えねえなってなる。 性能高くても、 そういう個人的なとかビジネス上の価値観みたいなのを 与えていかないと、 変な感じになっちゃうし、 まあ、一般的な答えしとか、 ソリューションしか持ってこない気がしますね。 いや、ですよね。 それでまた使えねえみたいなことを言い出すフェーズがあり、 いやいや、それってちゃんとパーソナライズができてたり、 チューニングができてれば、 それは全然できるんですけどねみたいな、 そこのテクニックの差が出て、 AIエージェント格差みたいなことが起きていくよね、これ。 そうですね。 まあでも普段使いしてれば、 もうある程度AIモデル側も超賢いので、 だいぶいい感じの価値観とかパーソナライズされていくはずではありますけどね。 いや、でもこれ、 やっぱ自分の知らんところで、 振る舞って帰ってくるって思うと、 やっぱすごい人格、めちゃ大事そうですよね。 そうなんですよ。 それは両方に言えて、 だから、宣伝したいとかブランディングしたいとかもあるし、 自分が育てたい価値観みたいなのをずらさないほうがいいっていうか。 エージェントが使えると、 やっとAI自体で情報量が大爆発するところをなんとか歩いていける。 今までも情報を追うのは難しかったと思うんですけど、 それをAIに頼まないとできない時代になってきているし、 そこの最先端がこういうクルーを育てていくみたいな話になってるんで。 これと同じような形がそのままいくとは思えないんですけど、 でも多分チャッピーがパーソナライズされていくとかも実質同じことじゃないですか。