# 初めのあいさつ 働くの勝ち上げるスキルアップラジオ このチャンネルでは、デジタルスキルの習得のお手伝いや、コミュニティ・ノンプロ研の運営をしている高橋 典明が、 生き生きと学び、働くためのヒントを毎朝お届けしています。 おはようございます。高橋典明です。 6月30日、日曜日、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さて、今日はですね、先日お送りしましたスキルアップラジオライブ、生放送、パラキャリボイス第8回のアーカイブをお送りしていきます。 この番組は、キャリアと私を何倍も楽しむメディア、パラ並みの皆さんと、仕事とキャリアを楽しむヒントをお届けする番組となっています。 今回のテーマは、2024年上半期、ジェンダーギャップ対象ということで、パラ並みの皆さんがそれぞれ体験したジェンダーギャップについて、 みんなでワイワイと話をさせていただきました。 本当に男子の僕としては、いまだにこんなことがあるのかってびっくりするような話ばっかりだったんですけれども、 そういったことがあるということを多くの人に知っていただきたいですし、 また一緒に考える機会になればいいなというふうに思っています。 ということで、ぜひ聞いてください。では行ってみましょう。よろしくお願いいたします。 # 学習コミュニティ「ノンプロ研」メンバー募集中！ 学習コミュニティ、ノンプログラマーのためのスキルアップ研究会、通称ノンプロ研ではメンバーを大募集中です。 プログラミングやITスキルを身につけたい、でも一人だとしんどい、そんな非IT職のビジネスパーソンの皆さんが学び合い、教え合うコミュニティとなっています。 仲間とともに楽しく学びましょう。 チャプターのリンクをぜひご覧ください。 皆さんのご参加お待ちしております。 # パラキャリボイス #8: 2024年上半期ジェンダーギャップ大賞 はい、始まりました。皆さん、こんにちは。 お待たせしました。 パラキャリーボイスですね、第8回お送りしていきたいと思います。 この番組は、キャリアと私を何倍も楽しむメディア、パラのみの皆さんと 仕事とキャリアを楽しむヒントをお届けしていきます。 ちょっとトラブルで開始が遅くなってしまいましたが、 皆さん、お待ちいただきましてありがとうございます。 楽しく進めていきたいと思います。 お便りとかですね、Xポストなど、ぜひいただければ嬉しく思います。 Xのハッシュタグは、スキルアップラジオカタカナでいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。 はい、じゃあ、あちゃこさん、さくらさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 久しぶりの参加させていただいてます。 そうでしたね。 はい、元気ですか?高橋さんは。 元気ですよ。ずっと平坦な元気を。 すごいですね。 ずっと元気です。 高橋さんと怒ったりするんですか? 怒んないですね。 すごい、アンガーマネジメントの記事を直近、パラのみでも掲載しようと思ってるんですけど、 アンガーマネジメントしてるための方法とかあるんですか? うん。 何だろう。 なんか、人間ってほら、言葉は喋れるじゃないですか。 はい。 だから、言葉で伝わることは言葉で伝えようとしてます。 なるほど。 なるほど。 それは、言葉で伝えようにしても伝わらない時もあるじゃないですか。 なので、自分で言語化で整理して、落ち着かせてから会話すると、アンガーマネジメントができてるってことですかね。 そうですね。どうやったら言葉で伝えるかなって考えてたら、落ち着くじゃないですか。 すごい。考えてる間に怒りが増幅するってことはないんですか? ね。 あるかな。 やっぱり感情を出すのは最終手段って僕の中では思ってて、 それを出さないと伝わらない時って、やっぱりそういう時なんだろうなと思って。 なるべく怒らないようにしてます。 高橋さんが怒ってるとこでも想像つかないです。全然。 帰って怖いのかもしれない。 ちなみに怒るとどういう感じになるんですか?本当に感情あらわになる時は。 感情を出す時もありますよ。 最後にしたのはいつなんですか。 いつだろう。今、小児の息子がいるので、息子に対しては怒る時ありますね。 こらーって。 そうそう。やっぱりなんか危険な時とかね。 そんなことしたらダメでしょって思う時もあるんで。 高橋さんも意外とこらーって言う。 こらーって言ってるかな。言ってると思います。怒ってる時。 でも本当に3ヶ月に1回とか。 貴重な夫さんのこらんですね。 あちゃこさんはちなみに怒るとどうなるんですか。 怒ると結構割と顔に出るタイプで真顔になります。 いつもニコニコするタイプなんですけど怒ってるとすごい真顔になります。 なんで。何も言わないんですけど真顔になってる。 全然態度というか声とかに感情を出したりしないんですけど。 抑えるために真顔になってる。 それは確かにちょっと怖いかも。いつもニコニコだから真顔になってます。 淡々と割と論理攻めするタイプなんで。 あれじゃあ桜さんはどうですか。 私は全部シャットアウトするタイプですね。 無視したりとか。まずいタイプだと思うんですけど。 あんまり向き合おうというよりも自分の身を守る方に徹する感じですか。 そうですね。あんま向き合わないかもしれない。 3種多様ですね。 すいません。ちょっとお久しぶりだったのでチェックインという形で。 ありがとうございます。 勝手に振りました。 面白かったです。 今日は神半期ジェンダーギャップ対象というのをテーマにおいておりまして。 私たちが普段生活していて働いていたり日常生活の中でもいろいろ感じるジェンダーギャップがあるかなと思うんですけれども。 今年も半分終わったよ。ほぼ終わったよっていうところで。 こんなことがあったなとか。これかなりジェンダーギャップだったなとか。 感じたことや印象に残っていることや心をえぐられたことなどなどをちょっと発表していけたらなと思います。 よろしくお願いいたします。 お願いします。 すいません。遅くなって。 すいません。また入れました。 ごめんなさい。本当にボイスがおかしくなっちゃって。 そうなんですね。 焦れました。みんながニコニコしている。顔がズームで見えるものの何を喋っているかわからないっていう。 すごいなんか僕はここにいるよみたいな感じの状態になりました。 のぞみさん今ですね。今から本編に入ろうという。 ありがとうございます。 坂橋さんって怒るの?って話で盛り上がってました。 坂橋さん怒るんですか?怒るのかもしれません。 怒りませんって話してました。 さすがですね。 アンガーマネジメントの話ですね。 アンガーマネジメントが出ている。 そうなんですよ。 そうでちょっとジェンダーギャップには怒っていきたいというところもありまして。 ちょっと感じたこといろいろあるよねっていう話をしたいなと思います。 はい。ちょっと事前のお話の中でみんないろいろあるよねって話してたんですけど。 早速ですがのぞみさんいかがですか?なんかこれギャップ感じたとか体感したとか。 ありがとうございます。 日本がつい最近発表。 今日このテーマにしたのは日本の順位がつい最近発表されたからっていうことなんですけど。 115位でしたっけ? 125位。 あれ?去年が125位で、たぶん新しいやつだとちょっと上がったんですよね。 115位かも。 115位ですよね。 でもちょっと上がったけど依然として日々感じることはあるよねっていうところで今回テーマとして選ばさせていただきました。 ありがとうございます。 日々生きててジェンダーギャップを感じることっていうのは、 そういうふうにジェンダーギャップっていう言葉を知ったら感じるようなことが多くなってきたかなって思うんですけど。 2024と銘打って落ちながら過去の話で申し訳ないんですけれども、今思うとあれはジェンダーギャップだったなっていうところが結構あって。 それが東大出身なんですけれども、あと地方出身、兵庫県出身なんですけど。 野辰さん、若干声が。 今OKです。 東大のくだりからお願いします。 東京大学なんですけど、やっぱり東大なんて行くと持てなくなるよとか、東大なんて行くとお嫁に行けないよみたいなのっていうのを言われたことがあるっていうのを、 私ももちろん言われたことあるんですけど、結構同中生と久しぶりに再会して、大学卒業以来再会して、 みんなそのとき集まったのは岡山出身、岐阜出身と、みんな地方出身だったんですけど、みんなやっぱり感じたことがあるっていうふうなことを言ってて、 やっぱりみんな同じことを言われた。 自分の親から東大なんて行かなくていいとか、東大なんて行ったらお嫁に行けなくなるよって言って何の意味があるの?みたいなことは言われたことがあるっていうのを、 この24年だから何年越しですかね、私が卒業したのは本当に昔なんですけど、 十何年越しにそれを知って、みんな今子育て中なんですけど、それを自分の子供にどういうふうに呪いとして引き継いでいかないようにするにはどうしたらいいかっていう話を最近して、 ゼンダー略って言葉を知ったことによって、あれって呪いだったんだなっていうのが分かったっていう感じです。 当時、東大行ったらお嫁に行けないとか、女の子だからそんな頑張らなくていいよみたいなことを言われた当時はこういうふうに感じてたんですか? 当時はどうなんだろうなって思ってましたね。当たり前というか、そういうもんだよねっていうのは思ってましたね。 それには反発して東大に受験して入られたわけじゃないですか。 なんかその、モテるっていうことを表に置いてなかったのかもしれないですね、当時。今思えば、もっとモテに行ってもいいと思うんですけど。 なるほど。 普通に学問として東大に入ってやりたい、勉強したかったからっていう。 あと、なんかコンプレックスとかを解消したかったっていうのがあるかもしれないですね。上を目指したいみたいなところで。 のんちゃん、コンプレックスあったんですか? コンプレックスしかないですよ、むしろ。 どこが? いや、なんか運動とか。 コンプレックスですよね。なんか一軍女子みたいなのにはなれないから、そこに一軍女子を見返すためにはやっぱり東京行って、誰もが知ってる東大行くっていうのしかなかったですね。 そこで東大っていう手段を選ぶというか、その解決策が出てくるのすごくないですか?飛躍してるというか。 ドラゴン桜みたいな。 なんか結構、高校が知り手だったんで、ビジネスとして東大行く人の数を増やして成績を上げたいっていうのはあったかもしれないですね。 思惑がっていうか。 だから、今ここで告白すると、やっぱり私、めぐちゃんお茶台とかじゃないですか。 その、なんかトンジョとか女子大へのコンプレックスすごいあるんですよ、本当は。 インカレサークルで東大男子を持って行ってしまう女子大生みたいな。 私たちはこんなに頑張って勉強したのにっていう。 私たちは妹だけどみたいな。 そうですよね、それめっちゃあるんですね。 そうなんですよ。 私も今バラされちゃってあれなんですけど、女子大で。 お茶のウィズステップってサークルが全部東大と一緒なんですよ。 そうなんですね。 すごいですね、それは確かに。 体育会とかは違うんですけど、楽しく遊ぼうサークルは全部東大で。 東大の男の子がお茶台の校内をウロウロしてるとか結構日常茶飯とか。 お茶台側からしてもモヤモヤはして、東大の女の子たちはもちろんモヤモヤしてると思うんですけど、 こっち側もすごい嫌で、やっぱりその役割を期待されてるんですよね、東大の男の子たちの彼女になったり、 乗ったりとかされてるのがすごい嫌で。 一緒の高校だった子たちの中には東大とかも結構いっぱいいたから、 その子たちは東大行って、私はお茶台行って、同じサークルに入るんですよ、東大の女の子たちだから。 そうか。 本当にお茶台の女の子たちその役割でいいのって、みんな結構地方から来た子とかも多くて、 勉強頑張りたいとか、こういう仕事に就きたいとか、みんないろんなことを思ってお茶台に入ったっぽいのに。 やってることを東大の男の子とサークルやってるばっかりで、みんなそれでいいの?本当にって思って。 女子大に馴染めなかったですね。 そうなんですね。すごいですね。なんかかわいらしい感じ。 私の想像する女子大、めぐちゃんみたいな、このフェアリーみたいな。 天使みたいな感じだったんで、めぐちゃん喋ったら毒がいっぱい出てくるんですけど。 意外でした。そうなんですね。 そうですね。お茶台の中でも結構二極化してるかなって。 乗り乗って東大のサークル入ることを、私みたいにちょっと気持ち悪いって思ってることが。 確かにお茶台はちょっと女子大の中でも甘んじてない感じはしますね。 女子大最高峰というか、トントンジョンとかフェリスとかに比べたら。 ちょっといいですか? はい。 なになに? めちゃくちゃ嫌だなって思ったことの一つが、東大の子たちにすごい言われるのが、女子大トップじゃんみたいな。 女の子の中で一番トップじゃんみたいな言われるんですよ。 なるほど。 事実だけ見て、女子の偏差値ランキングで言ったら確かに当時一番上だったんですけど。 一番頭いい子、東大か医学部行くのは当たり前じゃないですか。 なるほど。 女子大の中でのくくりの一番上なのに、女の子の中でトップだよねみたいなこと言われると。 やっぱり女の子ってないものになってんだなって。 すごい、それは新しい視点でした。 すごい、確かに。 嫌で。 お母さんとかいいんじゃん、女の子。トップの女の子いっぱいいんじゃんって思ったんですよ。 でもこの感覚全然通じなくて。 面白いですね。 しかもこういうことを求められてもいないから、すごい辛かった。 今言えてきた。ありがとうございます。 飲んじゃったって、東大男子から空気的な存在になってたってことですね。 どうすると今のめぐちゃんの話、さくらさんの話を聞いて、お互い知らない時代を踏みまくってたかもしれないんだなっていうのをすごい思いました。 だからジェンダーギャップってそういうのに持ちづけるというか、知らない時代というか。 思い出し怒りみたいの多いですよね、ジェンダーって。 そうですね、確かに。あの時あんなこと言われて、私はなんでニコニコしちゃったんだろうみたいなのがすごい多い。 あとはジェンダーギャップとか、そういう名前を付けられたことで認識できるみたいなのが結構あるかなと思って。 本当にありますね。思い返したら恥ずかしかったなっていうのはすごいありますね。 めっちゃわかります。 恥ずかしかったなとか、もっと怒ってよかったなとかね。 あと怒らなかったから、後輩たちが同じ思いしただろうなっていうのも。 やっぱり怒っていかなきゃいけなかったな。 そんなこと言ったらね、やっぱり就職の時も本当私たちが。 そうですよね、アチャコンの記事でもパラガミの記事でも書いていたように。 一時的勝者を受けてたんですけど、勝者で総合職に行ったら、 当時って総合職の女子って5人ぐらいしか全然採用してもらえなかったので、 一般職に行ったら社内の男子と結婚してる人も多いし、早くそういうエリート男子と結婚できるよっていう風に言われるけど、 総合職になったら海外転勤も多いし、いつ帰ってくるか分かんないし、 出会いも少ないから結婚等になったらどっちにしますかって言われて、 なんで女性だけ就活のそのタイミングに、 私は結婚する人生にします、仕事をする人生にしますみたいな、 本当に2局で選ばなきゃいけないような選択肢を振りかざしてくるんだろうっていうのが、 信じられなくて、ここは何時代だったらすごく悲しかったです。 その時代でその人生の人に何も言わなかったんですけど、 私は欲張りに結婚も仕事も出産も全部やる人生がいいなって思って、 奨奢をいつも辞めたっていう、結婚ショックだった。 でもそれは本来欲張りじゃないはずだよね、今の考え方だとね。 当たり前なのに、欲張りっていう風に思われるっていうか、 男の人だったら当たり前だもんね。 当たり前だったのに、女だと欲張りみたいな、ひどいですよね。 女性だからこっちとか、女性だからこういう風にしてほしいとか、こっちの方がいいよとかって、 明確に言われるのって就職が初めての体験っていうか、 あんまりそれまでは、ふんわりしたのあっても、 自覚できるほどのストレートな玉飛んでこなかったみたいなところがあるから、 就職の時初めてそういうのを実感した気がしますね。 最近、ジェンダー周りでお怒りポイントはありましたか? めぐちゃんはお怒りポイントありましたか? お怒り、お怒り、そうですね。 いつも思うのは、ジェンダーの話とか、フェミニズムの話とかすると、 知ってる人も聞いてる人もみんな女の人ばっかっていうのがすごい。 なるほどね、確かに。 今日、たくはしさんいる。 聞いてますよ。ちょっと静かですけど。 聞いてますよ。 結構興味持って聞いてくれる人とか、話をする場をくれる人とかっていうのは、 本当に希少で、本当に世の中の長々マイノリティだと思うんですよね。 結構女の人たちで集まって女の人たちの話をしてるっていう感じがいつもして、 そこに怒りではないんですけど、違和感というか、 それでどこまで話が進むんだろうっていう、 疑問というか、ずっとある気がしてますね。 それで言うと、私、最近感動したのが、 お怒りじゃなくて申し訳ないんですけれども、 私が今お手伝いしてる、東大の地方出身の女性が東京大学を目指せるようにするっていう、 Your Choice ProjectっていうNPOを、 そこの記事を書くのの、学生さんたちがジェンダー関連の記事を書いていて、 それの発信の順番立てとかスケジュール立てるようなやつとかをやってるんですけど、 そこで記事を書いてくれている学生さんに、なんと男子が2人もいて、 しかも全然地方出身とかじゃないんですよ。 一人は早稲田高校出身で、 もう一人は男子校だったかな。 2人とも男子校出身なんですよ。 話してると、今の学生さんって本当に素晴らしい人たちなんですよ。 感覚が全然、今の年配のおじさまたちとはちょっと違うなっていうのをすごい感じるというか、 都市の男子校出身なのに、東大に女子が2割、 男子校出身なのに女性が2割、 都市の男子校出身なのに、東大に女子が2割以下なのはおかしいっていう問題について論じているというか。 ちなみに何人くらいいるんですか、全部で。 全部では何人くらいだったかな。 その団体自体は40何人いて、 男子は10とかはいるんじゃないかなっていう感じですよね。 すごいですよね。 ジェンダー問題、若い男の子は関心あるんだなって思って。 でもすごい良いですよね。若い世代から平等にしていこうっていう。 なんでなんでしょうね。理由というか背景になって、若い男の子がジェンダーとかフェミニズムとか。 男の子は東大に行って初めてそういう現状があるっていうのを知ってショックを受けたみたいで。 男子校特有の友人のノリとかを見ていても自分は違和感を持っていたらしくて。 男子校っていうのが男女別属みたいなののこととかも興味があるみたいで。 男女別属だと違う属性の人と接することがないからよくないんじゃないかみたいな話をしてて。 特に男子校だと女の人を過度に性格化したりとかしてたりする人もいるみたいな話でしたね。 別学ってそうなんですよね。欲も悪くもジェンダーとかジェンダーギャップに触れる機会がすごく少なくて。 私も中高女子校なんですけど大学まで女子校だったんですけど。 同い年くらいの男の子と友達として触れ合う機会が少なかったから。 ギャップっていうのをほぼ感じなかったんですよね。 それは幸せだったんですけど。 ギャップに出ると全然それは現実じゃないから。 一方で女子校だと女性として見られる前に個人として見てもらえるからそれはすごい良いことだったっていう声とかもあったりとか。 確かにさっきのぞみさんが言ってた一群女子。 ないですよね、確かに。 女子校にはなくて厳密にはあるんですけどいろんな分野の一群女子がいるんですよね。 可愛い分野の一群女子とか勉強分野の一群女子もいれば。 すごいそこが違うんだなっていうのを実感しました。 スクールカーストとかはあまりない感じだったんですか? そうですね、ふんわりあるんですけどあんまりシビアじゃなくて女の子として可愛い以外の要素のほうが評価されてて、 例えば勉強分、リーダーシップ取れるとかのほうが評価項目が上だった感じがします。 いい世界ですね。 全部満たしてる人はスクールカーストの上なんですけどそれ以外みんな一緒みたいな。 女子校出身の子のほうが立場とか成果とかにすごい肩書とかにこだわってる印象はあります。 もしかしたら今の話聞いて、女の子ってよりもみんなが平等だからそこら辺が逆にシビアなのかなと。 確かにね、実力というかね。 今の時代だとどうなんだろうっていうのはすごい気になって、私が女子校で過ごした頃とは全然違って、 SNSとかいわゆるルッキズム的なのがすごいあるから、可愛いの要素というか重要性が高まって、 ジェンダーギャップが高まっているんじゃないかなとか勝手に思ってます。 若者のルッキズムはすごいシビアですよね。 ルッキズムの話もね、よく話題出てますもんね。 大地さんどうですか? ごめんなさい、めっちゃ早かった。 いいよ、なんかすごい初めて聞く新鮮な話ばかりだなと思って。 僕も大地さんなんで昔話になっちゃうんですけど、 高専というところに行っていて、その後電気通信大学というところに入って、 高科系なので男子ばかりではあるんですけど、 高専というところは非常に良くて、あんまり人をタグで評価しないというか見ないような、 割と大人扱いしてくれるんですよね。 高1から入るんですけど、クラスも40人以上なので一人一人個性が立っていて、 あんまりそういう人との比較でコンプレックス感じたりとか、 そういう世界じゃなかったなって気はしてるんですよね。 その後大学も、電気通信大学は男子ばかりなんですけど、 女性も1割ぐらいいて、でも編入組で固まってたんで、 すごい世界が小さくて、あんまりそういう全体的なこうだよねみたいなのに触れない。 そもそも編入自体が特殊な存在なので、そういうのに巻き込まれないで住んでたなっていうのがあって。 だから今大学とか皆さんの話聞いてたら、 外からの役割のプレッシャーというか、こうあるべきみたいなのが、 そんなに若い時から浴びてるんだと思って、今びっくりしてたんです。 若い時から植え付けられると自然に受け取ってしまって擦り込まれてるっていうのが本当にありますよね。 かつ僕も卒業してからミュージシャンを目指すという、 皆さんの新卒以下採用の流れをすると、そういうのもまたみんな一斉に上げるんでしょうけれども、 そういうのも知らないで育ったので、なんかラッキーだったなって思ってました。 あまりそういう社会のジェンダーギャップに触れずに生きてこれたっていうことなんですかね。 そうですね。皆さんの話聞いて知らなかったってことには反省をしてるんですけど、 逆に言うとそういうのは浴びなくて済んだので、自分がそういった偏りを持たずに育ててこれてて、 確かに聞くとそれはおかしいよねって、皆さんの話を聞いて思えるっていうのはあると思います。 男の人が男らしさみたいなのを求められたり、頼りがいのある人が価値が高いみたいな役割を押し付けられたりとか、 そういうのも特に感じずに育たれた感じですね。 そうですね。一般に親から言われてる男の子だからとか、そういうのはきっとあったと思いますし、 ちょうど親が南海世代なので、男がしっかり働いて家族を守るんだ、みたいなのはあるはあると思うんですよね。 ただかといってそうじゃない家族の姿も今はたくさんあるので、そういったものでそれぞれが選べばいいんじゃないかなと思います。 ちょっとすみません、尺的にあれですかね、あちゃこのエピソードですね。 そう、ギャップですよね。私やっぱりジェンダー・ギャップ・オブ・ザ・イヤーという神範記は、 それは飲みの席であった話のストーリーになるんですけど、私と女性ほか4人ぐらいいて、 友達に誘われて仕事の場というか、そういうビジネスの広がりにもなるからみんなで飲んでよかったら来てっていう、 本当に別に合コンとかではなく、そういう形でお誘いされたときに、10年ぶりに再会した人がいたりとか、たまたま偶然、男性人も、 男性人が意外と人数が少なくて3人ぐらいだったのかな、その1人は過去の知り合いで10年ぶりぐらいに再会した人で、 もう1人は少し顔は知ってるけど、全然絡みがなかった人で、本当に自分が時を経って再会した人たちだったんですけど、 ちょうど私と一緒にいたメンバーが同い年ぐらいの子で、34歳の子だったんですけど、 向こうの男性人はみんな、45歳とか46歳ぐらいの、いわゆる経営を自分で自信されている方とか、結構名を馳せている方々だったんですけど、 その人たちは、何、34歳になってまだ結婚してないの?とか、子供とかどう考えてるの?っていうような質問が飛んできて、 1人の女の子が、結婚したいと思ってるんですけど、年内にいい人いないかな?って探してるんですよね?っていう発言をしたら、 男性の1人が、自分が探す立場だと思ってるのって、結構危ないと思うよ、みたいな。年齢とか考えて何様だと思ってるの?みたいな感じで急に攻撃をしてきて、 30代を超えたら、そんな男性とか顔とか肩書きとか選ぶ権利ないんだよ。 本当に今すぐ、私に生死提供してくれる人を募集してますって、Xで呟いた方がいいよっていう風に、普通に真顔で言われたんですよ。 私もすっごいびっくりしちゃって、その女の子はすごいいい子なんで、本当に私がこんなこと言ってて私がいけないんですよね?みたいな感じになっちゃって、 いやいや違うだろっていう感じで、すっごいその場の空気悪くなって、男の人がトイレ行ったタイミングに、 いやまじあんな人の話、本当に聞かなくていいんだよって言って、何も悪いことないよっていう話。選ぶ権利だってもちろんあるし、年齢そもそも関係ないよって話をフォローはれたんですけど、 今でもそういう風に、女性は若さが正義で、30代以上の人たちは女子だって、女性だって思ってない男性が多いんだなっていうのはすごい。 その場の男性のその3人はそれに同意してすごく盛り上がってたんで、そういう風に扱われてるんだっていうのが、この令和でもあるんだってすごく衝撃を受けました。 いやー衝撃的すぎてもう、 すごいですよね、Xって言ってしまうとヤバいって。 セクハラだよね普通。 セクハラセクハラフォン。 なんかその子がいい子だからって、私が悪いですよねって言っちゃうのも、その子は心配になりますよね。本当に心からそう思ってたかわからないけど、やっぱり口に出して言うと、そういう気持ちになってきちゃったりする。 めちゃくちゃ可愛い子ですし、すごい美人さんなんですよね。 めぐちゃんも一回そういうの言われてなかった?30代がっていうの。30過ぎて誘ってもらえるなんて。 あ、ありましたありました。もう記憶に蓋をしていたんであれですけど。 聞いたようなこと言われたことありました私も。 ずっと年上の男の人から、32くらいの時かな。 飲みに誘ってもらえてよかったねとか、30過ぎたらなかなかそういうのもないでしょとか、いろいろ言われて。 確かにそれ聞いたわ。 誘ってんのそっちじゃんみたいな感じですよね。 あと自分はどの立場のつもりなんだろうっていうのがある。 おじさんって自分の年齢すごい棚にあげて、こっちの年齢ジャッジしてくるって。 あと自分たちがなくても相手には求めますよね。 そう、本当そうなんですよ。自分何歳だと思ってんですかって感じ。 分かりますね。 自分は永遠にみんなに愛されてるっていう。 自分は永遠の18歳みたいな。 年中変わらずみんなに愛されてるって思ってる。 でもあちゃこさんが身の場で怒りをちゃんと認識できるのってすごいなと思って。 その場はひたすらニコニコして終わらせて、いい空気のまま終わらせるという選択肢もある中で、 ちゃんと空気を悪くなったっていうのは素晴らしいことだと思います。 優しくなったぞって怒ることだと思うから。 本当にすごい腹が立ったというか、そんな人と飲む時間もったいないなって考えて。 そんな風にそもそも価値感じてないんであれば、今すぐお前ら帰れって思う。 確かにその通りだ。 でもそうやって私たちのことをひどく言うことによってストレス発散なのか、 何か自分たちが優位だって感じるような彼らはその場でいたってことは、 もしそういう恋愛目的とかで来てて、30代以上の女子が来て、 そういう悪口言う前にも、今回全然いいこと言ってなかったら帰るぞってなるじゃないですか。 そうじゃなくて、多分言って、言い続けるってことはそうやってけなすことによって何かストレス発散なのか、 何か別の価値というか楽しさを感じてやってるんだろうなって。 なんかすぐ子供っていう話と肝付けられますよね。 なんかすぐ、あちゃこさんの飲み会もそうですけど、 子供欲しいならすぐ考えた方がいいよとか、全員欲しい限定みたいな。 それはありますよね。 でもそんなこと言う本人が私の場合は全然子供いる人だったんじゃなかったって。 何が分かっているんですかね。 本当にどの立場で言ってるのって感じですよね。 子供関連は本当に最近で急にアップデートされたけど、ちょっと前まで本当にデリカシーな言葉とかすぐ言う人いたもんね。 カラナビでも話してますが、もちろん欲しいことはすごくいいことだし、逆に欲しくない人もいるっていうのもね、 全員だったりするから、なんかどちらにしても強要しちゃいけないですよね。 なんか結構おじさんが槍玉に上がるんですけど、結構女の人でも、 その辺の認識アップデートされてない人はいるなって。 いますね。 次は子供だねとか、結婚した人に対しても。 やっぱり子供がいるからこそそういう仕事ができますね、みたいなこととかも普通に言ったことがあって。 私はそのとき子供いなかったんです。なんかやっぱ燃えるなっていうのはありましたね。 そうですよね。 なづみさんのお話に戻るんですけど、こういうのって地方差みたいなのもやっぱり大きいんですかね。 大きいんですかね。 子差?世代差? 地方差。 ジェンダーは地方ですね。完全に地方。首都圏と地方では全然違いますよね。 私の話とか全然首都圏話。 首都圏でもそれだから。港区でもそれだから。 渋谷区か港区かで起きた話ですけど。 港区特殊ですよね、やっぱり。 港区は本当にやっぱりルッキズムとジェンダーギャップの街ですよね。 港区のね、ちょっとそれこそ、区の方針に入れてほしいですね。 ジェンダーギャップをなくす。 ルッキズムをなくす。 ルッキズムをぼくめく。 ぼくめくでね。 だって本当は港区って多分一番より、なんかあれ、補括とかも一番しやすいとか。 そうそうそう。 結構いい区のはずなんですよね。 精度はいいんで。 そうそうそう。精度はいい。 みんなが逃げてるから。 確かにこっちに良さそうなイメージは正直言うとそんなになかったです。 合の深い人しか残ってなかった。 だって港区にしがみつく、しがみつき続けるっていうことの価値観が 言い続ける人にとってはやっぱりすごい大事ってことだから。 やっぱり港区アドレスをそれほどアイデンティティにしてるっていうことはやっぱり合が深いんだなって。 今いろんな人を私今日の放送で手に回してる気がする。 私も相当ガレスさんかって思うよな。 なんか感じで報告発みたいになっちゃって。 めぐちゃんのエピソードは聞いていいんですか? 残り8分くらいだから。 多分この年になってきてだと思うんですけど、 結婚してるんですか?とか子供いるんですか?とか聞かれることが多くて。 今だって珍しいですね、ストレートに聞いてくれるとか。 例えばなんですけど、お父さんとかにも聞かれて、子供いるんですか?みたいな。 聞かれて、いないって言うと、そうなんですねって別にそれでなんでいないのとかそこまでは言われないんですけど、 私別に気にしてないっていうか、別に聞かれてもいい人だから別にいないですよってただ事実を返すだけだけど、 これ例えばその私から聞いてくれると、 ジェンダーキャップというよりはコミュニケーション上のモヤモヤみたいなのが、 でも最近結構ナチュラルにあるんですよね。 すごい不思議だなと思って。 結婚してるんですか?とか聞かれるんですか?とか聞かれるんですか? 結婚してるんですか?とか聞かれるんですか? 結婚してるんですか?とか聞かれるんですか? すごいナチュラルにあるんですよね。すごい不思議だなと思って。 こういうのって聞いてる側が全員でというか、何のあれもなくただ会話の取っ掛かりとして聞いてるだけだと思うんですけど、 やりようによっては結構深く相手を傷つけかねないし、 あと単純にそこまで言いたくないみたいなのもいるだろうし、 なんか結構センシティブな話なのに、センシティブっていうことが認識されてないんだなっていうのもすごい感じ、結構違和感ありますね。 最近私会社の同世代の男女とおしゃべりしてて、全く違う話をしてたので、 あのね、その時はやっぱり同世代の人たちだったんで、やっぱり最近の若い人には何を聞いていいか分かんないっていうことを話していて、 趣味の話とかも聞いても、あ、すごい、そうなんだみたいに終わっちゃうし、 彼女いるの?とかそういうのは絶対聞けないし、彼氏いるの?とか結婚してるの?とかもね、 なんかそういうのは絶対聞けないし、だから最終的に出身地の話とかしかないみたいな感じで。 平和ですね。 プライベートな話とか踏み込めないから、何を会話していいか分かんないっていう話をしてましたね。 確かになんか関係性によるけど、その関係性が浅い状態でプライベートな話聞けないっていうのはすごいありますよね。 でも逆になんかアンコンシャスバイアス的な感じかもしれないけど、私の立場になると逆にそういうの一切聞かれなくなりますよ。 なんかその、やっぱり役職ついちゃうと、相手がいない前提みたいな。 なんかアンコンシャスバイアスがやっぱりそういうのあるみたい。 へー。 それもそれでね、ちょっと寂しいというか。 この話めっちゃいくらでも続きそうなんですけど、すいません。 皆さん残念ながらあと4分ぐらいしかないので。 大丈夫ですが、リスナーの皆さん、こんなに今日は女子のスキルアップラジオのリアルトークになっちゃいましたけど。 次回もそれでもいいですよ。 そうですね。 皆さんありがとうございました。 スキルアップラジオでもジェンダーキャップについては数値とかラインみたいな話は伝えるんですけど、 実際のリアルな声ってなかなか聞く機会もないですし、僕自身もあまり周りにそういうケースがないので、 まだこんなことあるんだって知られるのは、残念な話も多いですけど、そういう機会なんだろうなと思っております。 皆さんありがとうございます。 Xで募集するなんて絶対言っちゃダメですよ。 本当に信じられない。 そこを褒め縮めるだけで全然違うのにね、なんでそれしないんですかね。 30代ぐらいが一番油のっていいですよねとか言うだけで扱い変わるじゃん。 言葉のノリは絶対その方がいいのに。 芸人さんとかだって塾上好き芸人とかね、あれって誰もアンハッピーにならないじゃないですか。 やっぱりですよね。 その人をジャッジしてる時点で、何のスキルもないのにそういう痛い人だなっていう感じですよね。 本当あちゃこは解散して正解だったなって思いますね。 でも結構そういう年代で区切られちゃってることがまだまだ世の中に多いので。 それこそだってAV業界では30歳になったら塾上ですよね。 今の30代なんて10年前の20歳ぐらいじゃんって思うんですよね。 確かに確かに。 高谷さんは絶対終わんねえじゃん。 また始まった。 また始まったって。 また始まったって。 やばいやばい。 そろそろ締めますよ。 皆さんありがとうございました。 ちょっとまたスノール話は第2弾第3弾あるかもしれない。 バナナキャリーボイスですね。毎月1回お送りしております。 今日は木曜日にお送りしたんですけれども、 普段は第4水曜日の昼12時からお送りしてますので、 ぜひまたお付き合いいただければと思います。 いつもはゲストを呼びながらその方の経営とかお仕事についてお話を聞いております。 次回のゲストはまだ決まってないのでぜひお知らせしますのでフォローいただければと思います。 では一時間皆さんお付き合いいただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。 あちゃこさん、のんちゃん、さくらさんありがとうございました。 ありがとうございました。 皆さんありがとうございました。またよろしくお願いします。 お願いします。 失礼します。 # 終わりのあいさつ はい、ということですね。今日はパラキャリーボイス第8回目、2020年上半期、ジェンダーギャップ対処をお送りしました。 皆さんね、本当にまだ話足りないよって感じでしたね。 本当に立場が少し違うだけで、体験することもずっと変わってくるんだなというふうに思います。 そして、そのような残念な経験をしなくて済むように、パラ並みの皆さんもメディアの運営とか発信を続けていらっしゃるんだなって、よく分かりました。 実はあなたもぜひこの放送を聞いて感じたことや、もしご自身もこういった体験あるよみたいなことがあれば、コメントでお知らせいただければと思います。 さて、パラキャリーボイスは毎月第4水曜日、昼12時からお送りしています。 次回は7月24日水曜日、お昼の12時からになっています。 ぜひリアルタイムでお聞きいただければ嬉しく思います。皆さんのご参加お待ちしております。 ということで、今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 チャンネルのフォロー、コメント、SNSでのシェアなどなど、楽しみにお待ちしております。ではまた。