# 初めのあいさつ おはようございます。 あなたの働くがもっと豊かになるように、仕事のヒントを一緒に見つけていくスキルアップラジオパーソナリティの高橋 典之です。 11月22日土曜日、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さて、いよいよですね、Voicyでの活動もあと10日ばかりとなりましたね。 そして今、生放送のアーカイブ、今ね、それをお送りしたものを土日を中心にお届けしています。 今日の放送なんですけれども、先日お送りしました高橋会の第41回のアーカイブですね。 こちらをお送りしていきたいと思います。 高橋さんたちが集まってゆるゆると話をしながら、最終的には高橋サミットを目指す、そんな番組となっておりまして、 今回も高橋康美さんと高橋邦夫さん、この3人でお送りしています。 Voicyでの高橋会も最後ということで、なんかね、最後いい感じのしんみりした話になってますが、 ぜひ、休日のお供に聞いていただければ嬉しく思います。 では、行ってみましょう。よろしくお願いいたします。 # 仲間と学ぶコミュニティ「ノンプロ研」はこちら AIやプログラミング、学びたいけど一人じゃ続かない。 もし、あなたが今そう感じているなら、僕たちと一緒に学びませんか? 仲間と学ぶを実践する場所、それがコミュニティのプロ研です。 ITスキルに苦手意識を持つビジネスパーソンが、 お互いに教え合い、励まし合いながら着実にスキルアップできる、 そんな温かい場所になっています。 まずはどんな場所か、チャプターのリンクから覗いてみてください。 あなたのご参加、心からお待ちしています。 # タカハシ会 #41: Voicyラストのタカハシ会！ 始まりました。皆さんこんばんは。 こんばんは。 よろしくお願いいたします。スキルアップラジオライブですね。 高橋会第41回ということで始めさせていただきます。 この番組は高橋さんたちが集まってゆるゆると話をしながら、 最終的に高橋サミットを目指す番組となっております。 皆さんぜひお便りやエクスポストしながらご参加いただければと思います。 エクスのハッシュタグはスキルアップラジオカタカナでいただければ、 そちらも拝見しながらお送りしていきます。 では改めまして、やすみさん、くにおさん、こんばんは。 こんばんは。 はい、こんばんは。 元本高橋やすみです。よろしくお願いします。 やすみくにおです。 はい、よろしくお願いいたします。 いや、あの、Voicyラスト回です。 おお。 はい。 なんか寂しいですね。 感慨深い。 なんか感慨深いですね。 感慨深いですよね。 やすみさんとはもう2年ぐらい。 はい、ですね。 月に2回ぐらい。 くにおさんとは年末ぐらいからですね。 そうですね、丸1年近く。 丸1年近く。 あっという間に。 お世話になりまして、本当に。 リスナーさんが一番聞いてくださって感謝してます。 謎の時間を共に過ごしたという。 皆さん、お時間に余裕があるんですね。 いや、本当に。 余裕のたまものだと思いますよね。 本当に。 余白は必要ですからね。 余白は必要。 今日は久しぶり感も結構あって、僕的には。 スキルアップラジオ本編の方も今週の月曜日から平日放送はなしになってるんで、 なんか思いし久しぶりみたいな感じがする。 そっかそっか、なるほど。 月曜日からポッドキャストに切り替えてて。 今行こう機。 はい、ポッドキャストやってるんですけど。 思いしなんか、生放送も久しぶりみたいな感じです。 どうですかね、皆さん。 高橋会どうしたらいいですかね。 高橋サミット目指すって言ってるんで。 目指すと言ってますけど。 目指すんじゃないんですか。 でもなんか高橋会的にはプラットフォームは別に何でも良さげな気がしますけどね。 スーパー、YouTube撮り始めました。 お、いよいよ。 おめでとうございます。 まだ撮ってるだけなんですけど。 公開されてなくても信じて出てくれるっていう方が何か撮らせてくれるって方がいらっしゃって。 素晴らしい。 明後日も撮りに行くんですけど。 そうなんですね。 もし良かったらどんなYouTubeなのか。 えっと、感動経済TVってですね。 皆さんがもっと直感で動いて感じて動くことを大切にして。 それはちゃんと経済結びつくといいなっていうですね。 お金と世の中の物語が紡いでいくといいなっていう思いで。 で、皆さんが何やってるかっていうコンテンツとか。 これもそうかもしれないですけど、ちょっとギラギラとかギトギトしたコンテンツが情報が多いんですけど。 もっと緩く、みんななんでやってんだろうとか。そもそもなんでなんだっけみたいなことが。 できるだけ生臭くというか、みんな身の丈にあって。 真似しやすそうだなとか。 あと聞いてる方がみんなこうなんだなーぐらいの。 その意識そんなに高くなくですね。 そういう感じる機会になったらいいなと思ってですね。 そんな形でやりだしてますと。 珍しくするのが台本を作ったりとか。 なんか台本があるっていうことで、こんなに湧き立つ瞬間ってなかなか。 まさかの安海さんが台本を。 すごい。めっちゃ今びっくりしました。 いやほんと精々AI様々ですよね。 で、撮って文字起こしして、図解とかするんで、めっちゃ振り返り楽ですね。 ある程度台本って構成なんで。 編集する人は別に頼んでるので、そこにパスしやすいというか。 ゼロから編集してみたいな感じではないと思うんで。 本当に楽かなっていう感じが、楽というかしやすくなったなって感じがしますね。 そうですよね。 じゃあ結構ビジネス系だけれども、堅苦しくなく緩く聞けるような、見れるような。 そうですね。 心に残るみたいな。 そうですね。いろんな人に、特に人のサインだなと思っていて。 そうですね。別に超一線級の人がダメだっていうわけではないですけど、 例えば今度、某町長、上下じゃないんですけど、 首長も出ていただくみたいなパターンがあるんですけど、 それも内面えぐるみたいな感じというか、 一見そういう立場の方が、そんなみんなと考えてることはないんだみたいな感じになってもらえたりとか。 ちょっと先だしちゃうと、今回撮ったのは、 女性の副業家というか、パラレルで仕事されてる方で、 でもそのきっかけが彼氏に振られて、占いに30万つぎ込んでるんです。 そこから、じゃあ逆に自分が占い師になってみたいな。 今だいぶお話ジャンプしましたけどね。 スキルシェアをちょっとしてみたら、自己肯定感が上がって、これいけんじゃね?って感じで、 結果的に仕事をここで売れるという、何かに属してというところじゃなくて、 その依存度じゃなくて、誰かに貢献することで仕事が来るようになったみたいな話。 めちゃめちゃリアリティあるなあみたいな。 なるほどですね。 それって、そういうストーリーに注目をしたいって思った背景みたいなのってあるんですか? わざわざその動画にまでしようって。 それはそれで、これきっと個人差もあると思いますけど、パワーのいることでもあると思うんですけど、 それを動かしたのって何なのかなって思って。 僕にとってはあんまり、そっちのほうがしゅはりのしゅーな感じがしてて。 みんな今何やってます?これをなぜやってます?ってことで、自分を嫌がってるなあっていう自覚も、僕自身もあって。 そんなに人間高橋靖美の根っこを持てたいらしいみたいな。 そういうカルマ的な欲に直結してるから、その部分がみんなにじみ出たら、 喋ってる側も楽だし、聞く側も楽だなって。 聞く側も楽。 結構勇気いるじゃないですか。下水話するの。 でもちょっとモテたかったからだよとか。 僕も大学の監督20年やってますけど、社会的信用のためにやってるだけなんで。 めっちゃ断言してる。 それが面白いですよね。 それを言えるからには、そういう話もあるんですけど、 最初はファッションだったけど、ファッションじゃいかんなって思う瞬間もあるし、 しまってファッションだっていうふうにちゃかすときもあるし。 もちろんやりきりない部分ってあるんですけど。 いろんな側面があるんで、 そっち側側面?生臭い側面?人間ぽい側面?の方があってもいいかなって思ってますね。 文脈の先?感じ取り方とか。 何を感じてみたいところが伝わるといいなーぐらいの。 あんまり聞かざんないでやっていくみたいな。 そうですね。そんなほうが僕らしいなと思いました。 でもやすみんさん聞かざろうと思っても、できるのかなって感じがするけどね。 物理に聞かざることはできるんですけど。 聞こむみたい。 そうですね。だからしばゆーのさっきの僕の言ったそっちが普通。自然体。 YouTubeだとみなさん聞かざるまくるじゃないですか。 編集もいっぱいできるし、演出もいっぱいできるし。 そことは全然逆の方に行くって感じですね。 さっき話されてた自治体の主張がそこに生臭いっていう表現で今例えられたテーマというか。 そこって面白いなって思いますね。 その立場の方であれば一番、人にもよるんでしょうけど、ちょっと避けたいというか、後人としての自分で外に出たい。 それが自分のちゃんとした顔であるみたいなのは、あってしかるべきなのかなって思う。 そこに主張が来られてっていうのは面白いなと思います。 そうですね。 ちょっとどこまで生臭い話してくれかどうかわからないんですけど。 ノルクで出ていただくというか。 上川町の長男さんもいらっしゃったときは、全く着飾らないというか、素のままの姿を。 あれはほぼ放送事故みたいですね。 その動画を送りしたって。 ただ司会のゆるさの中でも断トツというかトップクラスの怒り。 ハッピーになる。 すごいですよね。 酔っ払った町長と酔っ払った僕と、中研の中学職員が、われわれが好きなことを話してる。 だいぶカオスな感じになったわけですね。 なんかそのシチュエーション、今それを僕も思い出しながら、 そしてこれからまた別の主張が生臭いっていう。 僕はやっぱりそのワークショップに今刺さってるんですけど。 そういう場に出てこられるっていうことが、やっぱりとてもいいなって思えるんですよ。 何でしょうね、隅っこつつく話多いじゃないですか。 大抵思われがちなのかもしれないってなおのこと。 SNS開くと誰かの何かを、あの人の首取ったかのような話は飛び立ってますし、 上げ足取ったりみたいなこととか。 そういうのをずっと見てると、もっと寛容でありたいなとかって日々感じることはあって。 安梅さんの関係性の作り方がすごいですよね。 ああいう感じで、キチャヤホみたいなのに出てもらえるみたいな関係性の作り方って、普通ではありえないなって。 なかなか見かけることないですよね。 そうですかね。 どう出会って、どう関係性を作っていくんだろうみたいな。 進化しないだけじゃないですか。 その砂場で遊んでる感覚と、公園で遊んでる感覚と、お前もやろうよみたいな。 今ごめんなさい、来たよ来たよ来たよ、出よう出よう出ようみたいな。 そういうのがあって。 例えば、公園で遊んでるところに、僕に知られないけど紙芝居とか物売りに来た人がいるみたいな感じになったら、酔ってたかりますよね。 で、知らせますよね。 あれ?知らせない? あんま伝わってないかもしれない。 可能性高いですけどね。変わってない可能性が。 砂場に町長さんが来たじゃないですか。 でも僕らはある程度、この方は町長さんだ、みたいなことに認知してしまうわけじゃないですか。 そうすると、そういう眼鏡でその方を見て、そういう話し方しかしてはいけないみたいな意識が働くじゃないですか。 生臭いYouTubeにはさすがに誘えないなっていう。 というのが、我々一般としては働いてしまうと思うんですよ。 安住さんはそもそもそういうのがなくいけちゃうのがすごいなっていう。 そうですね。あんまり悪いと思ってないかもしれないです。 いいとは思ってないと思うんですけど、自然なだけです。 面白そうじゃない?って。 で、ごめんなさいみたいなパターンはもちろんありますけど。 なんですかね、スナックで横で一杯どうですか?みたいな、そういうのと一緒じゃないですかね。 例えば、ボトル一本もらったみたいな自分が。 で、横に知らないお客さんがいっぱいいたみたいな感じだったら、ご一緒いかがですかって。 なんかそっちがたしなめとして普通みたいな、自然みたいな。 なんかよくドラマとかでもあるじゃないですか。 湯坂屋さんで一気投稿したら、主人公がいて、その相手の人はすごいいい人だったんだけど、 後からすごい偉い人だったって知るみたいな。 そうですね。 それは、そういうのありますよねたまに。 釣りばかり氏みたいな感じですね。 ああ、そうです。釣りばかり氏。それわかりやすいですね。 あ、そっか。はまちゃんだ。 おー、やすみさん。 見えましたね。 ちょっとわかったかも。 スナックならスナックの、スナックとはこういう場みたいなものがなんとなく、それぞれグラデーションあるんですけど、 重ねたときに、なんとなくみんなが8割ぐらいの人が、まあだいたいこういう場だよねみたいなのがあるとするじゃないですか。 そこがそれぞれの許容範囲だとして、それがこう、やすみさんという名のスナックというか、この場? そしてなんかみんながそれぞれが、なんとなく認識ができてる、場としての認識ができてるような感覚はちょっとある気がしますね。 ああ、なるほどな。 楽しもうと思ってますよねみたいなのが、暗黙の了解として、その場に居合わせた人たちが、お互いが持ち寄れるというか、 持ち寄った中で、それぞれが面白いねって言えるコミュニケーションが成立してる感じ? その場が一体何なのかっていうのが明確にあればあるほど人は安心して、その場の中で生臭いことも含めてきっと楽しめるんだろうなって思うんですよ。 野球とか見に行くとですよ。同じチームを応援している、でも全く見ず知らずの人たちで、見てる方向はグラウンドを見てます。自分はスタンドのベンチに座ってます。 で、例えば点が入った、めっちゃ嬉しい、立ち上がる、わーってなる。思わず両サイドにいる全然知らない人と、でも喜び合うみたいな、そんな感覚? あれって明確に、ゲームが自分が応援しているチームが点が入ったことが嬉しいっていう体験を共有してるわけじゃないですか。 そこがヤシュウミさんの場合って、ヤシュウミさんがいることによってそういうのが成立してる感じ? なんだろう、地場じゃないけど、そういうのはある気はするんですよね。 歩くスナックみたいな。 そうそうそうそう。 半径5メートルスナックになっちゃう。 全然なんでもありじゃなくて、なんとなくヤシュウミさんがいる場って、こういう場っていう、共有してる認識というか、そういうのがみんな感じ合ってる感覚がありますよね。 神川のみなさんなんてまさにそうだなって思うし。 そこにダイヤとしての僕らがポッと入っても、その場が全然成立してるっていうのは面白い現象だなって思う。 うーん、なるほど。 あ、なんかちょっと人との違いに気づきました。 多分僕、外歩いててって言ってればもう社会なんで、スナックにいる感覚が同じなんですよね、道歩いてると。 なんか話しかけられてもいいし、話しかけてもいいと思ってるんですよ。 話しかけられてなかったら家にいる。 そこはあるんですね。 まあまあ話しかけられてあんまりないですけど。 特に歩いてると別に大丈夫かなみたいな感じはしますね。 で、一方で新幹線とか、ああいう飛行機とか、あっちのほうがきついですね。 野球もそうなんですけど、なんでかって言語化できたんですけど、お互いに逃げれないから、圧倒されない。 ああ、流動問題。 流動前提だから、そっちのほうが楽ですね。 そっかそっか。 で、公園で話しかけて、なんか興味ない人はどっか行ってほしい。 はいはいはい。 興味ない人はそこに残るしっていう感じなんですけど、 あの野球とか一緒に、もう明らかに隣で一緒に応援してるのに、 もう9回ぐらいで話しかけますからね。 かも耐えられるから、いやよかったっすねみたいな。 1、2イングだったのに耐えられない。 いっしゃいっしゃねみたいな。 ああそっか。固定化されちゃうのは難しいね。 そうそうそう。 で、なんか不快な思いをさせたら申し訳ないなっていう。 ちょっとそれは自分がバグっていうのは認知してるので。 それはなんか、確かにね、流動性が低いっていうのって、 心理的な不安を高める要素も確かにあるなっていうのは思いますね。 そうですね。 新幹線も大阪から帰ってくると、おだわらすぎたぐらいから。 話しかけられたい人とか、はい。 物理的な距離ですか? 時間というか、逃げれる。 相手が逃げれるとか断れる状況であることが大事。 無視できるく、無視しても気まずくないり、逃げれるとか、断れる。 断らせるのはちょっとかわいそうだなと思うんで。 会社とかだと、そういうのあるじゃないですか。 逃げ場ないですよね。いろんな意味で。 変なこと言ったら、明日からやりづらくなるみたいなのがあるじゃないですか。 そういうのはまたちょっと違うんですか。 あー。確かに。 僕10年ぐらい一人で仕事をしてて、 外のつながりは、仕事のパートナーとか取引先ありますけれども、 そこは比較的自由に。一緒にやったければずっと続けますし、 そうじゃなければ次からはいいですみたいな。 次からはいいです。 できるじゃないですか。 すごい気楽でいいなっていうのは、 さっきの安住さんの一歩外に出たら社会みたいな話と、 結構同じだなと思って聞いてたんですけど。 なるほど。 できるだけ公のパブリックスペースで飲みに行こうよって声をかけるようにしてますね。 聞こえないふりとかできるじゃないですか。 なるほどね。 スラックとかでもそうですけど。 大きい社会の中にいる状態にして、コミュニケーションをとっている。 そうですね。 それは大きいですよね。 でも個室とかで詰めるみたいなのはどうしないよね。 いや昔はね、そういうことしてたと思うんですよね。 してたのかな。 まあそういう反動もあって、反動と反省もありますよね。 変わってきたんですね。 まあそもそもそんな詰めないですけどね。 なんかそのイメージあんまりないですね。 いやでも、元メンバーの方も聞いてるかもしれないって。 お前が言うなって。 いや本当に評価は真っ二つで。 そうなんですか。 はいはい。 このあたりは気づいたんですけど、僕は都度、 まあ自分の話ばかりで申し訳ないですけど、 毎回毎回ことに向かって絶対的に判断して、 いい悪いっていう癖があって、仕事になると特に。 なので文脈引きずらないんですよ。 だから朝礼募買に見えたりとか。 逆に言うと、それをわかってると圧倒されないから、 毎回失敗したことでも、フラットに判断してくれるなとか。 っていうところで、他の人とプロトコルが違うので、 僕に対して言うと過去と違うって形で、相手が混乱するみたいなパターンがあったりしますね。 考える余白を尊重したいってところがあって、どうって感じなんで。 そういう形で、自分の文脈と言わずにその人種に対してコメントするみたいなことをやっちゃう癖があるというか。 やるケースみたいで。 あ、前こうだったのになみたいな。 確かにね。 それは別の話なんだけどな、みたいな。 前提をどこまで抱え込んでコミュニケーションを取るかっていうところが。 安嶋さんはかなり前提を解除した状態で、物事に向かっていきたいタイプなんですね。 あと自分の立場であんまりコメントしないので、 お客さんの立場だったらとか、相手の立場だったらこうなんじゃないみたいなことを言うと、 え?みたいな。敵なの?みたいな。 営業とかだと、お客さんだったらこう思うってことを、お客さんになりきってコメントしちゃったりするんで、 それなんか後押ししてなかしてくれてないんだみたいな。 そのメンバーにとって不利になるようなことも言えちゃうみたいな。 こういうふうに思うけど、と思うけどが本当は正しいんですけど。 こういうふうに思うけど、どう思う?みたいな。 そんな感じがありますね。 なるほどですね。 今、何の話だろう?みたいな、すみません。 確かに難しいですね。スタイルの違いみたいなところだから、 のっちが言い悪いんじゃないというか、パワーが合わないからですよね。 そうですね。 取説とか作ったりとか作られたりとかして。 まあそれをオープンにしてるんですけどね。 逆にそれもビビられちゃうというか。取説ハラスメントになっちゃいますよね。 これはこういうタイプだろうね。 そうですよね。自分はね。 もういろいろめずくさいな。 大変。 確かに。取説ハラスメントすごいですね。 まあ一回はどっかに値段されてるんだろうな。 このように扱ってくださいっていうのを、強要というまではいかないかもしれないですけど、要求するわけですもんね。 まあまあ、自分はよかると思って事後開示してるんですけどね。 むずいですね。じゃあどうしろっつねみたいな話になっちゃうんですよね。 そうそうそうそう。 ちょっと結論めいたことを取説として示してしまうと、ちょっと余白なくなってしまうリスクってありますよね。 こうしないといけないのか、みたいなふうに。 これ取る側の話ですけども。 結構無邪気にね、私こんな人間なんでこんなふうに取り扱ってくださいねっていうふうに。 言うほうは結構無邪気に言うかもわからないですけど。 それを出される側、示される側からすると、そんな窮屈なことないよなって。 そうですよね。部下でもいますよね。自分を褒めてほしいねって。 それもやっぱりグラデーションあるし、シチュエーションによって異なる状況って多分あると思うし。 度合いの問題だったり、相手があってのを間違いに褒められないみたいなところって。 あと褒め方の問題とかも出てくると、一応ではないなと。 なるほどね。難しいですけどね。 自分はこういうタイプなんでっていうのは、 伝えること自体は悪いことじゃないと思うんですけど、 それの扱いが過度になりすぎるとやっぱり難しくなっちゃうんですね。 まあ情報としては提供するけど、そうじゃないのも許容できるよって。 そうですよね。言いたいことは、別に取説の中身を見たいわけじゃなくて、 こういうケースがあるから、お互いケースがあるからよろしくねっていうスタンスを示したいだけなんですけど、 まあまあ、そうならないこともありますよね。 端的にわかりやすくみたいなのって、ずっと傾向としてあるなって感じるんですよ。 僕は編集の人間なんで、書店とかでかなりよく行くんですけど、 表紙、タイトル見てると、いかに物事をわかりやすく伝えられるかっていうことに関してのノウハウが、 もうずっと出され続けている。 それぐらいいかに人、物事を端的にわかりやすく理解できるかっていうことをみんな不信してるように感じるんですけど、 そんな単純なもんじゃないよねっていうところに、 たぶんもうちょっと立ち返ったほうがいいなっていうことは感じていて。 そこがさっきのおやすみさんの話。 短い時間で一時期楽しい体験を共有するっていうことだけで、 ある種逃げ場がちゃんとあったりとか、誘導性が高いみたいなのって、 それを背景として担保してくれてるような、そういう感覚があるんですよね。 これはこういうものっていうふうに、単純に言い切れないからこその、 僕はあんまり切な的っていうふうに言葉としては使いたくないですけど、 その誘導性の高い、そのとき本当に楽しもうよっていうことが、 ポジティブに言い合える関係というか、それが成立する場。 さっきのスナックなんで、結構それに近いところあるなって思うんですよね。 これすごい大事だなって僕はすごく思って。 カルチャーとかフード。そうですよね、フードへのアプローチですよね。 男性のアプローチですね。 人も物もこともそんな単純にできてるものなんか世の中ないよねって思うわけですよ。 大変だし、めんどくさいし、時間かかるし、コストもかかるし、 それをより自分の思ったようにやろうと思えば。 でもそこちょっと手放して、もう少しこのいい距離感のところの、 ちょうど心地のいい間ぐらいに何か楽しい出来事だったり体験だったりを、 ある一つの時間だけでも構わないので、 それを共有することの大切さみたいなのって、改めて今、僕の中ではすごい価値が大きくなってきます。 スナックっていうワードでやっぱめっちゃ刺さります、そういう意味で。 うーん、なるほどね。 外言の編集長の笹出さん。僕は編集者としても大尊敬してる方なんですけど、 笹出さんがスナックをそのような場として、 自分自身の中で大事なものとして、 実際そのスナックのカウンターに、イベントの一環とかですけど、 スナックのカウンターにご自身でも立つみたいなことをずっとやってらっしゃるんですよね。 絶妙な距離感と、ある種セチュナ的かもしれないけども、 間違いなくそこにある大事な体験というか出会いというか、 そのようなものはスナックというカルチャーに結構凝縮されてる感覚はありますね。 そうですよね。 それがやっすみさんの場合は、やっすみさんの周りがスナック化するみたいな現象。 スナック化現象って結構出てきてる感じはしますよね。 そうですよね。 よくも悪くもゆるいって言われるんで。 ゆるさって。 ゆるさですよね、ほんとにね。 でも高橋会も結構それに近いね。 ゆるい。ゆるい。ゆるいと思う。 ゆるいですね。 ちゃんとできないんだもん。別にゆるくしてあげないでしょ。 そうですよね。いい大人が集まって別に全然ちゃんとしなくていいやんっていう、 その前提に取説がこの場にあるわけでもないのに、 それをいい距離感のままこうやって何十回も重ねているってこと自体が僕はすごい面白いなって思う。 そうですね。やっぱり橋休めコンテンツですね。 橋休め大事ですよね。 いや、ほんとですね。 野木役さんの中でもちょっと橋休めっぽい位置づけになってるって話前にしてましたよね。 そうそう。おっしゃるとおりでまさに。 やっぱり毎日放送しなきゃいけない。しっかりちゃんと役に立つコンテンツを提供しなきゃって。 伝え方、伝え方。 でもやっぱりそういうプレッシャーは常にあるんで、 何かを届けなきゃ面白いとか役に立つとかって思ってもらわなきゃいけないのは日々あるので、 そうじゃないのがあるっていうのはすごくいいんですよね。 やっぱりなんか、リスナーさんもそうなんじゃないかなと思うんですけど、 毎回ちゃんと伝えるみたいな人がちゃんと伝えてちゃんと聞くみたいなばっかりだと、 やっぱりなんか結構しんどくなってくるんじゃないかなと思ってて、 そんな中に別にどう聞いてもいいし聞かなくてもいいし、 僕らもそういうスタンスでやってるしみたいなコンテンツがあると、すごく楽になるんじゃないかなと思って。 っていうポジションでした。 誘導性。 頼明さんの中での誘導性の高い場というのがきっとここに。 人間はね、ある程度メンツはいつものメンツってなるわけですけど。 でもほんとやっぱりスナックですね。役割的にね。 やっぱり平日と昼間はちゃんと働いて成果出すみたいな。 でも夜スナック行ったらもうそこは気楽に。どうでもいいみたいな。 それがあるのとないのとではちょっと違うのかなっていう。 どうでもいいっていうことをポジティブに言える場ってほんの少ないよなって思いますよね、そう考えたときに。 いかに自由でありたいとか思うように、生きたいとか暮らしたいとかって、みんなそれなりに思ってると思うんですけど、 いかにそういうところじゃない、理想性の低い日々に自分があるのかっていうことを自覚するタイミングって、実はこういう場だったりするのかな。 なるほど。 安嶋さんが、さっきの冒頭の感動経済TVをやりたいって思われたことも、 僕はやっぱりなんかの裏返しにあるんじゃないかなっていうのもちょっと感じたんですよ。 それでその背景聞いてみたかったっていうのもあって。 さっきちょっと綺麗に言っちゃいましたけど、もうちょっと別の、ちょっと邪悪な、生臭い話をすると、 いろんなミートアップでいろんな人と会って、二度目ましての話があまりにコンテンツの話で仲良くなれないなと思って。 コンテンツでいろいろ情報交換させてくださいみたいな感じで、ズームするシーンとかあったりとか、 うかがったり、お越しいただいたりとかありますけど。 いや、これなんかちょっと、変な話。 連絡する人としない人っているじゃないですか。 100人だったら全員を二度目ましてするかっていうと。 それで気づいたら、これ内面聞きたくて興味あるんだなって。 僕はそういう興味を持ち出してるなと思ってるんですよね。 だったらそれ正直に言っちゃおうと思って。 別にあんたは授業に興味ないけど、あなたが面白そうだから話したいだけですっていうことを丁寧に。 なんであったの、今度教えてみたいなやつって意外と言えないなみたいな。 だいたいすごいですね。秘訣を教えてくださいみたいな。 そっかそっか。 二度目ね。 確かに情報交換でお互いの情報出し合って、プラスアルファの活動をコラボしてやりましょうみたいな雰囲気になっちゃうのを、 そこじゃない二度目ましての場所が欲しいという。 そうそうそうそう。 分かるなあ。 そういうのをちょっとやってみようかなと。 安住さん、ときどきゲストを連れてきてくださってたじゃないですか。 ちょうちょ以外にね。 高橋さんも。 でも、二度目ましての方多かったですよね。 そうですそうです。高橋さんに10人あったら、3、4人ぐらいは高橋会やってるんですよの話をして、 3、4人のうち3分の1ぐらいが高橋会に出てくるんですよね。 そういう場所として、同じですね目的は。 こっちは高橋限定だったんですよ。一応一番にあったと。 簡単に言うと、ラッパーの流し込み先。 流し込み先。 最悪。 なるほど。流し込み先最高ですね。 声かけた責任があるし、ちゃんといい体験でお互いないと。っていう感じが。 変なとこ真面目で。変なとこおせっかいですよね。 撮影機材持って、あさったら山梨まで行くんですけど。 あ、そうなんですね。 首長は奈良なんで奈良まで。 そういう感じなんですね。 まあなんか思い出に残るんじゃないですか、お互いたぶん。 それで2度しか会わなくても。 来たねーみたいな。 遊ぶんかなーみたいな。 移動していくんですね、安西さんそうやって。 きっとおもろいなと思って。 どうですかね。高橋会に高橋さんのゲストが来たときを思い出すとですね、 どの高橋さんもかなり満足してた感じがする。 その場所のリアクションもすごい良かったし。 なんか、こんなになんでもいいんだみたいなのに、まず感動してくださる人。 そういう場所、結構みんな求めてるのかもしれないですね。 なんでもいい場所。 事前の打ち合わせのセッティングもないんですかとか、 この場の筋書きとか役割分担とかもないんですか、みたいなことに対して、 この不安を示されるケースのほうが圧倒的に僕も多かったわけですよ。 それがない状態がある種無責任だ、みたいな話も本当に何度もあった中で、 とりあえずこの場に、言ったほうがカウンターみたいなもんですけどね。 とりあえず飲みましょうってところから始まって。 で、えっと、どっから来たんでしたっけ?みたいな。 そういうところが新鮮に映るみたいなのって、 僕はその裏側をすごく気にしちゃうんですけど、 いかにこういう文脈で、テーマはこれで、このような順番である程度、 あとは結構自由にはいきますけど、 大方このぐらいの枠組みでみたいなのが、いかに日々にあふれてしまってるのかっていうのはありますね。 いやほんとですね。 そうですよね。 そういう意味だと、アマチュアでよかったなって思いますね。 アマチュアでよかった。 そういう聞く仕事とか、取材する仕事をしてると、 どうしてもプロのフォーマットになっちゃいますよね。 あとその、お作法が。 プロとアマチュアっていう比べるよりも、 割と定型というか、最大公約数的なもののベースになってますよね。 確かにね。 まあ趣味だから自由にできるみたいなとこありますよね。 あと全然違う、あれですけど、 自分が良いって思うものは良い。 良いっていうか、自分がされた嫌なことはしたくないなと思ってるんですけど、 僕、逆に準備されたほうが嫌なんですよね。 そうなんですね。わかる。 めちゃめちゃ対談のパフォーマンスが落ちるんですよね。 これ何喋るんだっけみたいな感じで、急にセリフっぽくなるから。 だから良くないと思ってやっちゃってて、それがアザとなるみたいな趣味はありますね。 まあ、そんなに弱くと寛容にせいに支えられて。 YouTubeのほうの更新頻度みたいなの、あんまり決めてない感じですか。 はい。 出てるよね。 やろうと思ったら好きなタイミングですね。 作ってどれぐらいで作るんですか、一本あたり。 15から20分ぐらい。 ずっとその対象者が、そのときの主役の方が語るっていう感じになるんですか。 そうですね、はい。 ぜひアドバイスいただきたいというか。 それぞれお二人出ていただいて。 なんかちゃんと喋ると緊張しますね。 え、声出さないと。 恥ずかしいからやってみますか。 いかにアーカイブこそあれど、この場がいかに無軌道にやってこれたのかっていうのが、 今すごい実感してますよね、そういう意味で。 いいじゃん、そのね、「ジャカン同経済TVです」って、 安海さんのスナック的場作りみたいなものが効いているっていうことはよくよく理解はできるわけですけど、 いいじゃん、そうね。 カメラの前になると、またやっぱりちょっと具合が違うのかな。 カメラあるだけでだいぶ構えちゃいますね。 そうですかね。 いやわかんない。 安海さんがいるとだいぶかわされると思うんですけど。 たぶんね、僕が緊張してるんですよ。 え?そうなんですか。 はい。 僕がファシティテッドしようとすると、相手がなんとかしてくれるんですよね。 それは甘えてるんですよ。 甘えてるんですよ。 で、僕がちょっとそれたり妄想するから。 え?それ効く?みたいな。 相手の対応力に甘えてる。 まあ1回目はそんな収録でしたね。 あ、助かってるこれ。 どんなテンションでのやりとりなのかとか、まだ全然つかめないですね。そう考えると。 それもやっぱり安海さんとの関係性ですよね。 準備はしないけど関係性があるから、できるみたいなとこありますよね。 今度はちょっと関係性のない人でやってみようと思ってですね。 それも面白いですよね。 はいはい。 その1回目撮った人から、安海を紹介してもらうみたいなことをやってみて、事情を伝えて。 いいと思う形ですね。 実験対応。 面白いですよね。どういう人を紹介しようと思うのか。 そうですね。ぜひVoiceのリストさんの中に出ていただける方がいらっしゃいましたら。 日本であれば伺います。 1時間ほどお時間いただければ。 外でも撮れます。これこれこれ。見えます? 僕らはね、Zoomで見えてますね。 それと、マイク大事ですねやっぱり。ピンマイク。 ノリアキさんがプロなんで、いい声で。 外で撮るんだったらね、風の影を受けないようにとか。 DJI様々。 あとこれだったら、照明を持ち歩けないですけど、 それこそ酒場で撮れるなーみたいな。それもやってみたいなと思ってるんですよね。 結構その偶発的に盛り上がってる時とかあったり。 ちょっとなんかいろんなことできるかもみたいな。 前にお話ししたことありましたっけ、僕。 喫茶店?ジュン喫茶。 ジュン喫茶だけのコラムをずっと書いてた時期が。 丸2年ぐらいは書いてたのかな。 毎月、ほぼ毎月だったんですけど。 ジュン喫茶もアポイントが全く入れずに。 昭和の30年代、40年代くらいから、 もうお店やって40年とか経ってるような、 田舎にある70歳ぐらいのお客様しかいらっしゃらない、 インベーダーゲームがまだテーブルだったりする、 そういうお店が結構多々あるんですけど、まだまだ。 それだけをコラムの対象にして、 ローアポで行って、カウンターもしくはテーブル席に座って、 とりあえずコーヒー注文して、 ほとなく、お店のマスター一人だけとか、 おばさまも一人だけでやってらっしゃるというケースが大概なんで、 話しかけると、本当に面白いそのお店だけのエピソードが出てくるわけですね。 それいいですね。 それが僕はむちゃくちゃ快感で、 それをだいたい800字ぐらいのコラムにずっと書いてまとめてたんですけど、 いまだに僕、いろんなもの書いてきたんですけど、 当時書いたコラムが個人的にすごい好きで、自分で。 あれを文章は文章で書くのは、 雰囲気を感じられるような書き方を心がけてたところはありますけど、 例えばそれが動画のコンテンツだったりすると、 すごく面白いなって。 いちいちお客さんが入るからこその、 出てくる話があるんですよね。 被害っていう名目で入らない。 コーヒーすごいおいしいですねみたいなところとか、 お店の内装だったり、お一人なんですかみたいなことをポロッと言い始めると、 すごい面白くお話ししてくださる方。 もうすべての店にそういう方いらっしゃいますね。 いいですね。 閉店毎夜コラムいいですよね。 そうそう。めっちゃいい。 びっくりするぐらい、店主の方の、実は若い頃、日経にお勤めで、 経済が40年代、50年代、高度経済成長のど真ん中を日経新聞で過ごされた方が、 経済の指標を僕はもう見たくなくなったんだっていう話をされるんですよね。 結構その後いろんな失敗もされたり、エピソード話をされたりとか。 なるほど。 でもその方のお店にはずっと日経新聞置いてあるわけで、 ずっと国会の中継が流れてるんですよ、お店の中で。 それがすごい興味深くて、 そんなことを取材で僕は体験をしてきた人間でもあるので。 安西さんのこのスナックカウンター的なところからしか聞けない話? 見えない間柄みたいなもの? めちゃくちゃ興味があります。 うーん。 なるほど。 飯田さんがノレンに降ろして最後のお客さんになる。 あのときの話が一番文脈ありますよね。 はい。 安西さんの第1回はいつ放送開始するんですか? 編集いつしようかなって。 めっちゃいいよ。 こんだけ今日話してて、そもそもいつそれ聞けるんですかねっていうのが見えないっていうのが最高だったね。 聞けないかもしれない。 アクセスできないね。 あんだけ言われたのに、許された以外やなみたいな話。 これは夜明けでね、みたいなことを僕らは言うんですよね、そこに対して。 誰か編集してくんないかな。 寛容性がっていう話をするわけですよ。 編集する方募集してあります。 募集してます。 募集してます。 編集者募集してあります。 腕のある方。 腕っていうか、ゆるくていい方。 脳筋もゆるいんで。 ゆっくり。 いやー面白いですね。 じゃあちょっと気長に、わくわくしながらお待ちしております。 忘れてこれね。 待ちたいと思います。 はい、じゃあそろそろ1時間になってきましたんで、いろいろおしまいながら閉じていきたいと思います。 寛容さんね、最後のボイシーラストの高橋会ですけれども、お付き合いいただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。 ちょっとひとつひとつね、いただきましょうか。 はい、じゃあ寛容さんお願いします。 はい、ほんといつもボイシーありがとうございます。 なんかね、きょうも本当に既得な方々が、 このフリーダムなお話に付き合っていただいているということが、 日本はまだまだやれるなって僕はすごい感じるわけです。 なんかね、お二人とずっと話をここまで何回もお一緒してきましたけど、 やっぱり、なんだろうな、僕はすごく心地がいいんですよ。 それぞれのこの場の心地よさってきっとあると思うんですけど、 僕は僕で、抜きどっぷりだったり、予定調和じゃないところが本当に大好きで、 ここまでやってこれたのはすごい良かったなって思いますし、 場所はボイシーじゃないところでも続けられるといいなと思っているので、 また皆さんにお会いできると嬉しいです。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございました。 じゃあ安住さん、お願いします。 本当に一言で言うと感謝でしかないですけども、 何よりリスナーさんとか、このようなきっかけを作っていただいた野崎さんには特に感謝してます。 ありがとうございます。 そうですね。 想像以上に楽しかったですね。 結構当たり前になってたというか、 僕ペットいないですけど、これなくなっちゃったらペットがなくなっちゃった、 愛の詩みたいな、そういうかなりロスがありそうですね。 自分を保つためにもですね。 まだそれやってませんからね、そもそも。 まあ、やろうっていうようなものはかなり多いんで。 大事です。 また何か形を変えて、皆さんとお付き合いいたと思いますので、よろしくお願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 リスナーさんからもコメントいただいてますよ。 ありがとうございました。 いつしかたかしサミットが開催される日を楽しみに待っております。 待ってくれている方がいると。 VCではラストですけど、たかし会はふわふわとしてる来年なので、 またいろんな場所でどんな形でもできるんじゃないかと思っております。 ちょっと考えますので、少しお待ちしておきます。 ではまたきっと続くと思いますので、 VCでは最後ですけども、たかし会が最後ではないということで、 これだけお伝えして終わりたいと思います。 ではリスナーさん、安住さん、国田さんどうもありがとうございました。 どうもありがとうございました。 またお会いしましょう。 またお会いしましょう。 ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ＆11/24月 22:00～生放送「さよなら＆ありがとうVoicy」開催します！ はい、ということでですね、先日お送りしました高橋会のアーカイブをお送りしました。 そうですね、本編のところでも話出ていましたけれども、この緩くて良い、何でも大丈夫、そういった時間を持つということは結構ね、大事なんじゃないかなって思うんですね。 今回Voicyがポッドキャスト移行して、そちらの方ではそういった時間、場所、まだ考えられていませんので、ぜひどこかで何かできたらなーなんて思っています。 さて、最後にお知らせです。 生放送ですね、あと残り2回となりますが、11月24日の月曜日夜10時からですね、特別企画さよなら&ありがとうVoicy、こちらをお送りする予定となっています。 ゲストの皆さんもね、じゃんじゃんお便りいただいたりとか、実際にゲスト上がっていただいてお話しいただいたりとか、わいわいやりたいと思ってますので、ぜひね、お越しいただければと思います。 11月24日月曜日夜10時からですね、お待ちしております。 はい、ということですね、今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 いいねやコメント、いつも本当に励みになっています。 ポッドキャスト、いつも隣におしおとラジオの方も頑張ってお送りしていますので、ぜひそちらも聞いていただければ嬉しいです。 それでは、今日もかちある一日を。お相手は高橋のりやきでした。