# 初めのあいさつ 働くのを価値上げるスキルアップラジオ このチャンネルでは、今、そして未来を生き抜くビジネスパーソンの皆さんが、 生き生きと学び、働くためのヒントを毎朝お届けしています。 おはようございます。高橋の悠明です。 8月31日土曜日、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さて、今日はですね、先日お送りしました生放送 学習コミュニティフォーラムラジオ第2回のアーカイブをお送りしたいと思います。 この番組は、学習コミュニティに関わる皆さんをゲストにお呼びして、 学習コミュニティについて、またそこから得られる学び、気づき、楽しさをお送りする番組となっています。 今回のゲストは、一人仕事を楽しむコミュニティ、ユニティを主催されている、 精理師の、富良陽子さんです。 一人仕事をずっと8年間やられていて、 しかし今年4月にユニティを立ち上げられたわけですね。 そのあたりの経緯と、運営されて感じられているコミュニティの楽しさ、価値、 そういったものについて、語り深く話をさせていただきました。 人の集まりの在り方、それについて考えさせられる内容になっているんじゃないかなというふうに思います。 ぜひ聞いていただければと思います。 では行ってみましょう。よろしくお願いいたします。 # 学習コミュニティ「ノンプロ研」メンバー募集中！ 学習コミュニティ、ノンプログラマーのためのスキルアップ研究会、通称ノンプロ研ではメンバーを大募集中です。 プログラミングやITスキルを身につけたい、でも一人だとしんどい、そんな非IT職のビジネスパーソンの皆さんが学び合い、教え合うコミュニティとなっています。 仲間とともに楽しく学びましょう。 チャプターのリンクをぜひご覧ください。皆さんのご参加をお待ちしております。 # 学習コミュニティフォーラムラジオ#2: 戸村涼子さんと語るひとり仕事を楽しむコミュニティ「結NITY」 始まりました。みなさん、こんばんは。 スキルアップラジオライブ生放送を始めさせていただきます。 今日は学習コミュニティフォーラムラジオ第2回ということでお送りしていきたいと思います。 この番組は学習コミュニティに関わる皆さん、ゲストにお呼びして学習コミュニティについて、 またその学び、気づき、楽しさについてお話ししていく番組となっています。 皆さん、よろしければお便りとかツイートをしながらご参加いただければ嬉しく思います。 XのハッシュタグはスキルアップラジオカタカナでOKしておりますので、そちらも見ながらお送りしていきます。 はい、そして第2回目のゲストはですね、田村亮子さんです。 今日もよろしくお願いいたします。田村さん、こんばんは。 ボイシーは初めてですか? ボイシーは初めてです。 そうですか、ようこそ。 ボイシーは結構聞いてはいるんですけど、人気者しかしゃべれないっていうイメージがあって。 しゃべるとは思ってなくて、大変緊張しております。 リラックスしてやっていきましょう。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 田村さんとの出会いで言うと、前からXとかではチラチラ、すごく発信されているというのは結構前から存じ上げていたんですけど、直接お話しするようになったのは最近ですよね。 そうですね。 田村さんからお声掛けいただいて、それこそ今日もたくさんお話しすることになると思うんですけど、コミュニティユニティで僕のことをゲストで呼んでいただくという流れでしたね。 ありがとうございました、先月は。 いえいえ、こちらこそすごく良い皆さんとね、語りができたかなと思います。 なんですけれども、そのオファーのついでに、ちょうどこの学習コミュニティフォーラムという取り組みがあるから、一緒にどうですかってお声掛けをして、今、田村さんも学習コミュニティフォーラムの自己委員としても参加していただいているという流れになります。 だいぶややこしい意見になっちゃいましたね。 逆提案というやつで参加させていただきました。 本当にご開拓いただいて嬉しく思います。 ありがとうございます。 改めまして、田村さん、おじさんの皆さんに自己紹介いただければと思います。よろしくお願いします。 はい、税理士をやってます、田村良子と申します。 2016年に独立しまして、今8年目になってます。 高谷さんとの出会いは、さっきお話した通りですが、前々から存じ上げてまして、私は一人で仕事をするということにすごくこだわりを持っていて、今までずっと一人税理士という名前をつけてやってきていました。 そこで高谷さんのこともずっと知ってて、私はプログラミングもすごい好きなので、いつも隣ITっていうブログに助けてもらったりとかしてて。 8年目になったときに、一人じゃなくて、一人仕事している人たちが集まってコラボしたらもっと面白いんじゃないかなと思って、自分でもコミュニティを作ってみたいと考えるようになりまして。 そこで参考にさせていただいたのが、高谷さんのコミュニティのプログラムだったんですね。 全然規模感とか全然違うんですけど。 そしたら一旦、自分のコミュニティにゲストとしてお越しいただいてお話いただければ、きっと皆さんにも役に立つ、とても有意義な時間になるんじゃないかなと思ってお呼びさせていただいたという経緯です。 ありがとうございます。高谷さんも8年なんですね。僕ももう9年なんで、大体同じぐらいな感じですね。 そうですね。 一人で仕事するっていうの、ちょっとこだわりがありそうな感じだったんですけど。 そうですか。 どんなこだわりがおありだったんですか。 こだわりというか、組織がダメすぎてですね。逃げるように辞めてきて。 そうですね。 だから最初から一人でやるって決めてたわけではなくて、組織がダメすぎて辞めて。 税理士って事務所を複数人でやらなきゃいけないのかなってイメージがあったんですけど、周りに一人でやってる人もいるじゃんと思って、もしかしてできるんじゃないと思って一人で始めました。 そうなんですね。なるほど。みんなでいることと一人でやること、メリットデミリットあると思うんですけど、一人でやることのメリットデミリット、どんなことがありましたか。 本当快適すぎて、何から言ったらいいのかっていうぐらいなんですけど。 もともとの性質だと思うんですけど、自己裁量がある状態がすごい私には快適で、やらかしちゃった場合も全部自分の責任なんですけど、それすら気持ちいいというか。 誰かのせいにしなくてもいいし、自分で決めて自分で実行するっていうスピード感も一人だと全然違うなっていうところがあって、非常に独立して私はすごいハッピーになりました。 僕も一人で仕事をずっとしてるので、超わかると思って。どちらかというと組織はダメなタイプだったり。 割と正義を貫きたくなってしまうみたいな。そういうのをぐっと堪えてやるみたいな。割と苦手で。 なんかすごく淡々とされていそうですけど、お話を聞くと結構自分を貫いてる感じがするなと思って、ブラック企業のお話とかすごくわかるみたいな感じで聞いてました。 ブラック企業はまた特殊な体験なんですけど、通常の組織でも本当にみんなとやられるからこそ大きな仕事ができるというところがあって、一つ一人のデメリットを挙げるとしたら、やっぱり大きな会社と大きな仕事があんまりできないので、 お取引の問い合わせをいただいてもやっぱりできませんでしたみたいなことが結構あるなっていうのはあったので。ただそれ以上のメリットはあるなというのは、田村さんとまさに共感するところではありましたけどね。 ただ一人でやってたとしても、コミュニティという存在がやっぱり高橋さん大きいのかなってすごい思ってて。 そうですね。僕は2015年に独立して2017年にコミュニティのブロックに立ち上げたので、結構一人の、コミュニティがない本当に一人の時代っていうのは2年ぐらいしかないんですよね。 だからその前とその後で全然違うって感じ。たまたま僕はコミュニティというサービスというか、世の中に僕がやりたいことをやろうとしたらコミュニティがうまくいくのではないかということでやってみたら、すごくみんなと仲間になれたみたいな。 結構後なんですよね。みんなと一緒にみたいなのを感じられた。そうなるとはあんまり思ってなかったんですけど。それで言うと、田村さんは8年間ずっと一人でやってて。 そうなんですね。 その間って、例えば一人仕事のデメリット。相談相手がいないとか寂しいとかあるじゃないですか。そういうのってあんまりなかったですか。 それが全然なかったんです。 全然ない? 芯が強くいらっしゃるの? いやいやいや。それほど私は組織がダメすぎたっていうことだけだと思うんですけど、すごい快適すぎたんですが、8年目になって急に寂しいとかじゃなくて、もっとスムーズに進みすぎちゃうのもつまんないというか、 人と関わるのってめんどくさいことだと思うんですけど、それをもっとしたいってなぜか思うようになったんですね。 なるほど。 摩擦をもっと感じたいとか、一人で完結するのってすごい楽だし楽しいんだけれども、そういう人たちが集まってわちゃわちゃやったらもっと楽しいことができるんじゃないって思って。 なるほどね。確かに人といるとね、めんどくさいですけど、でもやっぱりそれを乗り越えて何かができた時とかはすごい達成感というか、また一人では味わえないものは多分きっとたくさんあるんだろうなというふうに思いますね。 そうですね。でもそれが組織にしなかったっていうのがやっぱりポイントで、誰かを雇ったりとか、あとは誰かと協業したりとか、提携するとか、そういうことをしなかったのは、ヒエラルキー型の組織が私はダメなだけであって、 コミュニティの横のつながりというか循環する形というのであれば、私はすごい楽しいんじゃないかって思って。 それもめっちゃ共感するな。 そうですか。 ちょっとこの話はまた後で深くしたいんで、ちょっと先に富田さんが運営されているコミュニティのどんなことをされているのかっていうのをお話いただいてもいいですか。 はい、私は今年の4月ですね。4月に一人仕事を楽しむコミュニティ、ユニティっていうコミュニティを作りまして、そのコンセプトは普段一人で働いている方ですね、フリーランスの方とか、 資料の方とかが集まって、そこで学んだりだとか、コラボレーションしたりだとか、助け合ったりだとか、そういうアウトプットする場所っていうのが、安全なアウトプット場所が欲しいなっていうのがあって立ち上げました。 なので、SNSとの違いをどうしても作りたいな、あと組織との違いも作りたいなっていうところがまずありまして、なのでずっと私はメルマガを3、4年もとかやってるんですけど、その読者限定にしているんですね。 そうなんですね。 だから、ある程度知っている人しかいない状態になってます。 友田さんがどういう方なのか、どういうことを仕事されているのかは、皆さんよくご存じなわけですね。 そうですね。 今、何人ぐらいの方がいらっしゃるんですか。 今30名ぐらいいて、当初事前に集まらなかったら辞めようと思ってて、事前に募集をしたら20人ぐらい集まってくれて、その後今数ヶ月経って30名ぐらいになってます。 なるほど。主にどんな活動をされていますか。 文プロ研みたいに、何か一つのプログラミングとかそういった学びをしようっていう界ではないので、一人仕事って大きな括りなので、何でもありっていう感じだから、本当にいろんな勉強会を開いてるんですけど、 例えば一人仕事にまつわるものであったら、この前高橋さんにやっていただいた習慣力とか、一人仕事の発信力とか、そういった勉強会、座談会とか、あとはメンバーの方にウェブデザイナーさんがいらっしゃって、 その方が一人仕事で自分のホームページ作るって結構大変なので、皆さんにワードプレスの手法的なところから説明していただくやつをやったりとか、あとはストレングスファインダーテストって強みを知るテストをみんなでやって、 対話をしながら自分の強みを見つけていくっていうようなことをしたり、本当に何でもありのようなことをやってます。 ありがとうございます。大体皆さん集まるのは月何回とかって決まってらっしゃる感じですか? 特に決めてなくて、大体外部の方を呼びしたりとか、グループ内、コミュニティのメンバーで勉強会を月に数回は2、3回やりたいなとは思っているぐらいで、まだ全然定期的なものはないです。 なるほどですね。皆さんとのやり取りはチャットツールとか使ってらっしゃるんですか? はい。スラックをメインのやり取りに使ってて、それプラスいろんな動画とかメモとか、コミュニティのちょっとしたルールとか、そういったものは全部ノーションにまとめて管理してます。 ありがとうございます。ユニティのUは結ぶって漢字ですよね。 最初読めない人が、確かにふりがなつければよかった。 ちょっとノンプロ研の立ち上げの時と思い出しながら企画して聞いてたんですけど、 小村さんの場合は、なんとなくふわーっとコミュニティやりたいなーみたいなところからスタートされてるじゃないですか。なので、コミュニティ実際立ち上げたはいいものの、何をするみたいなのを決めるのって結構難しかったんじゃないかなって思うんですけど、そのあたりいかがですか? 難しいですね、今でも。何をすればいいのかって。でも、幸いなことに私は結構、ストレングスファインダーのテストで尺相が1位なんですね。 アイディアとかを出すのは割と好きな方でして、ただいかんせん、これやりたいな、あれやりたいなって言ってるだけで、割と実行力の方が欠けてる部分があって、そこはちょっと気合い入れないとダメだなって思ってるところですね。 あ、そうなんですね。やりたいことはいっぱいあるけれども。 そうですね。ぼわーっと頭の中に、これやったら面白そうっていうのがいっぱいあるんですけど。 なるほど、形にするのが窓村さんお一人ですからね。なるほどね。 でも、それで毎回いろんな企画を作られてやられてるっていう感じですね。 皆さん、コミュニティって言うと、いざ入ってみないとわからない良さみたいなのあるじゃないですか。 そうですよね。 だから入る前わからんで、入った後面白いみたいなことは結構あるなと思ってるんですけど、ユニティの場合、皆さんいかがですか? あー、ちゃんとした感想を聞いてたい感じ。 でも、なんか私の主観的なものではあるんですけど、なんかその、ハードルは低めになってるのかなと思ってて、 入られた方がわりとその、チャンネルで発言してくれたりとか、アクションしてくれたりとかっていうのが見受けられるので、なるべくそういう雰囲気は作っていきたいなと思って、 毎日、私はそのジェネラルっていうみんなが見れるチャンネルにいつもこう、1日1回朝投稿してて、運営者は絶対ここにいるよみたいな感じのアピールをしてますね。 あ、そうなんですね。 はい。 えー、そっか。皆さんちゃんと投稿するのいいですね。 あー、そうですね。質問コーナーとかも受けてて、そこら辺もなるべくハードル上げないようにしてて、ちょっとした質問だったらしやすいような雰囲気は作ってるつもりではありますね。 そうなんですね。具体的にはどういう風にしてそういう雰囲気作りされてるんですか。 なるべく私がそういう、仕事仕事っていう感じにしてないからかもしれないですね。ガチガチな、みんな発言してみたいな、そういう雰囲気を作っちゃダメだなっていうのがあって、 コミュニティ企画の準備とかも言ってたんですけど、そのグラデーション、その参加者のグラデーションってあっていいと思ってて、 だから参加したんだけど、見てるだけとか読んでるだけっていう人もいてもいいし、積極的に発言してくればそりゃそれで嬉しいしっていう、そういう排除しないような空間を作りたいなと思って、あまり強要したりとかはしてないつもりです。 そうなんですね。いいですね。やっぱりプレッシャーに感じると皆さんちょっとね、やらされ感出ちゃうと嫌だなってなっちゃうんで、そんな中でもそうやって発言して盛り上げてくれる方もいて、 そうですね。ありがたいですよね。 じゃあもう4月に立ち上げて、今のところ順調みたいな感じですかね。 順調なのかな。よく分からないけど。 自分が疲れちゃったりだとか、そういうことになっちゃうのが一番良くないと思ってるので、私自身を楽しめるようにっていうのは意識してますね。無理をしないというか。 はいはい。そうなんですね。他、実際友良さんも楽しんでらっしゃる? あ、私が多分一番楽しんでるんじゃないかなって思ってますね。 そうなんですね。やっぱり自分で、よくコミュニティの運営されてる方は言うけど、あんまりビジネスじゃないじゃないですか。コミュニティでやるって。 だから、すごい儲かるわけでもないし、逆にすごい儲かるような仕組みだとあんまりコミュニティとして成立しないみたいなところもあるんで。 本当にそうだと思います。本当に。だからこの前、中間型のコミュニティっていうのは、資本主義経済に馴染まないっておっしゃられてて、 まさにそれだと思って、オンラインサロンとかのみたいなカリスマがいて、下に聞く人がいてっていう方がよっぽど儲かるじゃないですか。 私が目指したいのは、みんなが勇気的につながってるっていう感じなので、絶対に縦を作りたくない。それって価値って見えづらいじゃないですか。 規模が大きければいいとも限らないし、コンテンツがいいからいいとも限らないし、っていうふうに思ってて。 まさかその、資本主義の話を覚えてらっしゃるとは。 全然覚えてない。まさにって思ったんで。 むしろ、ちょっとリスナーさんに説明すると、資本主義ではうまくいかないものをコミュニティという枠を作って、その中で実現してるっていうか、雰囲気が僕的にあって。 外の世界だとお金のパワーが強すぎるなと思ってるんで、でも他にリソースとして使えるものとか、リターンとして得られるものってお金以外にもすごいたくさんあるんで、 それをちゃんとお金以外のものもちゃんと循環できるような仕組みを作ると、外の世界でやりづらいこともコミュニティの中ではできるかなっていうふうに考えてるので。 それぞれコミュニティのどの通貨をどう流通させるかはコミュニティごとに違うのかなって思うんですけど。 その辺の設計がすごい面白いところだなって。 だからすごい言語化しづらいんですよね。 逆に言語化がはっきりできちゃったら、それって多分コミュニティの良さが消えちゃってる気もしてて。 そうですね。おっしゃるとおりだと思います。 いろんな情報がインターネットで手に入りますと。 でも情報には形式化できるテキストとか絵とかに表せる情報以外にも暗黙的な情報もたくさんあるんですよね。 それは人と人とが隣にいて、本人たちは気づいてないけどそれが移転してたりするんですよね。 例えば大工の同僚と新人の新米が一緒に仕事してると、その技を近くで見て自然に学んでいくみたいなところがあったりとか。 あとは魂というか、仕事のスタンスとか、そういうのを学んでいくじゃん。 本人たちは全然言語化してないし、しようと思ってもできないこともいっぱいあるんですよね。 だから人と人とがやりとりする意味があるのかなって思うんですよね。 本当そうですね。だから私も全然どうなっていくか分からないまま始めて、だんだんこういう言語化できないんだけど良さが分かってきたっていうのがあって。 やってみないと分からなかったですね。 そうなんですよ。 言語化できちゃったら多分あんまりコミュニティとしての意味が逆に少ないのかもしれないですよね。 そうですね。 コミュニティルール、このルールの話もちょっとしたかったなと思ったんですけど、 例えば質問するにあたって、こういう質問しちゃダメよとか、そういう細かいルールを作ってほしいっていう人がいた場合に、 そういう細かいルールをコミュニティで定めることって私はすごく違和感があったんですね。 なのでいまだにそういうルールは定めてなくて、最低限の希望中止をしないとか過度な宣伝をしないとか、 ふわっとしたルールしか決めてない。 そうやってガチガチにルール決めたら、それこそ学校の校則みたいな感じになっちゃうから、 コミュニティの良さがなくなっちゃうのかななんて思っちゃって、難しいなって。 どうですか、ルールって。 僕も富田さんと同感で、ルール、人の行動を制限するために設けると思うんですけど、 ノンプロ研一つもないと思います。 僕の知る限り。 一つもない。 コミュニティのルールみたいなの、みんなが見れるようなやつとかはないんですか。 ないですね。 推奨される行動みたいなのがあるんですけど、 例えば、教えることは2度学ぶこととか、質問は正義とか、そういうのはあるんですけど、 そういうことはしてはいけませんっていうのはないんですね。 でも多分、コミュニティの目的っていうものがあれば、それに沿ってれば問題ないって考えたら、 これはしちゃいけないっていうよりは、このコミュニティの目的はこうですよっていうのを提示してあげた方がいいかもしれない。 そうですね。 僕もルール作るのすごく難しいんで、作ることによる弊害もきっとあると思うんで、 でも一回ルールを設定したら、学校の構築みたいにやめられなくなっちゃうんですか。どんどん増えていくみたいな。 だからすごい怖いなと思って、やらないで済むなら、やらないで済ませておきたいなって思って、 もう6年経ってるんで、まあいいかみたいな感じですね。 そうなんです。それをやり始めると組織になっちゃうじゃんみたいな、そんな感じになってきちゃって。 そうですね。ここで何だろうな、さっきの暗黙地の話でも近いんですけど、 こう振る舞うんだよねみたいなのが、みんな伝わってくるんですよね。 初期にいた人たちで、おそらくそれは形成されたんですよね。 もちろん主催である僕が中心になってるんですけど、 それで後から入った人たちも、ノープロ研ってこういうふうに振る舞う場所なんだみたいなのをなんとなく知っていく。 で、なんかそれが合わないなって人は出てくし、いいなって人はずっと残ってくみたいな。 ずっとそれが変わらないでいるわけではないんですけど、少しずつ変わってるんだと思うんですけど、 でもあんまりすごく大事なことほどあんまり変わってないっていうのはあると思うんですよね。 そういう空気というか、時間をかけて文化みたいなものを作っていくっていうことですね。 そうですね、おっしゃる通りです。 やっぱり時間かかるんですよね。 最初からガチガチに決めて始めちゃうとやっぱりちょっと違うなっていうのがあったんで、 作り上げていくものなんだろうなっていうのが。 そうですね。 なんかすごい大きな問題が起きたらちょっと対応しなきゃいけないのかもしれないですけど、 幸いあんまりなかったんで、ラッキーですね。 面白いですね。 面白いですね。 コミュニティはできていくんだって。 最初、どうなっていくかわかんないけど、なんかできてるみたいな。 いつの間にかできてるみたいな感じなのかなって。 そうですね。コントロールはできない感じですね。 コントロールできない。 みんな違う目的で入っておられてるので、 空気が出来上がっていくのも時間かかるんだろうなって。 そうなんですよね。今のところまだ空気というかそういうのができてる感じはしないですか? でもですね、やっぱりですね。 SNSとかずっと見てきた私からすると、すごい温かい雰囲気なんですよね。 やっぱり誰かが発言したら誰かが返信してとかって、 皆さん気を伝ってやってくれてる感じがして、 私の方が一番遅くなっちゃったりとか返答が遅くなっちゃったりとか。 そういう雰囲気が生まれると嬉しいなとは思いますね。 いいですね。 さっきヒエラルキーとの組織型の組織とフラット型組織って話ありましたけど、 本当にまさにおっしゃる通りだなって思ってて。 階層型の組織に特に大人になると皆さん会社に所属することが多いんで、そういうもんだ。 あとは学校という場所もある程度そういうところを、それが普通だって学ぶところなのかもしれないんですけど、 それがこのフラット型のコミュニティに所属したときの違和感っていうか、これでいいんだ感みたいなのってあるなって思うんですけど。 コミュニティ運営者って多分、違うコミュニティにも参加した方が客観的に自分を見れるっていうのはありませんかな。 どうだろう。 たださんもフライヤーブックラボって参加されてるじゃないですか。 私も参加してるんですけど、そこで別のコミュニティに入ったのは初めてで、自分のコミュニティしか運営したことがなくて。 初めてコミュニティというものに自分が体験して入って、 あ、なるほど、全然知らない人の中に放り込まれるってこんな感じなんだって初めて思い知って。 でもなんかすごく迎え入れてくれるっていうか、時間をかけてなんとなく心地よくなっていく感じがすごく良かったんですよね。 なるほどですね。最初、孤独というか、ちょっとドキドキしながら言って、優しく声かけてもらって、ちょっと仲間になっていくみたいな。 そうなんですよね。 スクールとか行くと講師がいて、お客さんの聞く人がいてっていう、セミナーとか研修も同じだと思うんですけど、 マップたちに分かれてるんだけれども、コミュニティの学びって、今回もブックラボで講師みたいな人いたけれども、 その人は考える、学びの材料を与えてくれるだけで、考えるのはコミュニティ間のグループの人たち同士で交流しながら考えていくっていう感じだった。 非常に能動的な学びがあって、コミュニティの学びってこういう良さがあるんだなって。 確かにフライアブックラボ、去年の6月に入って、もうそこからずっといるんですけど、やっぱりノンプロ系もある程度うまくいってる部分もあるなと思ったんですけど、 やっぱりコミュニティが違うと、違う視点というか、違う良さがあるなっていうところに気づいたりとか、 ここはノンプロ系悪くないなって逆に思ったりとか、そういうのもあったりするんですよね。 自分のコミュニティビーキーになったりとかする時があるっていう。 そうですね、やっぱり比較ができるんで、ここはこういう感じなんだっていうのは。 じゃあノンプロ系だったらどうしようかなとか、考えやすくなりますよね。 そうですね、逆にこういう形で進行を深めればうまくいきそうだなっていうのをちょっと自分のコミュニティに持ち帰っちゃったりとかして、 いい循環というか、自分自身が違う影響っていうんですかね、違う世界で学んだことをまた自分の世界に戻すっていうか。 そうですね、だから良いものはどんどん取り入れていくし、逆に輸出していくみたいなことも。 そういうのが起きると面白いですね。学習コミュニティフォーラムは割とそういう発想をやってるんで。 トムラさんと話してるのもまさにそうなんですけど。 学習コミュニティフォーラムも一体何をどうすればって感じだったんですけど、 先日学習コミュニティフォーラムのロゴを考える勉強会というか、わちゃわちゃやる会がすごく楽しくて、 そこら辺は全然普段接しない、ノンプロ系の方と接して、なんか面白いなってやっぱ思いましたね。 自分が提供できるものもあるし、相手から提供できるものもあるし。 そうですよね。それからね、ほとんど初めましての人と一緒にAI触ってロゴ作るみたいな。 普通ないよね、みたいなことが。割と普通に行われますよね。 そうなんですよね。私がそこの前、AIサービス全部課金してるって言ったら、すごい驚かれて。 全部課金してる人は珍しいのかなとかって。そこで気づくみたいな。 そうなんです。すごいですね。 ヘビーなユーザーというか、好きなのもあるんですけど、そこら辺を狙ってるわけじゃないんですけど、売りにしてるというか、 AIめちゃくちゃ触ってる税理士みたいな感じで結構出してるところがあって。 なるほどですね。戦略としても有効という。 そうですね。平均以上くらいでも割と目立てるみたいなのがあって。 戦略としてニッチなところ、あまり人がやってないところを、この前の発信力のお話にも共通すると思うんですけど、あまり劣等者に行かないといけない。 そうですよね。特に税理士さんってお仕事柄もやるべき仕事が明確ですもんね。 そうなんですね。 だからみんな決算するみたいな、同じパフォーマンスができて当然の世界からスタート。 どこで特徴を出していくかって、難しいところもあるんだろうなと思うんですけど。 そうなんです。税理士っていう資格って、安定って確かに良さがあるんですけれど、差別化ができないっていうとか、 あとはその税理士っていうものに囚われるあまり、他の視点に行かないというか、強みを他に持つことができなくなっちゃったりとか、 結構呪いのような気がしてて、資格って、国家資格って。 なるほど。 はい。 というのを考えてる私だけもわかんないですけど。 だからやっぱり差別化する部分が難しくて、やっぱり規模とかになっちゃったりして、 お客さん何件出せみたいになっちゃうけど、そこら辺があまり面白くないので、 やっぱり自分の本当に心からやりたいことをやっていきたいなっていうのが。 なるほどですね。確かに。 たくさんライバルはいるんだと思うんですけど、ITとかAIとか、そういうのにすぐキャッチアップしてガーンっていく人って、あまり少ないじゃないですか、税理士さんとかで。 少ないと思いますね。 そもそもXやってない人の方が圧倒的に多いと思うんで、その中でもねっていうのもあるし、 友田さんの場合はもう一つコミュニティという、また新たな、タグって言っちゃあれですけど。 そう言っていただける。 キャラクターが追加されたと思うんで。 なんかみんなに驚かれました。 そうなんですね。 一人仕事大好き、一人仕事最高だぜって。ずっとメルマガで言ってたのに、いきなり違うことやり始めてどうしちゃったっていう感想をもいただいたりしました。 そうですよね。そこはすごく僕も共感するところで、僕も組織あんまり向いてないなって思ってて。 でもコミュニティあったらすごい楽しいし、自分のパフォーマンスもすごい上がってる感じがするので。 何が違うのかみたいなのは結構考えるんですけど、友田さんはどういうふうに考えてますか。 ヒアラルキーは全然ダメだったけど、フラットだったらいけるみたいなのって、どういうところだと思いますか。 何だろうな。役割がはっきりしちゃうっていうか、ヒアラルキー方だと上司命令する人、部下やる人みたいな。 そういうのがつまらないというか。そんなに能力の差なんてないと思うんですよ、人間って。 それはその講師、生徒とかと同じ通ずるものがあって、そういうんじゃなくて、みんな考えてることとか価値観が違うんだから、 それをすり合わせてみんなで学んでった方が楽しい学びにつながりそうな気がして、すごいもやっとしてるんですけど。 確かにヒアラルキー型組織と学びってすごい相性が悪いですよね。 この前パラソル研究所っていうところが調べた統計で、こっそり勉強する人が多いって聞いて、ああなるほどって思って隠しちゃうんだと思って。 そうなんですよね。特に上下関係がすごいはっきりしてると、上の人たちって下の人が自分の知らないことをやってるのをすごい嫌いだなって思っちゃうんですよね。 全てが全てそういうわけではないんですけど、自分にとっての権威って情報だったりするんですよね。 それを自分の下が知らない情報を持ってて、それが強みとして発揮されてしまうと、自分の権威が脅かされるみたいなところを感じてしまう人たちはまあまあ言ってすいて、まずそこがかみ合わないんですよね。 情報をいっぱい持ってる方が、大きな会社にいたことあるんですけど、やっぱりその社内情報を知ってる人が偉いっていうのはありましたね。 こういうメールを送るときは、2にこの人を入れてCCにこの人を入れなきゃダメだよとか。そういう社内情報だけやたら詳しい人が確かに偉い感じでした。 そしたら上の人もガンガン勉強すればいいんですけど、これはいろんな研究があって、大人の学びって変容的学習って言われてて、子供の学びは形式的学習なんだから、 要は01を積み上げていく学習なんです。知らないことを知っていくっていう、どんどん追加していくっていう学習なんですけど、大人になるとそれだけでは進まない。 今までやってたやり方を捨てないといけない。電卓で計算してたらエクセルにして、今AIが出てきてみたいな。 今までのやり方を捨てながら、新しいものを学ばないといけないので、痛みを伴うって言われてるんですよね。 だからそれができない人は学習しないんですよね。 痛みが怖い。 そう。自分を否定しなきゃいけないんで、やっぱり辛いんですね普通に。 それを認められないと学ばない大人になっちゃう。 そういう人が上にいると、下の人は勉強してるとお前もやるなっていう風に思っちゃう。 なるほど、それこそExcel VBA、私は結構金文字から使ってたんですけど、それで効率化させると勝手なことやらないでくださいってすごい怒られたりとか。 えー、今まで通りの方法でやってくださいみたいな。 コソコソ効率化みたいな。 そうですよね。ノンプロ研ではコソコソスキルを使ってる人のことを隠れキリシタンって呼んでるんですけど。 隠れキリシタン。 へー、面白い。 でもコミュニティだったら、不思議と自分が持っているものをみんなに分け合わせられるって全然抽象なくできるし、 この違いは何だろうっていうのは確かに思うところがあって。 そうですよね。フラットなのがすごくいいなと思って。上下関係ない世界なんで、あったところで何にもメリットないし、振りかざしてると逆に煙たい人みたいになっちゃうんで。 でもそんなことしなくても、それぞれの人がちゃんと特徴があって、この人はこういうのが得意とか、いつもニコニコしてるとか、スタンプめっちゃ押す人とか、 いろんなキャラクターの人がいて、それをそのまま受け入れられる世界なんで、余計なことしなくていいんですよね。 確かに。頑張って競争してっていうような状態にならなくても、みんな凸凹というか強み弱みがあるんだから、それはそれでいいと。 いい世界ですねって。恥ずかしいメリット。始めてよかったなってちょっと思いました。突発的に始めたものではあるんですけど。 そうなんですね。なんかユニティ的には今後ちょっと新しいこと、こういうことやってみたいとかってあるんですか。 なんかそうですね、今回学習コミュニティフォーラムみたいに、形に残るようなイベントとかちょっとやってみるのも面白いかなとは思ってて、 今はなんかこう、中でわちゃわちゃやってるのが楽しいんですけど、それこそ違うコミュニティに派遣じゃない、影響というか、 なんかそんな感じで自分たちのやってることをやっていきたいとか、今回その学習コミュニティでロゴ作りした時も感じたように、 こういう人たちいるんだっていうのを違うところで言って知るのもきっと学びになるなって思ってて、やってみたいなとは思います。 そうなんですね。ちょっとね、学習コミュニティフォーラム。一応11月16日にイベントやることは決まっているんですけど、中身も全然気を付けてるし。 こうしてね、ボイシーだったり、今度コラボイベントもやろうよってことで企画してたりするんで、もう何でもやりたいことできると思うんで。 この何でもありの緊張感がいいですね。何でもやっていいけどどうしようみたいな。 こういう動きもコミュニティっぽいなと思って、決められたことをやるみたいな。 キー型組織はそういうことになるわけなんですけど、突発的に何かやりたいなと思ったらやるみたいなのが、そういうのが蓄積されて組織が出来上がってくる。逆なんですよね、順番がね。 あ、そっかそっか。組織っていうのは箱だけとりあえず作って課長、部長がいますみたいな感じだけど、コミュニティっていうのは何か知らないけど、人が集まってイベントやったら組織っぽくなってきちゃったみたいな。 そうですね。組織は基本エリー企業が多いと思うんで、お金。こういう方法でこういうのを稼ぎます。 で、それに参加してくれる人はこの指止まれみたいな感じなんですけど、そうじゃなくて、逆にコミュニティは別に何もないというか、一定の目的はありますけど、必ずしもいつどこでどういうふうに達しなきゃいけないっていうのは全然決まってなくて。 人の集まりがありきりなんですね。だからその中で、よっぽど当初の目の目から外れてない限りは、何かやりたくなっちゃったらやるみたいな。それで、それによって何か組織が出来上がっていくみたいなのはあるなっていうふうに思うんですよね。 無目的的というか。 無目的。コミュニティの特徴ですよね、その無目的っていうのが。 そうそう。一定あるんですけど、強要もされないし、参加してもしなくても。 確かに。 そういう突発的にやろうってなった時に、いいよいいよやろうやろうってなってできるってすごい楽しいじゃないですか。 もともとはしっかりした会社組織みたいな目的があると、それに遭遇はないから、ダメだよとか、予算ないしとか、いろいろ言われて何も実現できないじゃないですか。 そうですね。倫理とってとかってやってるうちに。 そうそう。そもそも何か実現しなさそうな気がするから、提案もしないし、頑張りもしないし、考えもしなくなるみたいなことが起きてしまいそうな気がするんですけど。 そういう意味では、一人仕事をしてる人が集まってて、割とこの前の発信のお話も、自分ごととしてすごい考えてる方が多いので、会社員の方が基本いない。 だからそこは結構強みとしてはあるのかなと思ってて、皆さん日々考えないと生きていけないというか、私も含めなんですけど。 そうか。基本的には自分で情報収集して、やることやらないこと決めて、やらないと前に進まないですもんね。 そうなんですよ。だから結構割とみんな学びのモチベーションが高いというか。 なるほど。そっかそっか。それは面白いですね。ありがとうございます。キノピーからコメントいただいてます。 学習コミュニティフォーラムも運営メンバーでわちゃわちゃやりながら、だんだん仲良くなっていって楽しいです。 仲良くなってるのかな。私が勝手に遊んで、この前のロゴは途中から楽しくなってきちゃった。遊び始めて。 いいですよね。そうなんですよね。 なんか関係の質みたいなのもすごくあって、関係性が良くなる前に物事を先にやろうとするとうまくいかないみたいな。 ダニエル・キムという方が考えた、関係が良くないと集団的な思考もうまくいかなくて、子供の質が悪くなるので性感も上がらないみたいな、そういう悪循環に入っちゃうんですけど。 逆に関係性がすごい良いと、良い集団的思考ができて、結果行動も良くなるし、そうするとアウトプットも良いものが出るので、もっと楽しくなるみたいな。 そんなことを知られてて、またコミュニティってそういうのも味わえる場所だなって思いますね。 それはそうですね。関係性が先っていうのは本当に分かる気がします。 いきなりアサインされて、じゃあみなさんプロジェクト頑張りましょうって言われても、この人と歩いてない。 いきなり友田さんも連れて来られたけど。 この人って誰っていう感じ。 逆に決めるなきゃいけないことを決めるの難しさみたいなのがありますけどね。 そうですね。 今回学習コミュニティフォーラムに関しては、11月16日にイベントやるみたいなのが決めちゃってたんで。 本当はそこすらもない状態から人を集めた方がもしかしたら良かったのかもしれないですけど。 そうですね。なんとなくちょっと成り行きが分からなくて最初。 まとめましたけど、まとなくついていったんで。 コミュニティ的じゃない部分も結構最初実行委員としてやらなきゃいけないところもあるなって言って。 そこが難しさを感じた部分もあったんですけど。 徐々に会話の機会も増えてきたら、皆さん少しずつ無理じゃない範囲で役割っぽいのが出てきて。 2ヶ月、3ヶ月くらいかかったけど、なんとなく動き出してきた感があるなって。 私のなんか、CCAI好きそうだからっていう理由でロゴ作りメンバーに入ってます。 あー、見られてる、ツイッター見られてると。 全部課金してますから。 オタク系な感じ。 そんな感じでまた楽しく学習コミュニティフォーラム進めていければと思います。 もう残り3分となってきたんで、クロージングをしていきたいと思うんですけど。 また、寺田さん、楽習コミュニティフォーラムの実行委員もそうですし、ボイシーもそうですし、 とりあえず来てよって言ったら、心よく来てくださったんですけど。 実際、今日どうですか?話してみて、感想などいただければと思うんですが。 やっぱり、ふわっとしたコミュニティの良さっていうところを、言語化はできてないんですけど、 対話する中で、こういうことなんだなっていうのがちょっと分かり始めてきたんで、良かったなって思います。 良かったです。 なんか、寺田さんも最初ちょっとクールなイメージかなと思ったけど。 クール? そうですか。 でも、なんかすごいニコニコしたりとか、いろんな富田さん、今日は見られたなと思って。 本当ですか。 僕的にも満足でございます。 良かったです。クールか。それも嬉しい。 そうなんですね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ではですね、学習コミュニティフォーラムラジオということで、今回第2回、富田さん、ゲストにお越しいただいたんですけれども、 第3回ですね、予定していますので、ちょっとお知らせだけさせてください。 9月の6日の金曜日ですね、ゲストはあずみんになります。 企業内で社内コミュニティを立ち上げられて運営されているので、またちょっとオープンなコミュニティとは違う面白さと課題があるんじゃないかなと思うんですけど、 そういったところもお伺いできればなというふうに思っています。 ぜひ皆さんね、リアルタイムで参加いただければ嬉しく思います。 はい、では本日は以上とさせていただきます。 富田さん、またぜひ遊びに来ていただければと思います。 ぜひ、よろしくお願いします。 コミュニティ話、全然尽きないですね。 そうですね、もちろんですね。 リスナーさんも1時間お付き合いいただきましてありがとうございました。また次回よろしくお願いいたします。 富田さん、皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 # 終わりのあいさつ はい、ということですね。学習コミュニティフォーラムラジオ第2回、ゲスト、富良亮子さんの対談会の様子をお送りさせていただきました。 一人仕事と、そしてコミュニティで集まることのコントラスト、なかなか興味深いですよね。 1時間たっぷり話したわけなんですけども、まだまだ足りない感じしますし、 今後、対話を重ねる中で、今回言語化できなかったところも、できるようになってきたりするのかな、というふうに思いました。 また、ぜひお話したいな、というふうに思います。 そして、ぜひ富良亮子さんへのコメントやメッセージ、お待ちしておりますので、コメントよろしくお願いいたします。 さて、学習コミュニティフォーラムなんですけれども、11月16日、東京でのオフライン会場でのイベントを目指して、 今、実行委員会を中心に進めているところです。 学習コミュニティを接続することで、何か新しいものが生まれるのではないか、そんなワクワクを持ちながら準備を進めているところなんですね。 まだ多くは決まっていないんですけれども、このスキルアップラジオでも続報をジャンジャンお伝えしておきますので、ぜひ引き続き聞いていただければと思います。 まずは11月16日、ぜひ皆さん予定を明けておいていただければと思います。 そして、学習コミュニティフォーラムラジオ第3回の予定が決まっていますので、そちらもお知らせをさせてください。 9月6日金曜日、夜10時からになります。 ゲストは、社内コミュニティを立ち上げ、運営されているアズミンになります。 社内コミュニティならではの話、いっぱい聞けるかなというふうに思いますので、ぜひ皆さんリアルタイムでお越しいただければと思います。 お待ちしております。 はい、ということですね、今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 チャンネルのフォロー、コメント、SNSでのシェアなどなど、楽しみにお待ちしております。 お相手は、高橋のりわきでした。 ではまた。