# 初めのあいさつ 働くのを価値上げるスクラップラジオ このチャンネルでは今、そして未来を生き抜くビジネスパーソンの皆さんが 生き生きと学び、働くためのヒントを毎朝お届けしています。 おはようございます。高橋のりあきです。 8月16日土曜日、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さて、保温シーズンも終盤ですけれども、暑い中、皆さん体調など崩れていませんでしょうか。 僕の方は相変わらずですね、仕事道々で働いておりまして、でも元気にやらせていただいております。 ようやくですね、ちょっと一息つけている感じなので、そのタイミングを味わっているというところですね。 さて、今日なんですけれども、先日お送りしましたスクラップラジオライブ生放送 コミュニティ企画部の第23回目、こちらのアーカイブをお送りしていきます。 いよいよですね、9月6日に開催となっています ノンプログラマーズテックキャンプなんですけれども、その準備が過強に入っているということで、 今回はね、もう本当にノンプロキャンプスペシャルということで、きのぴーさんと1時間みっちり話をしております。 ぜひね、ちょっといつもは話ししないようなことも深く話しできているかなと思いますので、ぜひ聞いていただければ嬉しく思います。 では、行ってみましょう。よろしくお願いいたします。 # コミュニティ「ノンプロ研」メンバー募集中！ コミュニティ・ノンプログラマーのためのスキルアップ研究会 通称ノンプロ研ではメンバーを大募集中です。 AIやプログラミングなどデジタルスキルを身につけたい、でも一人だとしんどい。 そんな非IT職のビジネスパーソンの皆さんが学び合い、教え合うコミュニティとなっています。 仲間とともに楽しく学びましょう。 チャプターのリンクをぜひご覧ください。皆さんのご参加をお待ちしております。 # コミュニティ企画部 #23: ノンプロキャンプ開催1か月前にじっくり話す 始まりました。皆さん、こんばんは。 よろしくお願いいたします。 ボイシーマークありがとうございます。 今日はコミュニティ企画部第23回ということで お送りしていきたいと思います。 この番組は、ノンプロ研会員ラバー2番の キノピーさんと、コミュニティ運営や コミュニティに関するアイデア、気づきなど、 ワイワイ話をする番組となっております。 ぜひ皆さん、コメント、お便りとか、エクスポスト しながらご参加いただければ嬉しく思います。 エクスのハッシュタグはスキルアップラジオ カタカナでいただければ、 そちらも拝見しながらお送りしていきます。 よろしくお願いいたします。 はい、じゃあキノピーさん、改めまして、こんばんは。 こんばんは。今日もよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 今日はどちらからですか? 今日は、僕の母方の実家、愛知にあるんですけど、 高橋さんだけ見えてるんですけどね、 お寺で収録をしてます。 お寺で収録。 いつもよりおごそかな感じでお届けしたいと思います。 そうですね。 嘘です。 実はお坊さんですからね、キノピーさんね。 僕、実話が多いんだよね、意外と。 おごそかな感じでお送りしていきたいと思います。 よろしくお願いします。 はい、じゃあ今日は何の話しましょうか。 もう喋ることは一つしかないんじゃないでしょうか。 ノンプロ研的には、ノンプロキャンプ。 そうですね。9月6日土曜日開催予定の ノンプログラマーのためのテックの祭典、ノンプロキャンプですね。 今準備、真っ最中ですね。 だいぶ盛り上がっているというか、ギューンとなってますよね。 ギューンとなってますね。 今日ずっとノンプロキャンプの話をすると思うので、 先に話しておくと、 なんかもうお祭りの準備ばっかりしてるんですよ。 ノンプロ研のお祭りがこのノンプロキャンプで、 あとは地元の、うちのマンション結構大きいマンションなんですけど、 マンションのお祭りがあって、そこの運営もやることになってて、 あとPTAで小学校では年に1回お祭りがあるんですけど、 それ700人ぐらい来るんですけど、そのお祭りが。 土日ずっとお祭りの打ち合わせしてて、 うちのさすがに家族に入れられてますよ。 お祭り請け負い人間ですね。 マジで宮が大好きみたいなお祭り男です。 お祭り男ね。 そんなテンション上がるタイプじゃないので、ずっとお祭りの話してますね。 いいじゃないですか。 今日はその中で言うと、ノンプロキャンプの話ができたらなと思ってますけど。 そうですね。 でもノンプロキャンプもだいぶ今盛り上がっていて、 多分いろんなところでいろんな人がワイワイって言っているので。 そうですよね。 もう何人ぐらいだろうか。変わってんの。 運営的なところとか、当日のコンテンツでやってくれる人で言うと、 なんやかんや40人ぐらい名前があるので。 そうですよね。それぐらいですよね。 全体で150人って考えると、 いろんな方に参加いただくっていうところで、本当に年に1回のお祭りっていう感じです。 本当ですね。 目が回ってますよ、僕は。 目回ってますか。 目回ってますね。 現状で言うと、僕の方も近況報告しますと。 先週が厚木ウィークだったんですよ。 そうですよね。こっちにいらっしゃってね。 日曜日から土曜日まで、神奈川県の厚木というところにいまして。 1週間東京工芸大学、大学院の出張講義を担当するので、それで行ってて。 その前の週も実は出張で、東京出張だったんですよね。 1泊2日ですけど。 研修でしたっけ。 そうです。企業さんの研修で。 これでも1日ガス研修みたいな感じです。 なんかでもすごい熱い場所だったっていう。 そうそう。 高橋さんの。 すごい良い企業さんで。 企業の中でもコミュニティ作ろうみたいな話になってて。 8月、今回7月か。 C189って8人ずつ減少して、その24人でまずコミュニティ作って、 社内で広げていこうみたいな、そういう構想もあってですね。 非常に理想の形で進んでおります。 なんか珍しく高橋さんが熱いメッセージを投稿してましたよね。 そうですね。 ノンプロキャンプが済んでるみたいなのもあったんですけど。 そうなんですよね。 この2週間はその合間でノンプロキャンプのこともあって、 通常通りもう一緒に収録とかもあって。 そうですね。 でも先週は次ウィークでは集中講義の合間に、 先生方と一緒に論文書くみたいなプロジェクトもあって。 ずっとやってるやつですね。 それの締め切りも先週の金曜日だったんですよ。 そうなんですね。 今回は本当に他の先生方ばっかりにお願いしちゃってたんですけど、 いつもやっぱり打ち合わせとかね、もろもろはあるんで。 なんかよく生きてるなって感じ。 今週の創生、日月過でようやく貯まってた借金が返して、 ようやくって感じですね。 今日ぐらいから普通に戻ってきたっていう。 そうなんですか。 そうなんですよ。 さっきの話でいうとですね、 なぜちょっと熱い感じになってたかというと、 デジタルリスキリング日本のツアーの後で、 いろいろ考えたり試したりはしてきたものの、 あんまり手応えのある施策がなくてですね、 2023年の1年半ぐらいですかね。 もう2年になりますよね、デジタルリスキリングのやつ。 もっとプログラマーが学んでる状態に持っていきたいんだけど、 何をどうしたらいいかいろいろ考えたり試したりしても、 わからんみたいなのがあって。 時間だけが経ってくるみたいなのが1年半ぐらい続いてたんですけど、 今年の頭ぐらいに、 なんかみんなで大きいイベントやりたいねみたいな感じで、 当時は総会とか学会とかそういうコードネームで、 このノンプロキャンプの企画がスタートしたんですけど、 ここどうだろう、1ヶ月ぐらいですよね。 急激に盛り上がってきて。 最初はどうだろう、なんかプロキャンの人もいっぱい来てほしいし、 いっぱい来るとは思ってたんですけど、外部の人も含めて、 個人的な7,80人ぐらい行けば、形にはなるかなみたいな感じで思ってたんですけど、 あっという間にその勢いがあって、 僕の最低限の目標があっという間に超えて、 目標としては結構高いなって150人って決めてたけど、 今はもう現時点で120人ぐらい行ってるんで、 もうかなりその目標も見えてて、 その次の目標200が見えてくるかどうかみたいなね。 そんな勢いになってきたんで、 なんかまだやれることあるぞ感が、 すごい僕の中でもフツフツと出てきてるこの1,2ヶ月って感じなんですよね。 やっぱり元々のプログラマー、 久しぶりに手応えがある感じ。 しかも自分が頑張ってるというよりは、 みんなの力がすごい集結してるんで、 こういう形もあるかと思って。 そうですね。高橋さんは基本1人でやりますもんね。 ちょっと反省というか、 やっぱり働くの勝ち上げるのミッションって、 別に僕が勝手に掲げてるやつで、 ノンプロ研の皆さんには関係ないじゃないですか。 はっきり言って。 プランのあれですからね。 僕は皆さんの力もちろん借りてるんですけど、 このミッションを背負うのは僕の仕事だと思って。 皆さんやりたければ手伝ってくれればいいし、 別にやらなくてもいいっていう。 だからそういうスタンスでやってきたんで、 でもこんなに手伝ってくれるんだみたいな。 なんで手伝ってんすかね。 なんで手伝ってんすかね。 きのぴー自身はどうなんですか。 僕は乗りかかった船なんて。 それはまた難しいですよ。 僕がなんでって言われると、 メリットデメリットとかそういうものを超えたところにあるので、僕の中で。 たかしさんとかノンプロ研って。 それをちょっと聞きたいですね。 思わないようにたかしさんがやるって言ってるから。 ちょっとあれちゃんと説明しないと気持ち悪い感じで終わっちゃうよ。 あ、そうっすね。 今もうめちゃくちゃボイシーマーク飛んでるんだろうなって思って喋ってますけど。 僕の心の中ではめちゃくちゃ飛んでる。 あ、そうっすか。 いやでもそれ難しいな。 本当に僕はどうですかをあんまり参考にならないというか。 すごい何を言っても気持ち悪くなりそうだからあんまり言いたくないですけど。 そうですね。 基本的には僕はたかしさんがやってることってすごく共感してるし、 メリットデメリット研をとっても鑑賞してるので、 そこで向かっていくことに対しては手伝いたいなっていうのがもちろんあるし、 だからあんまりそれ以上のことはないんですけど、 逆に言うと僕みたいな形の関わりが特殊だと思ってて。 なのでそういう意味で言うと他の人たちにとっては、 さっき言った何で関わってるのか、何でやってくれるんだろうみたいなところで、 得れるものとか具体的なメリットとかも含めて、 ちゃんと設計をするっていうのがコミュニティ運営側にかたしを突っ込んでる身としてはずっと気になってて。 やっぱり今すごいみんな盛り上がってるし、楽しいってやってくれてる部分ももちろんあって、 それはそれでいいと思うんですけど、 そこをちゃんと考えないと来年やるとか続けていこうってなった時に、 ガレるなみたいな。 すごい大変だったよねってなっちゃうなと思って。 だからそこは僕はあんまり参考にならないんですけど、 すごいちゃんと考えないといけないなっていうのはうすら思ってて。 みんなが頑張って楽しくなるっていうのはいい面もあり、 ちょっと先も考えておかないとなって思ってたりしますね。 ちょっとコメントもらってます。 かばすけさん。 コミュニティのプロ研運営はメンバーを運営と客で2つに分けるものではないのでは? ないと思います。 どうだろうそれは。 さっきの僕の話にかかる感じかな。 そうですね。 僕の話って何でしたっけ。 きのぴーさんの話を聞いて思った。 もともとノンプロキャンプ立ち上がってから、 スラック運営とかLT学喋るようとか、 きのぴー最初からかなりピット度高かったじゃないですか。 それはすごいありがたかったんだけど、 今このノンプロキャンプのモードに入った瞬間に、 その人数が一気に増えた感じがするんですよね。 なるほど。 もっとコミットしてやるよって言って動いてくれる人が一気に増えた感じがあって、 それはやっぱり祭り効果みたいなのもあるのかなと思うんですよね。 大きいことをやろうとしてるからそこに引っ張られて、 祭りやるのかみたいな感じでみんな集まってくるじゃないですか。 そういう感じでもう一歩進んでみようかなみたいなとなって、 それがみんな湧き出てる感じなのかなって。 そうですね。 そこの中に高橋さんとして、ノンプロ研として、 お祭りの先でみんなが得られるものが何かっていうのを設計したいなって思う。 答えは一つじゃないとはもちろん思うんですけど、 楽しそうで寄ってきた人たちに楽しかった以上のものがあるといいよねって思うし。 そうですね。 なんかきっとあると思うんですけど、 普通に参加するよりもいい場にしようと思って、 力を注ぐことのほうが、 当の本人にとっても回り回っていいことはたくさんあると思うんで、 きっとあると思うんですけどね。 そうですね。やってみなきゃ分かんないですけど、 そこをずっと、一応僕全体を見るっぽいところにいるので、 そういうところをいつも気にしてますね。 イベント自体は別に言い方悪いですけど、できるというか。 もうこれだけの人がかかってる時点で成功してるような気もするし。 はい。いいんですけど。 ちょっといつも違う視点も持って運営しなきゃなって思ってるし。 なるほどですね。 ちょっと話戻るけど、さっき質問で書いて出た、 ノンプロ研が運営とお客さんって分けないんじゃないのっていうのは、 もちろんその通りだと思うし、 そこがノンプロ研の良さだと思うんですけど、 それが成立するための設計みたいなのは絶対あると思ってて。 そういうふうにみんなが振る舞えるような設計をするっていうのが、 多分運営の中でもコアなところなと思っていて。 実際今高橋さんがやってるけど、 昔からの話でいろいろごちゃごちゃ僕は言っているので、 そういうところの設計をずっといつも興味を持ってノンプロ研にいる感じですね。 仕組みを作りたいですね。 そうですね。 僕はこれにすごい救われたと思ってるので。 そうですね。今の話でいうと、 かますけさんおっしゃる通り運営とメンバーを分けるみたいな感じじゃなくて、 実践コミュニティの理論で言うと、 メンバーの参加度はいって自分で決めてようし、 どれくらい参加するかはグラデーションがめちゃくちゃあるという話でOKっていう、 そういう場作りなんですよね。 一番外側にいてあんまり関心も高くないし、参加度も高くないみたいな人もいて、 そういう人を周辺メンバーって呼んだりするんですけど、 それも全然OK。 一方でどんどんやりたいと思えば、運営に近いところでコアメンバーとしてガンガンコミットしても、 それもOK。 でもそれを自分で自発的によしとしてやる。 それぞれが考えてやるっていう、そういう場作りがすごい大事で、 それはノンプロ研で言うとかなりうまくいってるなという気はしてますね。 そうですね。そこはいつも僕が気にかけてて、 割と僕盛り上がる側にいつもいるので、 厚苦しくならないようにしないと。 だってほら、純粋にプログラミングを学びたいだけで入ってきた人から見たら、 よくわからないイベント運営でノンプロ研に使うべき時間のリソースが割かれる本位じゃない人もいると思うので、 それを自分でジャッジしてやりたいなって思って活動してる人は、 僕も含めて楽しいし、それで良いと思うんですけど、 それのせいでそうじゃない人が嫌なというか、肩見せまくるのは絶対違うと思うので。 バランスというか、両方必要だなって思いますよね。 そうですね。今のところどうでしょうね。 どうでしょうね。見てても、嫌な感じにはなってるところはあんまり多くないなと思うんですよね。 多くないというか、あんまり見えてこないんで大丈夫かなって思ってるんですけど。 そんなにひどいことが起きてるとは思ってないですけど、 そうならないようにねっていつも僕が個人的にずっとそう思ってるっていうのが、 僕の中ではすごく大事なことなんです。 そうですね。 やっぱりこういうお祭りだから、ちょっとじゃあ参加してみようかなみたいな、 そういうきっかけにはすごいなってるなと思ってて。 ですね。それもそれでありがたいし。 そういう人もちゃんと見つけてお背中押してあげるのも大事だし、 ほっとしておいてあげるのも大事だなっていう。 それに優劣はないのかなって僕は思ってて。 はいはい。 田橋さんいっぱいコメントいただいてる。 はい。 きのぴーさんの仕組み作りはベースにあるので、これだけ受ける人が出てくるんじゃないですかねと。 うまく強制しないようにしてる。 隠しですね私。 そんなに何も考えてない。 そうですね。 あと僕なんかがすごい未来を感じてるのは、 やっぱりこういう大きいイベント、今までの大きいイベントみんなでやったみたいなのって、 外にアピールするものがそんなになかったと思うんですよ。 もちろん中で起きてる素晴らしいことがたくさんあるんですけど、 でも目に見える形でノンプロケンスゲージャーみたいなのって、そんなに今までなかったかなと思ってて。 それの形は結構今回できつつあるなというのがあって、 なのでそれをもってすると今後のまた違った流れみたいなの作れるかもしれないなと思ってるんですよね。 すごいですね。だからさっきの集客の話をされてましたけど、 やっぱりもともとこの企画の最初に話した時って、 ノンプロ研でやってるすごいことをみんなにしてもらいたいっていうのはすごくあったと思っていて、 やっぱりそのための150人なんだろうなと思ってるんですよね。 今のノンプロ研のメンバーの数とか、今までいた人のことを考えると、 さっきのたかしさんが言ってた7、80人っていうのは、 そこでグッて皆さんに知ってもらったら達成できる、不可能ではないぐらいの数字が7、80人かなと思ってて、 そこからどれだけ外に知ってもらうかっていうのは残りの7、80人だと思うんですよ。 割合結構ノンプロ研じゃない人も今の時点でお申し込みいただいてる人増えてますけど、 やっぱりこれが、例えばノンプロ研の人とそうじゃない人たちの割合が5対5とかになれば、 イベントの雰囲気もグッと変わるし、そこで起きるカオスももっと増えるから、 発表する人たちも知った顔ばっかりじゃなくて、 外の人に向かって発表するってなるとまた得られるものも違ってくると思うし、 だから今、候補の皆さんがすごい頑張ってくださってますけど、 そこが次150とか200とか、OKでいいってもんじゃないっていうのは大前提としつつ、 やっぱり割合としてそれぐらいになると、もう一つ違う何かが生まれるんじゃないかなと思って、 楽しみです、それが。 そうですね、もう何か今、そうですよね、 比率としては、ノンプロ研と元ノンプロ研いらっしゃった方で、 大体もう80人ぐらいで、残りその他の皆さんで、 ここは多分これからもっと増えてくと思うんで。 そうですね、逆にノンプロ研とかそれ以外の人はある程度もう声掛けはしてあるので、 倍にはならないはずなんで。 そうですね、個数的にね。 でもやっぱりまだ今の、いいとか悪いとかじゃなくて、今のバランスだと、 気の下的には考えるのはどっちかっていうと、 うちはんじゃないならないようにっていうのを気にするんですよ、運営的に。 ノンプロ研のノリはいいノリなんだけど、やっぱ知らない人からは入りづらかったりするので、 それをちゃんと消すっていうところに運営的には気になるんですけど、 これがアンハンになると、そこまで気にしなくても良くなるし、 どっちかっていうともう150人になるんで、 もうちょっとイベントとしてのスムーズに運営するために、 いろんなとこ気を使うっていうところに力を入れていくんだと思うし。 集客次第で僕とか運営チームの動きが変わるんですよね。 やだやだ、ちゃんとしなきゃいけない。 そうですね、そこは今のペースでいけば、いけそうな感じがするんで。 いやでもね、やっぱり一回、あれですよくも悪くもですけど、 良くも悪くもっていうか、一般的に言うと絶対中だるみするんで、 特選で言い方上がりには、やっぱり集客ってなかなかいかなくて、 間でちょっとお休みが入って、また最後、 2週間ぐらいのところでグッていくっていうのがよくあるパターンなんですよね。 予定が見えたからいけるっていう人もいるし。 だからそこに向けて今、ちょっと力を蓄えて、ちゃんと宣伝をしつつ、 最後グインって増えるのかな、それがどこまでいくかなっていう感じかなと思ってますけど。 その予想が外れたら200人いきますよね、多分。 そうですね、一応身内で声かけられるところで、今まではぐんぐん伸びてる感じはあるんで。 あとは外での声かけと、あとはどうだろうな。 もともとコミット度高い人はさっさと周りにお誘いしてたけど、 後からちょっとコミット度が上がってきた人が、周りにまたお誘いしてみたいな感じになってくるといいなと思いますけどね。 あとですね、じゅんわり熱が広がっていくといいのかな。 ずっと頑張ってるとみんな疲れますから。 そうですね。 あと1ヶ月後のモードかなって僕は思ってますけどね、僕自身は。 高谷さんはそうしてくださいよ。主催者なんだから。 なんかこの2週間を乗り切ったんでなんとかなるかなと思ってますね。 みんなはちゃんと休めるようにしようと。 疲れる人もいるんだ。 さっきの企業研修の企業さんの話に戻ると、やっぱりいるんですよ、ちゃんと。 いい人が学びたいと思ってるし、それでどんどん変えていきたいと思ってるし。 会社さんの場合はそういう人を支えようとする人もいるみたいなのがあって。 なんかそういう人もちゃんといて、いい人の組み合わせができると、 そこはちゃんと物事が動いていくんですよね。 本当に今回のノープロキャンプのテーマですけど、 孤独になっちゃってる人たちをどうつなげていくか。 チーム作るかみたいなすごい大きいなと思ってて。 社内とか社外とかはあるけれども、 それでも全く社内じゃなかったとしても社外の人とつながって、 なんか起きることは多分あると思うんで。 そういうきっかけづくりができてそうだなみたいなのは、感触としてはありますね。 それこそその研修、たかしさんが研修した会社の皆さんとか来てほしいですよね。 集客って意味じゃなくて、まさに思い描いてるノンプログラマーの人たち、そういう人たちでしょ。 ちょうど宣伝も最後にちょろっとさせてもらって、皆さんメモしてたし。 今月も別の人たちになりますけど、今度はチラシ渡せるんで。 しっかり声掛けはしていこうと思いますよ。 1ヶ月たかしさんは働いてください。 働きますよ。 今までは割と集客のところを中心に思ってたんですけど、これからはコンテンツづくりのほうが結構、力としてはね、力配慮していく必要が。 コンテンツでも今話が上がったみたいな、そこから何が生まれるかとか、 その先で9月6日の当日以降のところがどうなるかとか、そういうところを思いを馳せる時間が多分僕とたかしさんには必要かなと思っていて。 今そこらへんってあんまり話せてない気がするので。 ちょっと受け皿みたいなのが必要ですよね。やって終わりではなくて。 ちょっとイメージしてるのは、イベント全体としてもアンケートを取ると思うんで、そこで次へのステップにつながるような、 例えばこんな説明会ありますけど参加しますかとか、もしくは次の受け皿になるようなイベントを用意しておいて、宣伝をするとか、それは必要だよねというふうには思っています。 アンケートの中身はやっぱりその次をつなげるって難しいというか、そのまま放っといて勝手に起きるかというと確率低くなっちゃうので、うまく作れたらいいですよね。 今年は結構外部公開イベントをノンプロキャンプ前にも定期的にやってたんで、いくつか成功事例みたいなのは出てきたかなと思ってて。 ちょっと希望感的に同じことはできないんですけど、入会説明の面談、希望しますかみたいなのは結構ストレートに聞きましたね。 ちょっと今回希望者多いと捌ききれないんで、ちょっとその形が難しいかなと思って。 嬉しい悲鳴じゃないですか。 そうですね。分かんない。手分けしてやるみたいなのあるかもしれないですけどね。 まだにノンプロ研に入ってきた人たちがどうやって入ってきたのかを掴み切れていないまま、もうすぐ8年というこのシンセコミュニティ、ノンプロ研。 そうですね。本人も覚えてないとか、なんでだっけみたいな。ありますからね。 すごい昔から知ってましたって言ってくれてる人もいるし。 そうですね。今一生懸命みんなで頑張って準備しているものが、あと1ヶ月ないぐらいですけど、その後どんな影響を及ぼすかっていうのはちょっと未知数ですけど楽しみですよね。 そうですね。 実績として結構使えるんじゃないかなと思うんですよね。 実績? たぶんこのテーマでイベントをやってるみたいなのってあんまりないんだろうなと思ってて。 世の中的にですね。 このイベントでやるとこんな人集まるんだよって言って。 このテーマ、興味ありますか。例えばメディアに対してとか。結構アピールになるんじゃないかなって。 ほとんどメディアさんでいうと注目してない領域だったり。それが逆に僕も苦労してたポイントなんですけど。 そうですよね。一言で何って言いづらいというか。 IT人材不足とかはひたすら言ってるけど、じゃあそこどうするかで終わっちゃってるから。 その解決策があるよって。しかも結構みんな実は注目してんだよみたいなのを出せるのは結構いいなって思ってるんですよね。 だろうと。 だってもう答えないじゃないですか。IT人材不足だって。問題提起ばっかりしてて。 そうですね。みんな大変だ大変だって言ってるけど。 あんまりこすりすぎて、それ自体も興味なくなっちゃうみたいなのもあるなと思って。 その辺の一つの策として、口で言うだけじゃなくて、実際にこれだけ注目してる人もいて、 でもちゃんと集めるとみんなパワー出るしみたいなのも見せられるようになるっていうのは結構僕としては大きいなと思うんですよね。 そうですね。人数もそうだし、外の人とかどれだけ興味持ってくれたかとか、すごく大事な気がしますね、そういう意味だと。 そうですね。 来年もやるの? やるんじゃないですか。 小泉さん、ごめんとありがとうございます。 ノープロ件の入会経路、今までデータを取っていなかっただけである程度わかる仕組みが作れそうです。 ありがとうございます。 僕の仕事が雑だったというのはね。 ちょっと後でお知恵を貸してください。 取ってなかったですもんね。 そうですね。なんか入会動線はずっと課題感めちゃくちゃあったんですけど。後回しは後回しに。 まあね、しばらくの間は入会動線って雑でもみなさん入ってきてくれてましたからね。 いっぱい忘れて、になっていったっていうのがある気がする。 そういうときにちゃんとやれてればね、よかったんでしょうけど。 でもね、限られたリソースの中での優先度ってむずいですよね。 そうですね。 やっぱりノンプロ研がずっと続くというか、コミュニティが続くのに絶対必要な条件って新しい人が入ってくるだと思ってて。 やっぱり、ちゃんと新しい人が入って、ちゃんと役目を終えた人が出てくる。 出てけって意味じゃなくてね。出ていって、入れ替わりがあるっていうのがコミュニティとして続く大きい要素だと個人的には思っていて。 そうですね。大事ですね。むしろノンプロ研はそこをしっかりできてたからね。 そうなんですよね。だからね、課題の中でいうと、できてもっとやれることあったけど、それをしなくても入ってきたっていうのもあると思うし。 そうですね。 僕、割とコミュニティのお手伝いをすると、中の仕組みを整えたりとか、イベントの企画をしたりとかやるんですけど。 結局、営業っていう単位ですけど、コミュニティに新しい人が入ってくるっていうところがないと、いくらやったって、どっかで結柳が止まってしまうので。 いや、本当ですね。 すごくスムーズだけど、しんいってしちゃうっていうか。 やっぱり新しい風を寝起こすみたいな。同じ人はずっと同じことやらないとかね。 そうです。ノンプロ系はそこはすごく素敵な仕組みで、みんな1年前、2年前と同じことやってる人ってあんまりいないというか。 高井さんがまさに一番先陣に立ったと全然違うことやってたりするからっていうのもあると思いますけど、同じことやってちゃだめだなって。 特に昔からいる人たちは強く思っている気がするので。 それはいい点だと思います。 けにさん、ノンプロ研2.0みたいなコースありますか。前日と新日が枝分かれしたみたいな。 前日と新日は枝分かれしてないですね。話はもうしませんけど。 きのぴーに解説してもらおうと思ったけど、前提が違う。 冷静から入っちゃった。 でも高井さんは今の話で言うと、ノンプロ研をいろんなところにインストールしたいって話は前してたと思うんですけど、 それって今ってどういう風に思ってるんですか。 そうですね。それはやりたいと思ってます。 一つあるのは今やってる学びのコミュニティ作りなんですけど、講座としてもやってるし、あと本も出したいんですよね、いつかは。 やっぱり各所で学びのコミュニティ作りたい人はいると。でもうまくいかないこといっぱいあるんですよ。すごいしんどいし一人でやってた。 そこを手助けするようなノウハウの蓄積僕は持ってるんで、それをちゃんとお伝えするっていうのが一つあって、 そうするとノンプロ研じゃないけど、学びのコミュニティがあちこちの会社にできたりとか地域にできたりとか、 それができてすごくいいなっていうのが一つありますよね。 僕がすごい褒めてた企業経営をした会社のようなものがどんどんできていけばいいんじゃないかというのはあります。 今のノンプロ研がうまくいってるエッセンスみたいなのを受け継いで、企業だったり地域とかで自立的に活動していくっていうのが、 ノンプロ研インストールするっていうことになるんですか。 これ結構今までやってきたことと同じことをやってるという認識なんですけど、僕としてはね。 何かというと、いわば孤独なノンプログラマーが各社にいたわけじゃないですか。 その人たちがやっぱりやろうとしたけど挫折しちゃったみたいな、比率が非常に高かったんで、 そういう人を挫折率を下げるにはどうしたらいいんだろうみたいなのをずっと研究してきて、 ブログを書いたりとか本を書いたりとか、結局仲間いるといいよねってコミュニティに行き着くわけなんですけど、 それでノンプロ研に来てもらえればカリキュラムもしっかりして講座を受けられるし、 挫折率が非常に低く、週間化とか時間の使い方とかも含めて成功率をすごい上げることができたと。 同じように各社で自分が学んだことを他に広めたり、コミュニティ作りたいと思ってる人がやろうと思ってもめちゃくちゃ挫折率が高いんで、 うまくいってるところもあるんですけど、数が限られてる。 そしたら僕が持ってるノウハウをまた注入していって、その成功率を上げていくことで、 そういう学びのコミュニティみたいなのがどんどん増えていくみたいなことが起きたらいいなっていうことですね。 いろんなところにそういうコミュニティができたら、どこかで集まりたいですね。 そうですね。 もう一つは、今ノンプロキャンプが優先になってて、少し止まっちゃってるんですけど、 少し前にお話してたNPOとの連携みたいなのが、 ノンプロフォー、ノンプロフィットでした。 それこそ本当にノンプロ研があちこち支部作れるみたいなイメージなんですけど、 やっぱりオンラインのハードル高いんですよね。 そこにハードルを超えてこれる人って結構モチベーションがあるか、 あとはやっぱりITリーダーシェル高い状態の人かっていう感じなんで、 ちょっとハードル高いなって思ってて、やっぱりリアルの場所で対面で一緒に手を、隣同士で手を動かすみたいなことができる状態。 初期のノンプロ研はまさにそういう状態だったんですけど、 それができる環境があるといいなと思ってて。 なので、ちょっとリアルの場にノンプロ研してみたいなのができるといいなと思ってて、 それを非営利団体の人たちとお互いが持っているものを出し合いっこして、 そういう和作りみたいなのができないかなみたいなのは考えてます。 いやー、それすごい楽しみなんですよね。 やっぱりオフライン中心だった頃を知ってる人としては、 オンラインの良さももちろん思いつつ、 オフラインがメインじゃなくなったことで解き落とされちゃった部分だったりするので、 その良さってかけがえがないものだったりするから。 そういう場所も選択肢として増えるととてもありがたいですね。 特に僕はずっとファミプロって子供たちと一緒にやるイベントやってたので、 オフラインで大人と子供が入り乱れて、上下関係なくいる場ってすごく貴重だなと思ってるので。 オンラインだとどうしても自分の子供の面倒を親が見るっていう仕組みから抜け出すのがすごくハードル高くて。 そういうのもやりたいですね。 そうですね。 けにぃさんの質問で言うと、どうなんだろう。 のれんわけ? 枝分かれ? みたいな。 今の質問の答えになってるのかな、今のやつが。 分かんないです。 そういう感じですと。 一方でもし質問の意図がノンプロケンバージョンアップみたいな、ステージが変わるみたいなのを2.0と表現するのであれば、 それはもう常に起きてるって感じですかね、勝手に。 けにぃさん、ありがとうございます。答えになってますってことですね。 よかったよかった。 でも、よくたかしさんがコミュニティの形式を、ノンプロケンは今3.0だよっていうのを言ってましたけど、 今3.0です? 今3.0ですね。 これは、ノンプロキャンプが終わったらいくつになるんですかね。何か進むんですかね。 3.0じゃないですか。 まま? 3.0ってあれですよね。たかしさんの言い方で言うと、ノンプロケンっていう大きい枠の中で、 いろんなお店っていうか、いろんな場所があって、それぞれが個別に活動していて、 全体としてっていうのが、1.0とか2.0の時より薄まっている状態で、それでも機能しているっていうのが3.0だと思うんですけど、 今回このノンプロキャンプを通して、みんなで一つのイベントをやったりとか、ギュって固まるみたいなのを1個経験するわけじゃないですか。 それがどんな影響があるのかなって。 ちょっと前提をリスナーさんに説明すると、今言っている1.0、2.0。 Webの1.0、2.0とすごいコミュニティが似てるなっていうので、そういう呼び方を勝手にしてるってだけなんですよね。 1.0の状態はリードオンリーの状態で、誰かが用意したものを受け取るのみだったんですね、ユーザーはね。 でも2.0になって、インターネットは一気に爆発したんですけど、なぜかというと双方向になったんですよね。 リードアンドライト、要はユーザーが発信できるようになった、SNSとかブログとかですね。 それによってインターネットの使い方が変わったよっていうのが2.0。 ノンプロキャンプの2.0まであっという間にいって、2.0がしばらくあったんですけど、やっぱオンラインになったおかげで、その先にまた移行したんですよね、スムーズにね。 そこはいわゆるWeb3の部分なんですけど、それコミュニティ3.0って呼んでいて、要はリードアンドライトアンドオンですね。 要はみんなのものになったという、だからみんながノンプロキャンプの中に場所を作って、そこを企画して、物事を好きにやれるようになったと。 僕の許可はいらないんですよ、ほぼいらない。勝手にできると。 そうなると、ノンプロキャンプとして一つ軸みたいな柱みたいなのがだいぶ薄れてきちゃうんで、そこがちょっと悩みだったっていうのがコミュニティ3.0問題と俺が呼んでいるものですね。 その解決の一つの手法として、今回のノンプロキャンプも機能するんじゃないかというふうに思っていて、今の感じでいうと機能してるなというのはすごくありますね。 なるほど。 だから基本はいいと思うんですよ。3.0の状態でみんな好きにやってるっていう。 でも一回ノンプロキャンプ、そもそも何だっけみたいな、立ち返る祭りが年に一回あるみたいな。 でもそれってなんか古来からある祭りと結構似てるなと思うんですよ、役割としては。 なるほど。 やっぱみんな好き好き生きてるじゃないですか。それぞれの目的とか。 でもその地域でいうと、昔からこれ大事にしてたよねみたいなのを、一緒に味わえばみたいな形でお祭りってあったりするわけですから。 なんかそうだなと思って。 皆さんに祭りだなと思っています。 そうですね。 なんかお祭りの立ち位置って昔と今でまた変わってたりするので。 昔だとね、もうちょっと地域の集合体としての色が強かったりとか。 その中で欲張ってさせてるので、結構開放する場だったりするじゃないですか、お祭りって。 今でいうとね、今たかしさんが言ってたみたいに、みんなそれぞれの生活をしている中でみんなが一体集まる場っていうところがあるので。 そういう意味では新しい方のお祭りとしての位置づけなのかなっていうのを聞いてて思いましたね。 それは一体答えは何なのかはよく分からないですけど。 そうですね。だからこれはやっぱりいいかなと思うんですよね。 やっぱり一回みんなで集まるっていうのはすごくいいなっていう。 普段はバラバラだけどね。 間違いないですね、それはね。 だからこれは来年もやるのかって昨日言ってたけど、やるんでしょうね。 時期とか考えましょう。 何がらみの。 うーん、バレるか。 やっぱりお祭りって連続でできないです。 あれでももうちょい手前でやりたかったよね。 もうちょっと手前でやりたいですね。6月ぐらいにやりたい。 内輪のお祭りと外を見たお祭りで半年に一回ぐらいだったら続けられる気がするんですけど。 裏表でね、6月上に。 そうそう。 やっぱりね、そろそろ僕毎年だとBTの季節です。 一応聞こえてきました。年末のイベントの。 お話をしだすけど、とてもじゃないです。 今みんなそこまで気は回らないでしょうし。 かますけさん、その通り。だから来年もやらないという意味が薄れるんです。 やる気満々です。 続けられる設計というか、また一回やった後にしたいですね。 かなりノウハウは溜まってるんで、ちゃんとそれを蓄積しながら。 すごいスピードですけど。やれてる部分もあるかなと思うんで。 次に活かせる部分もあるかなと思うんですよね。 そうですね。もちろんもちろん。こんなクオリティになるとは思わなかったし。 まだ何もなしてないですけど。 やっぱりいろんな人が入ってくれて、いろんな思いとか意見があるから。 特にイベント自体今までもやったことありますけど、ノンプロ研としても。 集客とか広報とか、外部の人のことをすごく意識するなんてめちゃくちゃ久しぶりじゃないですか。 上司スナイト依頼ぐらいの。 それは超初期じゃないですか。 でも超初期ぐらいじゃないですか。そんなに外の人をワンバイ呼ぶって。 当たりましたっけ。 最初のBTEをゲスト呼んだりしてましたけど。 でも、思いだけで来てもらうみたいな。 お客さんは外部の人いなかったからね。 というのはずっと僕、外向きのイベントってやりたいなと思ってたけど、なかなかできてなかったし。 そういう意味では今回、たくさんの外の人に来てもらえる雰囲気が今出てきてきてるから。 そうですね。 めちゃくちゃありがたい。 今回すごく感じてるのは、みんなそれぞれの才能が爆発してますよね。 こんな才能あったのか、みたいな人もいるし。 もともと強みを発揮してる人もいるし。 これはみんなでやることの良さが出てるなって思いますね。 いろんな人いますよね。150人。 もう一つはAIですね。 AI? いろんなとこで活用してる。 みんなが活用してるんですけど。 それこそビジュアルもそうですし、音楽もそうだし。 そうですね。 企画のときもかなりAI使いましたからね。 5.0出ましたね、そういえば。 そうですね。どうだろう。 なんかいろんなニュースありますけど。 今週のワーク&テックニュース聞いてほしいですね。 では聞きます。 聞いてください。 いい時間。まだ早い。 そうですね。じゃあちょっと最後意気込みを。 意気込み? ノンプロキャンペーンですか? そうそう。 僕の? ないですよ。 なんすかね。 ないな。 僕が頑張らなきゃいけない状況になってると多分イベント的には良くない。 頑張らなくて済むような仕組みを作る。 っていうのが僕の知識だと思いますし。 当日ブラブラしてたい。 聞いてる人は何と答えたらいいのか分かんない。 気の下が頑張ってるから俺も頑張るぞなんて人元々いない。 キノピーはブラブラするつもりなのかってしか。 そうですよ。 ちょっとキノピーが本当にブラブラしてるか見物ですね。 多分してないんですけど。 でも真面目に話すと、今すごいみんな頑張ってくださってて。 自分のためとか自分の意義を見つけてると思うんですけど。 イベント運営するのが目的じゃなくて。 このテックキャンプのコンテンツとか中身を体感してそこで気づきとか学びを得るっていうのが大元で。 プラスアルファ手伝ってるっていうのが多分大前提だと僕は思っていて。 走行を忘れないようにしないと、特にイベント運営が楽しくなっちゃうと。 僕も今まで経験あるんですけど。 中のやってることは結構ないがしろになっちゃうというか。 運営だけして満足しちゃうっていう風になっちゃうんで。 それは良くないと僕は思っていて。 運営での学びというよりかは、イベント自体でみんなに学び気づきがあって。 みんなテックキャンプのイベントこうだったよねっていうのを話せると嬉しいなって。 ちょっとだけ真面目に喋ると思ってます。 そうですね。運営してる人たち自身も何か学びがあるし、 明日に役立てるものを持ち帰って。 もちろんたくさんあると思うんで、そういうのを言語化して、 明日からに生かしてもらったらいいなって思いますね。 そうですね。 やっぱりなんか運営やってる側で言うと、 やっぱり他の人がそういう風に、 明日からこうしますみたいな行動を取るみたいな影響を与えられるっていうのは 本当に幸せなことだと思うんで、 そこもぜひ感じ取ってほしいなって思いますね。 そんな感じですかね。 そんな感じです。 ありがとうございます。 今日は本当に予定通りのノンプロキャンプの話だけで。 そうですね。 終わりましたね。 タイミング的にね、直前スペシャルみたいなのあってもいいのかなと思ったんですけど。 え?次回? まあ場合によってはそういうのもあるかもしれない。 やっぱりまだ1ヶ月近くあるから。 またノンプロキャンプの話題まだ増えるんじゃないかなと思って。 大丈夫じゃない? それはやるのかやらないのかは、これからのお楽しみということで。 じゃあ本日は以上ですね。 皆さん1時間お付き合いいただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。 こんな感じでコミュニティ企画部、きのぴーさんとゆるゆると。 全然ゆるじゃないな今日は。 ゆるゆるでしたよ。 コミュニティについて楽しく話をしておりますので。 ぜひまたご参加いただければ嬉しく思います。 通常であれば第2水曜日の夜10時にお送りするんですけども。 もしかしたらちょっと変更あるかもしれないんで。 チャンネルのフォローしてですね。 次回楽しみにお待ちいただければと思います。 そして今日話題にもありました。 プログラマーズテックキャンプ2025。 9月6日土曜日ですね。 サイボーズさんの東京日本橋のイベントスペースで開催しますので。 ぜひそこで皆さんとお会いできれば嬉しく思います。 どうぞよろしくお願いいたします。 じゃあ西田さん、きのぴーさんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 以上です。 ありがとうございました。 # 終わりのあいさつ＆9/6土は「ノンプロキャンプ」へどうぞ！ はい、ということですね。コミュニティ企画部第23回目のアーカイブをお送りしました。 ノンプロキャンプなんですけれども、そうですね、この企画の立ち上がりから、 そして、ちょっと来年に至るまで、ちょっと長いスパンでの話ができたかなと思っています。 今はですね、本当に来月開催に向けて、皆さんがガーッとそこを集中しているところですけれども、 時々落ち着いたタイミングで、こうやっていろんなスパンで見ていくというのもいいもんだなぁなって思いました。 はい、皆さんはこの放送を聞いてどんな感想を持たれましたでしょうか。 ぜひ感想や気づき、もしくはノンプロキャンプへの意気込みなんかね、コメントいただければ嬉しく思います。 さて、次回のコミュニティ企画部なんですけれども、通常の日程で言えば9月10日水曜日夜10時からお送りする予定となっています。 おそらくこの予定で開催するんじゃないかなと思います。 ノンプロキャンプ直後ですね。ぜひリアルタイムでお聞きいただければ嬉しく思います。 また変更の可能性もありますので、その場合はね、ぜひフォローして生放送の予定ね、チェックいただければと思います。 どうぞよろしくお願いいたします。 そして9月6日土曜日、ノンプログラマーズテックキャンプ2025、たくさんの方にお越しいただきたいなと思っています。 チャプターのリンクにURL貼っておきますので、ぜひそちらからご参加の上、会場いただければ嬉しく思います。 ぜひ会場でお会いしましょう。 はい、ということですね。今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 チャンネルのフォロー、コメント、SNSでのシェアなどなど、楽しみにお待ちしております。 お相手は高橋のりやきでした。ではまた。