# 初めのあいさつ 働くのを価値を上げるスキルアップラジオ このチャンネルでは、今、そして未来を生き抜くビジネスパーソンの皆さんが 生き生きと学び、働くためのヒントを毎朝お届けしています。 おはようございます。高橋のりあきです。 9月13日、土曜日、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さて、今日は久しぶりのオフですね。予定がないと。 家族と出かけるかもしれませんし、もしかしたらね、やりたいことをやれる。 そういった時間が取れるかもしれませんし、ちょっとね、現段階ではわかんないんですけれども。 はい、久しぶりのオフ、楽しみたいと思います。 さて、今日なんですけれども、先日お送りしましたスキルアップラジオライブ生放送 学びのゼミである第23回目のアーカイブをお送りしたいと思います。 この番組は、長野大学教授の早坂淳さんと学びについて熱く楽しく語り合う番組となっています。 今回ですね、早坂さん、ノンプロキャンプの成功について情報キャッチしていただいたようで ノンプロキャンプがどうしてあのような熱狂の学びの場になったのか それについてですね、がっつり紐解くという、そういった話をさせていただいております。 めちゃめちゃ密度の濃い回だったなとも思いますが 皆さんの学びにもたくさんつながると思いますので、ぜひ聞いていただければと思います。 では、いってみましょう。よろしくお願いいたします。 # コミュニティ「ノンプロ研」メンバー募集中！ コミュニティ・ノンプログラマーのためのスキルアップ研究会 通称ノンプロ研ではメンバーを大募集中です。 AIやプログラミングなどデジタルスキルを身につけたい、でも一人だとしんどい。 そんな非IT職のビジネスパーソンの皆さんが学び合い、教え合うコミュニティとなっています。 仲間とともに楽しく学びましょう。 チャプターのリンクをぜひご覧ください。皆さんのご参加をお待ちしております。 # 学びのゼミナール #23: 早坂淳さんと学びについて語ります はい、みなさんこんにちは。 スキルアップラジオライブ生放送を始めさせていただきます。 今日は学びのゼミナル第23回ということでお送りさせていただきます。 この番組は、長野大学教授の早坂淳さんと学びをテーマに楽しく熱く語り合う番組となっております。 ぜひ、みなさんたくさんのお便りをエクスポストしながらご参加いただければと思います。 はい、エクスのハッシュタグはスキルアップラジオカタカナでいただければそちらも拝見しながらお送りしていきます。 はい、では早坂さんこんにちは。 こんにちは。どうもよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 なんかあっという間ですね。 本当にこの1ヶ月ね、いろいろあったんですけどあっという間。 なんか充実しているってことなのかどういうことなのか。 年を取るのが早くなってきたっていうドキドキと。 それでいて毎日いろんな刺激や発見があって、 なんかあっという間に過ぎていっちゃうので、 時々振り返ったり形に残したりみたいなことを意識的にやっていく必要があるなって思うと、 この学びのゼミナル、私にとって非常に重要な時間になってきているなって感じでもございます。 ありがたいですね。 しかし、Facebookなど拝見してると早坂さんも本当あちこちでいろんなイベントに参加されてて。 ありがたいことに。 今まであんまり自分が今どこにいて何をしてるみたいなのって、 積極的にパブリックリレーションを図ってこなかったんですけど。 だけど、いろんな人と今つながりがまさに越境する形で増えてきているので、 普段何をしてる人間なのかっていうのはやっぱり見えた方が向こう側としても声かけやすいのかなっていうふうにも思って、 いろんな人とつながりたいっていう願いから、 積極的に何かあるたびにちゃんと形に残すというか、 Facebookに投稿することを意識はしているんですけど。 いろんなところに今行かせていただいております。 もう長野県の教育とかコミュニティで言ったら早坂さんが必ずいらっしゃるような。 ありがたいことに本当に呼んでいただいて。 そうすると参加者の方も結構重なりが出てくるというか、 この前この話あそこで聞きましたよねっていう方がちらほら見えてくると、 大事なことって基本そんなに多くはないので、 やっぱり話の内容も重なったりしながら、 でもせっかく2回目聞いてくれるんであれば、 また別の角度からもみたいな、いろんな考えることが増えて、 人前でお話をさせていただくときの留意点というか、 抑えなきゃいけないポイントみたいなのが日に日に膨らんでいっているような感じがしますね。 はいはい。そうなんですね。 高橋さんもあるですか、この間はいろいろ。 そうですね。 ちょこちょこといろんなことがありつつも、やはり一つ大きなイベントをちょうど終えたところでして、 9月6日です。本当にこの間土曜日なんですけれども、 ノンプロ研のコミュニティの皆さん主催で開催をさせていただいた、 今までコミュニティ8年やってるんですけれども、 その中でも最大級のイベントをやろうということで進めておりまして、 ノンプログラマティックキャンプという通称ノンプロキャンプというイベントを開催させていただきました。 これが最大級の規模になったわけですね。 なりましたね。びっくりするぐらい予想はるかに2段階ぐらい超えた大きなイベントになりまして、 しかも内容的にも本当に盛況というか、 言葉で表現するともう熱狂と言ってもいいぐらいの。 熱狂。 はい。1日でして、何でしょう。 これ、なぜこれが起きたのかみたいな。 ぜひちょっと早坂さんとも話したいななんて今日は思っておりました。 なるほど。そこにはもうなんていうか、 まさに幸せの総量みたいなのが全体として上がっていくっていうか、 熱量みたいなもの。なんか結構私たち生きてると、 これやるとあれができないとか、なんかゼロサム的な、 こっちが増えるとあっちが減るみたいな、 そんな世界で生きている中で、時々何も減らずにただ熱量だけが上がるとか、 プラスされていく瞬間ってあるような気がしてるんですけど、 まさに今のお話を伺うと、ノンプロキャンプ、熱量全体として一気に底上げしたかのような、 そんな時間だったんじゃないかなっていう気がしますね。 本当におっしゃるとおりですね。ただプログラムとしては、 よくあるテックイベントと同じようなタイムテーブルなんですね。 まずはオープニングがあって。 アイスブレック的なのがあったり。 そうですね。イベントの説明と参加の仕方、こういうふうに参加するといいよという話を僕のほうからさせていただいて、 その後にセッションが前半と後半があって、前半は4つの部屋に分かれて好きなセッションを聞けると。 なるほど。 後半も4つの部屋でそれぞれいろんなセッションをやっていて、好きなところに分かれる。 参加者でいうと今回申し込みが200人、203人。 実際に会場に来られた方が170人ぐらいだったんですけれども、 オープニングは全員一緒でやって、その後の前半後半のセッションではその4つの部屋に分かれて参加して、 最後またクロージングでみんな集まって、希望者は本審会でお酒を飲みながら交流してというような1日でした。 かなり濃い1日でしたね、それね。 そうですね。 200人、203人の参加者の方は全員がノンプロ研のメンバーってわけではないわけですか? わけではないですね。ノンプロ研のメンバーは75人ぐらいでしたかね。 なので残りの120人ちょっとはノンプロ研とは全く関係ない皆さんでした。 だけれどこのノンプロキャンプが提案しようとする学びとかに興味を持ってくれた方が参加されたと。 そうですね。ここがまずちょっと驚きポイント1つだったんですけど、 早塚さん多分お分かりだと思うんですけど、ノンプロ研でやってるようなことって結構表現しづらいんですよね。 すごく僕らいいことと思ってやってるんですけど、言語化難しい。興味を持ってもらうのがすごく難しいというところがありまして。 例えば学びで言ったら10分で手に入る10個のテクニックみたいな打ち出し方をした方が人って興味を持ってもらえるんですよね。 タイパーコスパがすごい手軽に頑張らなくて手に入るみたいな方が人ってやっぱり興味を示してくださって。 実際にワナビーコンテンツでも、やっぱりそういうコンテンツが非常に人気あるんですよ。実際の効果がどうかっていうと別の話なんですけれども、 ただ人を集めるという意味で言うと、分かりやすい、簡単。そういったことを表現した方がいいと。 やっぱり書籍でも誰でもできるとか。 そうですよね。10日でマスターとかね。 そうそう。コピペでOKとか。そういう文言があったほうが売れちゃうんですよね。 でもそれはワナビーという大きな世界の中で言うと本当に入り口の一つでしかなくて、むしろ本当の果実ってその先の脳みそに適度なストレスをかけることによって、 自分がバージョンアップしていくこととか、あとは一生懸命考えることによって、なんかあっちとこっちがつながったみたいなそういう現象とか、 そういうのもすごい価値がある。ワナビーもあるんですけど、そういう部分は結構表現しづらい。 そうですね。 ノンプロ研としてはずっと悩みがあって、いいことやってるんだけど、なんかコミュニティでやってることがよくわからないという。 このノンプロキャンプのイベントも、ノンプロ研流を踏襲してるので、実際やろうとしてることはそういうことなんですけど、 それを外部の初めましての皆さんに表現するのって、結構難易度高いだろうなって思ってたんですね。 それが蓋を開けてみると、大成功だったっていうのがまず一つの驚きとしてはありました。 なるほど。さっき言った文化会みたいなものに分かれて、4つぐらいのお部屋に分かれて、そこで中心的にお話をする人っていうのはいるわけですよね。 そうですね。 会をコーディネートするというか、パーティーテイントするというか。その方はノンプロ研の人なんですか。 そうなんです。すべてノンプロ研のメンバーが関わっている。 運営は直接的に文化会の担当までノンプロ研の皆さんがやって、それぞれが一番今伝えたいことみたいなのにフォーカスして文化会が展開されていくようなイメージなんですか。 そうですね。我々はセッションと呼んでて、その取りまとめ役を座長と呼んでるんですけど。 なるほど。 実はその8つのセッションがあって、これはある程度僕のほうで何をやるかっていうのは決めたんです。 セッションのテーマ、タイトルまで僕のほうで決めて、それをお願いしたいメンバーにどんどんパスしていったっていうやり方だったんですね。 なるほど。 ちょっと工夫したポイントで言うと、なるべくこういう課題を持ってるだろうなっていうそのペルソナをイメージして、それが4種類いるんですよ、ノンプログラマーのこのイベントに来てくれそうなターゲット層。 例えば、なんかキャリアに対してすごく不安に覚えてしまってるけど、どうやっていいのかわからないような人。 キャリアの迷い人って名前つけたんですけど。 なんて? キャリアの迷い人って名前をつけたんですけど。 迷い人。 あとは会社でITとかデジタル技術を推進しようと頑張ってるけれども、なかなか理解とか協力を得られずに困っている、個々の改革者っていうペルソナとかですね。 そういった4種類のペルソナを作って、それぞれのペルソナに響くであろうっていうセッションを考えて用意したんですね。 はい。そこで大体大枠は決めた後に、座長の皆さんと登壇者の皆さんをその後に決めていくっていう、お願いしていくっていう流れで進めていました。 なるほど。 いや、なんかすごく今の、今日、高橋さんとこうやって学びのゼミナルでお話をさせていただくと言って、我々いつも事前打ち合わせないじゃないですか。 その時に一番ホットな話題よっていうところで、今回高橋さんが非常に今までのノンプロ圏の活動の中でも最大級のイベントを成し遂げられて、しかもそこで予想以上の成果が上がったっていうね、これもうまさに期待ですよね。 また、それがなんで可能になったのか、そこにあるメカニズムは何なのか。次、さらにこれを発展させるには、今回得たどこを引き継いで、どこを修正してみたいなね。なんかそんな道筋がヒントとしていっぱい橋橋に出るだろうなっていうふうにちょっとワクワクしながら今ねお話を伺ったんですけど。 今のセッションの分け方からしても絶妙だなって思うことがいくつもあって、一つはトップダウンとボトムアップのバランスだと思うんですよね。物事が効率よくかつ深いところに入っていくっていうこの、どこまで三つ筋を用意して、どこからその人の内発や自由にお任せするかっていう。 これって、バランスの組み合わせ方がメンバーによっても変わるし、目指す方向性によっても変わって、なかなか答えが出しにくいものであるなと思ってはいるんですけど、でもなんか全ての状況で共通するのって、多分どっちかに偏りすぎた時にうまくいかないかなっていうのが、なんかいろんな実践の中で、私が今感じている解きたいというの一つで。 ボトムアップ型に完全に振り切って、そのプレイヤーに全てを委ねていくスタイルっていうのは、これはこれでまたすごい難しいですよね。 今、学校が探究的な学び、つまり先生が中心となってトップダウン型の知識伝達型の授業を、子供の内側から湧き上がってくるやりたいっていう思いに寄り添って、それを支援する先生っていうふうに、今パラダイムが本当シフトしているプロセス途中にあるんですけど、そこで今先生方が迷っているのは、どの程度教員としての自分をそこに残し続けるかっていうね。 完全に任せたときに、やはり子供たちに全てを委ねたときに、これまた何も動かないっていうね、難しさもあって。 ノンプロ系の皆さん、かなりやっぱり自立性というか、自創している方が多いから、かなりの程度まで裁量を渡しても面白いことになるような気もするんですけど、だから今回高橋さんが8つのセッションを、方向は固めたっていうところ、その辺もうちょっとお伺いしたいなっていうポイントだったり。 そうですね、今早坂さんのお話聞きながら思い出してたんですけど、さっきまでの僕の話だとセッションを僕一人で決めたみたいな感じに聞こえるんですけど、実はその前段階もかなり皆さんからの意見は拾ってて、今回ちょっと面白いやり方としてやったのは、 ノンプロ系の皆さん、何十人かの方に参加動機シートって呼ばれるスライドを作ってもらったんですね。あなたもしくはあなたの周りの人はこのイベントに参加するとしたら、どういった動機で参加しますかっていうのを書いてもらうっていうものだったんですね。 一人のメンバーにつき、自分も含めて大体2、3人ぐらいのこの人だったらこういう参加動機でこのイベントに来てくれるんじゃないかっていうのをまとめてくださいましたので、全部で80件ぐらいの参加動機が集まったんですね。 一度それをですね、AIに全部突っ込んで、要は本当にターゲット分析をいくつかに分類してくださいっていうことをお願いして、ちょっとAIが出してきたのが、僕の感覚と違うところもあったので、そこはちょっと修正しながら、さっきの4つのペルソナを作ったっていうのがあるんですよね。 4つのペルソナできました。 そしたら今度またメンバーの方に戻してですね、この4つのペルソナを思いついたんだけど、あなたの周りにはこういうペルソナいますかって、あなた自身こうです。 もしその人だったらどんなセッションを聞きたいですかっていうのをまたヒアリングして、また再度80件ぐらいのペルソナ各児がリアルに想定できるペルソナの思い描いたデータをですね、提供してくださいました。 さらにそれをまたAIに入れて、この人たちが満足できるセッション案を出してくださいっていうお願いをして、AIが20個ぐらい出していったのと、その中で良さそうなのはピックアップして、やっぱりちょっと足りないなっていう部分があったので、 僕がオリジナルで考えて追加をして、課題をしながらまとめていったっていう、そういう流れで8つのセッションが決まっていったって感じですね。 それすごい興味あるやり方だなと思って、むちゃくちゃ面白いですね。トップダウンではないんですよね。高橋さんが整理整頓しながらも、基本的にそこにはノンプロ系の皆さんとの対話があって、一人一人の意見表出、アウトプットの場があって、 それらをぐるぐる大きな寸胴の中で煮込んで、抽出して、4つのペルソナができてみたいな。人は全員がボトムアップで仕上がっていくんだけど、ただそのボトムアップを仕上げていくときの調整というかコーディネートというか、パシリテートが高橋さんのお役目だったんだなって考えると、 単に2個対立のトップかボトムかみたいなところでは、うまく説明しきれないところで、そこにすごく大きな今回の成功の秘訣の一端が見えるような気がしますね。 そうですね。試行錯誤をしながらやってみたっていうところは正直なところなんですけど、やりながら感じていたのは、皆さんにお願いをすることで、皆さん参加度を企画じゃないですか。そうするとこのイベントに対する自我関与が高まっているのを感じたんですね。 最初は高橋さんがやりたいって思ってるんでしょ、そのイベントっていう感じだったんですけど。最初から全力コミットの人もいたんですけど、全員が全員ではなかったんですが。 なので、よくわからないとか高橋さんなんかやろうとしてるなぐらいの方も、そのシートを書くことで小さな参加をしたことになるわけですよね。 それによって、自分とイベントに関与している感っていうのが、皆さんやり取りするたびにどんどん上がっていってるっていうのはすごく感じたところですね。 なるほど。このなんていうか、巻き込み型リーダーシップみたいな形でうまく説明できるような形だと思うんですけど、気づいたらね、自分もその中で意見表明をしていくプロセスで、勝手に当事者性も上がって自分ごと化していって、 気づくと巻き込まれているっていう、なんかそこ大事ですよね。このリーダーのビジョンが強かったり、またリーダーシップがある種ヒエラルキーな形で、トップダウン的なリーダーだと、なんか今リーダーやろうとしてるんだけど、ちょっとよくわかんないけど、みたいな。 なんか言われたらやればいいのかなみたいなね。受け身的になりがちなところ。これって自分の話なんだっていうふうに、いろんな方が思えたっていうのが、やっぱり今回の成功には欠かせないポイントだったような気がしますね。 そうなんですよね。これも準備を重ねるうえで、何段階かステップあったかなと思うんですけど、最終的にこのイベントの運営に携わってくださった、ノンプロ権のメンバーの数は53人だったんですよ。 ノンプロ権のメンバーは今162人ぐらい。3分の1ぐらいの方がこのイベントの運営に携わってくださったと。これはすごく大きなことだなって思ってます。 ほんとですね。これだけの方が自分ごととして取り組んでいただいたとなると、 結局どれだけリーダーが強いリーダーシップを発揮しようとも、細かいところすべてをコントロールしきれるわけでは当然ないわけですもんね。 今回セッション、座長がその場はもう自分がっていう、ある種の責任感と当時所定のもとで、この場にいるみんなの幸せの総量を上げるんだぐらいの気持ちで、やっぱり望まれた。 またそういう状態になる前段階の準備段階がすごく大きかったんだろうなっていうふうに。 私が普段やっている地域と学校をつなげて、多様な大人たちの関係性の中で子どもを育てるんだっていう、コミュニティスクールの発想の肝がやっぱり当事者性なんですよね。 やっぱりみんなが自分ごととして言われれば動くとか、手伝ってって言われると思い越しを上げるみたいな人って日本結構いるんですけど、 だから要はお願いすればやってくれるっていう人は多いんですけど、お願いしないと逆に言うと動かないし、お願いした範囲を超えても動かないから、 こうやっぱり自想していただくっていう、自分の頭で考えてやりたいようにやっていただくと。ただ完全にのほうずに自由に動くと、やっぱり教育ってかなり計画的、作為的な、意図的な営みなので、いろいろこう乱されるんですよね。 そうなってきたときに、うまく巻き込めるってどうやってやったらいいんだろうっていうのは、いろんな自治体、学校地域の皆さんすごく悩まれてるんですけど、 今回のノンプロキャンプはその成功例の一つとして、そこからエッセンスをしっかりと抜き出しておきたいなという気がいたしますね。 そうですね。どこまで話を広げるか悩むんですけど、8つのセッションでそれぞれ立ちを立てて責任を持っていただく。 あとはそれ以外の運営もたくさんあるんですよね。会場の運営とか、受付とか、広報マーケティングとか、いろんなチームがあって、それもそれぞれ誰かリーダーシップを取ってくれて、そこを守ってくれてるというのが、今回はすごくありがたかったし、めちゃくちゃ機能してたんですね。 今までのノンプロ系のイベントだと、この現象あんまりなくてですね。 基本的には僕が運営にすごくコミットしてくれてる方が、一人がかなりのリーダーシップを発揮して、あとはみんなが手伝ってくれるみたいな状況だったんですけど、 今の話でいうと2層だったんですね、今まで。リーダーがいて、手伝ってくれる人がいて。 それが今回は3層とか4層ぐらいになっていて、いわゆる組織図でいうと中間管理職的な人ができてきてる。 ただし、実は僕も全部のリーダーシップ全然握れてなくて、だから全然みんながやってることは見えてない、わかんないけど、もう任せちゃうみたいな状態なんですよね。 なので、完全なピラミッドではない。ピラミッドの下のほうだけしかないっていうような組織運営の仕方になっていたかなって思っているんですね。 先ほどの早束さんの話でいうと、その状態だとみんながそれぞれ、思いはあってもバラバラになってしまうという懸念も出てくるんですけど、 実は今回あんまりそういうことも起きてなくて、これは何が良かったかなというと、 結果的にペルソナ4つあるんですけど、一段上の抽象的なやりたいことを決めたんです。 4つのペルソナ全員が入る、僕らは大きな傘って呼んでたんですけど、それを用意してテーマとして掲げたんですね。 それがイベントのサブタイトルにもなっていて、明日への一歩につながるここは僕らのベースキャンプっていうサブタイトルをつけたんですけど、 それがペルソナ4人全員を覆う傘になっていて、個別のセッションはそれぞれのペルソナに刺さる内容を用意しているんですけど、 全体のイベントとしてもそのテーマの中に入ると。 運営する皆さんもそれをイメージしながら、それに従ってというかその中で準備をするので、大きくズレることはないという、 そういった進め方ができたのかなって思ってるんですね。 かつですね、そのサブタイトルにした部分って、実はノンプロ研でずっとやろうとしてることだったりもするんですね。 なので、もともとやってたことがその中にそれぞれのセッションがあるという、そういったイメージを持ちながら皆さん準備ができてたのかなと思います。 うんうんうん。なるほど。 ノンプロ研っていう組織が一つの生き物だとすると、その生き物がサナギから蝶になったというか、 リボニモムシからサナギ、何かすごく大きな次元的な成長の変化が今回あったような感じがしますよね。 直線上の変化っていうより、どこかに一段階ポコンと上がったような。 なるほど。よくさっき言ったコミュニティスクールの文脈だと、 地域と学校の関係性が、みんなが当事者として、自分ごととして教育に携わる。 だけど、バラバラではない。それぞれの願いや思いを共有しながら、ある種共通の北極性を見ながら、自分ができることをバラバラにやっていくっていう。 なので、バラバラが緩やかに繋がった状態みたいなものを目指して、コミュニティスクールの実践が行われているんですけど、 階段というか発達段階があるなっていうのを、ここ数年すごく痛感するんですよね。 みんなが当事者じゃなくて、みんながお手伝いな時期っていうのは、必ずどこの地域や学校にもあって、 お願いをすると手伝ってくれるっていうね。でも声をかけるまでは動かないっていう。 その支援と呼ばれるお手伝いさんがたくさんいてくれる。これだけでもとてもありがたいんですけど、 これゼロの状態がもっと下のというか、初歩的な段階にあるんですけど、支援の方が増えてきて、 ただ支援の方が増えていくことだけでは、乗り越えられない地域の課題ってやっぱりいっぱいあってですね、 地域の人口減少の問題もそうだし、学校の党配合の課題もそうですけれど、 言われたタイミングでお手伝いに行くだけでは、アサイコミットメントでは実現しえない何か価値の 後発みたいなのが必ずやっぱりあって、どこかの段階で支援から連携、そして連携から共同へっていうふうに、 最後はコラボレーション、全員が当事者になって実装しつつ、それでいつつ緩やかに繋がっている状態。 この状態に、まあ共同のステージに っていうことが兼ねてから言われていて、実際にそうなっている自治体、学校もあるにはあるんですけど、もっともっとやっぱり 増やしていきたくて。ただ、なかなかやっぱりそこにいる人も違うし、抱えている課題も違うし、歴史的な背景や文化も違うなんていうことがあるので、 一概にどっかの成功事例が他の自治体にそのままインストールできるかっていうと、そんなことはないんですけど、でもやっぱり参考になるところがすごくあって、 今のお話聞いてると、まさにノンプロ権の皆さんが支援、連携、そして共同のステージに、 次元の違う成長というか、気づきとか学びが今回とてもあったんじゃないかなって思いますね。 本当ですね。お話ししてても、今早坂さんがおっしゃったような段階をね、 イベントの準備の最初のスタートになって、ほんと数人しかミーティングにいない状態だったんですけど、 それからいくつかのステップを経て、それこそ最終的には50人以上がそこに関わってくださるというような状態になったので、 そこにいくステップで、きっと何か重要なポイントがいくつかあったんだろうなと思うんですけども。 そうですね。 なんか羨ましいなっていうのがやっぱり一つありますね。そういうコミュニティのまさに中核として、 それを始めた人でもあって、仲間がどんどん増えていきながら、まさにこう、 ワンピースでルフィの海賊船にどんどん仲間が乗ってくるかのような、一人一人全く違う力、武器、能力を持っているんだけど、 緩やかにそこがつながっていくような、どんどんどんどん拡大しながら、仲間が増えないとできないことってやっぱりありますからね。 今回のノンプロキャンプなんてまさに、これだけ中核になって一緒に考えてくれる、 自分ごと自走する仲間がいないとできないイベントでもあったと思うので、 こっからまたステージが上がっていくと、またできることがもっと大きくなったり深くなったり、 これを経験し続けていくって、なんかこんな幸せなことないよなっていう、ちょっと感じますよね。 うらやましいって言ったのは、私が仕事から大学生と関わっていて、 まあ、マックス4年なんですよね、一緒にいられて。 で、ゼミの仕組みでいくと、一番学生と心理的にも物理的にも距離が近くなって、 共に何かを成し遂げるって、3年生4年生の2年間なんですよね。 そうなると、3年で経験して4年で発展させてっていう、本当にこうホップステップ、ジャンプができないみたいな。 なかなかその難しさもあったりして、 ただ、やっぱり世の中って、時間をかけないとできないこと、時間をかけてこそ、 ゆっくりとでも着実にできることってあると思うので、 やっぱり私も大学の外にね、いくつかコミュニティを持ってますけど、 例えばサウナのコミュニティとか、音楽のコミュニティとか、 そういうとこはどんどん蓄積がされていくので、 時間をかけて人とつながりを広げて深めていくみたいな経験。 大学に行っただけだとできないなって。 だからちょっと羨ましいなと思いながら、私ももっともっと越境しなきゃなって。 お話を伺っていて思った感じですね。 確かに。 ノンプロ研も8年やってまして、 初日に入ったメンバーまだいらっしゃる方が何人かいらっしゃって、 すごいんですよね。 そう考えるともう8年経ってますから、 小学校1年生が中学校2年生ぐらいになってる。 まあそうですね。 すごい成長ですよ、それも。 ありがたいことだなと思います。 あとちょっと今回話したかったのは、 ノンプロ研のメンバーはそういう場での振る舞いを知ってるわけなんですけれども、 そうじゃないメンバーが半分以上いて、 初めましてで来てくださったんだけれども、 でもみんなが熱狂できたっていう、 この空間作りみたいなところも、 今回はすごくうまくできたなって思ってるんですね。 ここは早坂さんも事業の中でもそうですし、 そういったコミュニティーのイベントのところでもそうですし、 場作りみたいなところはすごく意識されていると思うんですけれども、 もちろんそういうふうになったらいいなと思いつつも、 やっぱり普段一緒じゃない人たちが入ると、 すごく難易度が上がってくる部分あるじゃないですか。 そうですね。 それが今回はもうあっという間に引き入れることができたというか、 そこに融和して参加してもらえるようになったっていうところがあって、 これは何が上手かったのかなっていうのを今でも考えてるんですが。 そこは言語化したいですよね。 知らない人のほうが多かったわけですよね。 この200人いて、それは何なんだろう。 それだけの人たちが、 緩やかに興味関心は一致していた人たちが来ているっていうのは、 確かかなと思うんですけど、 それ以外に、まずは場作りですよね。 フィジカルな場っていうのも多分すごく重要だった気がするんですけど、 物理的な環境、今回行った会場、 そこも非常に重要だったかなって思いますし、 あとはそこを受け取る一人一人の心の持ちようみたいなところ、 あるいはそこを事前にどんな形でアプローチしてきたのかみたいなところもそうですよね。 あと冒頭のアイスブレイク、これどんなことをやって融和を図ろうとしたのかみたいなのもすごく気になるし、 最後は熱狂で終われたことがもう実感として確かにあるということですので、 間違いなく熱狂がそこにあったはずなんですよね。 そこをちょっとしっかり言語化したいですよね。 何か人の心のバリアみたいなものを、 少し心理的な安全性を保ちながら、 溶かすことのできるような何か工夫が絶対あったはずで、 人間ってやっぱり人と対話したり、特に異なる、よくわからない人との対話そのものって、 基本的には何が飛び出てくるかわからないから、 ワクワクする一方でちょっとやっぱり怖さもありますよね。 その怖さを何らかの形で楽しみに変える工夫というか、 必ずあったはずですよね。何なんだろう。 そうですね。まず会場で言ったら今回は本当にベストで、 サイボスさんのオフィスをお借りしたんですけども、 今は大企業のすばらしい企業なんですけど、 一方ですごく遊び心が満載なんですよね。 入り口に入ってくると真ん中に丘みたいな緑の。 ちょっと自然っぽいね。どこなのここっていう。 そこにキリンさんとか羊さんとかいるんですよ。 奥にそのままステージになってるんですけども、 ここは本当にサイボージュっていう名前の木があって、 あそこをくり抜いてスクリーンが入ってるんですけど、 とにかくその会場の名前はパークって言うんですけど、 本当に公園のようなスクリーンになっていて、 すごくワクワク感を創出してくださるような、 そういった空間っていうのは間違いなく、 今回の成功には寄与してるなと思いますね。 なるほど。 なんかXで何枚か写真を拝見しましたけど、 本当は温かい雰囲気っていうか、 敵に出会わない感じっていうか、 ここ大丈夫だよって、鎧脱いでも平気なんだよっていう。 なんかそんなスイッチがうまく入るような、 人が防御じゃなくてね、アウトプットの方に。 やっぱアウトプットして自分の内側から何かを外側に出すときには、 何か扉を開くので、 開くとやっぱノイズがこっちに入り込んでくるタイミングでもあるから、 大丈夫だって思えてないとなかなかいいアウトプット、 いい対話って難しいんだと思うんですけど。 じゃあまずはサイボーズさんの環境は非常に大きかったってことですか。 はい。そうですね。 あとはソフト面で言うと、オープニングのときに、 ノンプロキャンプの歩き方というところをお話しさせていただいて、 やっぱりどうしてもそういったテック系のイベントに行くと、 すごい人たちがしゃべってくれて、自分たちがそれをキャッチして、 みたいな構図にどうしてもなってしまうんですけれども、 そうではなくて、それは参加だけれども、 もう一歩先の参加をしましょうっていうのを、 結構みなさんに細かく強くお勧めしたんですね。 先ほど早坂さんがおっしゃられたアイスブレイクもそのひとつで、 オープニングでもやりましたし、 全部のセッションで必ずアイスブレイクをするようにしていたんですね。 なので、1日3回誰かと話すっていうのはマストになると。 オープニングのときに、みなさん立ってくださいって言って、 近くの人とお話ししましょう。 自己紹介も普通にやったらつまんないんで、 ノンプロ研特技の実はこうなんです。 自己紹介をしてくださいって。 これで、その場には200人近くの方がいらっしゃったんです。 みんなバーッと立ち上がって、グループ作って話し始めたんですね。 僕はステージの前から見てたんですけど、 もうこの数のアイスブレイクを始めていたんで、 すっごいワクワクしたんですけど、 やっぱり5分の予定だったのが、 みなさん平気でもう10分ぐらいしゃべってるんですよ。 これでもう一歩先の参加の一つ神はできたということで、 ちょっと自信を持てたっていうのはありますね。 あとはその後もですね、 アイスブレイクだけじゃなくて、 実はその各セッションの最後にリフレクションっていうのがあって、 実はもう一回グループになって話をしてもらうんですね。 なので全部で6回必ずグループになって話してもらうってことになるわけですね、このイベントで。 それはそのセッションで学んだことをシェアし合う。 その前にGoogleフォームで、スマホでもパソコンでもいいんですけど、 何を学んだかっていうのをアンケートとして書いてもらう時間が5分ぐらいあって、 その後にグループになってリフレクションしてっていうのを必ず全てのセッションに入れてたので。 なるほど。 これでかなり皆さん参加の機会が増えるわけですよね。 自分でアウトプットしたりしゃべったり。 プラスアルファXでもポストしましょうとか、 あとは質疑応答で質問しましょうっていうのをお勧めしたと。 もう一個お伝えすると、それでもやっぱりちょっと苦手意識ある人いるだろうなと思ったので、 本当今回メンバーのすごい素晴らしい才能とアイディアだったんですけど、 ノンプロクエストっていうスマホでできるゲームを作ったんですよ。 これはさっき言ったXでポストしましょうとか、誰かと話した内容をここに残ったことを書いてみようとか、 9個のクエストがあって、参加すると書ける内容なんですよね。 なるほど。 それで書いていくとクエストをクリアできる。 それでちょっとモンハンっぽい感じになってたわけですか。 そうですそうです。 モンスターハンターだなこれと思って。 そうですね。ギルドマスター高橋がですね、皆さんに9つのクエストを。 なるほど。ギルドマスターがクエストを。 9つのクエストを全部クリアするとちょっとご褒美があるんですけど、 イベントでちゃんと僕がお勧めしている参加をしていくとクエストもクリアできるので、 ゲーミフィケーション的に皆さんの行動を促すという、そういった仕掛けも今回用意してたんですよね。 そうか。今のお話だけでもいろいろと学ばせていただいたことがあるんですけど、 例えば学習の理論を考える認知科学の領域で最近いろんな知見がすごい勢いで積み上がってきてるんですけど、 要は今までブラックボックスだった人間の頭の中がいろんな形で外からその様子が可視化できるようになってきて、 例えば授業の場面でこういう刺激を与えたときに子供がこういうアウトプットをしたけど、 頭の中で何がプロセスされているのかってよく分かってなかったわけですけど、 なんか今のお話聞いてちょっといろいろと腑に落ちたことがあって、 皆さんが6回いろんな方と話す場面が必然的にあって、誰かの話を受けてそれを刺激として内省考えたりする時間ももちろんあるんだけれど、 それ以上に時々こう自分の思いをアウトプットすることができるっていう、これがやっぱり制度としてというか仕組みとしてスケジュールに明確に組み込まれてるってとこがやっぱり究極に大事なんだろうなって思ったんですね。 今の認知科学の学びのプロセスって、簡単に言うとインプット情報を入れるじゃないですか。 入れた情報を使って頭の中であれこれ考える、これがプロセスなんで、プロセスした内容をアウトプット出力するわけですよね。 このインプロセスアウトの3段階非常に単純なモデルですけど、もっと実はすごい複雑なんですけど、 すごい単純なモデルだけで見たときも、アウトプットのドアが閉まっていたときにインプットで風を内側に吹き込んだところでプロセスの風車が回らないんですよね。 空気が外に抜けていかないので、アウトプットの扉開いてあげて発言の機会を与えると外に風が抜けていくのでプロセスが回るようになって、 そうするともっとインプットが入るようになって、そうするともっとプロセスが回ってもっとアウトプットしたいことができるようになってっていう、学びの循環、自走モードが起動していくっていうのが、今の認知科学のざっくりとしてのイメージなんですよね。 ってなったときに、その参加者がアウトプットするタイミングがかなり複数回用意されていたっていうのは、やっぱ外すことのできないポイントだったんだろうなっていうふうに思うし、 もう一個は数だと思うんですよね。今回の熱気をまさに物理的に生み出した200人という数、これはアイスブレイクしたらすごいことになるだろうなって。 やっぱもちろん文化会ごと、セッションごとにやるアイスブレイクもあったってお話だったんで、その中はその中でより違った盛り上がりはあるんだと思うんですけれど、 数っていうのはすごくでかくて、特に知らない人ばっかりで、中にはあれなんじゃないですか、自分以外はみんな知らない人みたいな、要は200人近く知らない人がいる環境の中で、 コミュニケーションを断続的に取っていくって、ある種こう、 良い具合の軽中度のストレッサーが反復しているような状態になっているんだと思うんですよね。 ホルミシスって一般的に呼んだりする現象ですけれど、私たちが適度なストレスを受けている時っていうのは、その適度なストレスをよりこう、 さらなる成長に向けた原動力にしうるっていう、あんまり強くなりすぎるとポキッと折れちゃうんですけど、 軽い程度だと、少し風が吹くぐらいだと植物も幹が強くなったり、葉っぱが大きく広がったり、蒸散が促されたりみたいな、要は、 このなんていうか、ちょっとドキドキする環境。ワクワク以前に、なんかすごい圧倒されるぞっていうこの人数感と、知らない人ばっかりで上手くコミュニケーション取れるかなってドキドキされた方もいると思うんですけど、 多分このホルミシスによって、参加している人がその場で変わっていくっていうか、その場で少し成長していくみたいな、ダイナミックな、そんな動きがあったんじゃないかなって気が突っ込んできますね。 そこに、ドキドキを超えて参加できるようになること自体も成長を感じられるっていうことですよね。 そうですね。 きっとそれでね、いっぱい喋って、じっと座ってるわけじゃなくて動き回ったりするわけですよね。 なんか若干体温も上昇したりして、体温の定期的な上昇というか、一時的な上昇、10分とかかけて体温上昇させると、 なんかベータエンドルフィンが出るって、サウナの研究で明らかになってて、だからサウナはいいんだみたいな話をこの前してきたんですけど、 ちょっとね、エンドルフィン出てたんじゃないかな、みなさんっていう。 通常とは違ったモードに、しかもベータエンドルフィンは社会的な結束を強めるので、 近くにいる人が敵か味方かって分かんないときに、とりあえず大丈夫だろうって言ってハグしに行けるときのメンタルを作ってくれるんですよね、私たちに。 だから、開いちゃおうっていうモードに、もしかしたら慣れた、そんな仕掛けが意図的無意図的に仕組まれてた気がしますね。 なるほどですね。 そうですね、それで言うともう一つですね、仕掛けというか、オープニングで運営メンバー全員を紹介するということをしたんですよ。 すごい人数です。53人とか言ってますね。 そうなんですよ。みんな最初のうちは元気よく拍手してたんですけど、そのうちちょっと疲れてくるみたいな感じだったんですけど、 ちょっと疲れちゃうみたいなのはデメリットとしてあるにしても、メリットもあったかなと思ってまして、 要はですね、空警のイベントって壇上に立ってる人と、自分たちみたいな上下の関係で、下の人たちがその他大勢で、 壇上にいる人が中心みたいなふうになりがちなんですけど、 要は運営メンバーは皆さんの席の中に紛れてたんで、50何人。 運営してるメンバーもいるけど、要はフラットなんだよっていうことを伝えたくて、 かつ皆さんが参加してくるの慣れてないかもしれないけど、ノンプロ研のメンバーはもう慣れ切ってるから、 その人たちを頼りにしてくださいね、一緒に仲間としてやりますからっていうメッセージを送りたくて、 それで一人一人紹介して手を挙げてあそこにいますみたいなことをしたんですよね。 これは皆さんいろんな意見がありますけど、僕はやってよかったなって思ってます。 すごいですね。その人数だとやっぱりどうしても時間の関係からなんていって、運営側はいろいろカットしがちですよね。 ざっくりこの辺にいるんでぐらいは言うかもしれないけれど、そこはなかなか思い切りましたね。 そうですね。なんとなくこの人だったら話聞いてくれるかもみたいな風に、 がいるよってことを伝えることが大事かなと思ってて、結局でもアイスブレックやると200人のうち50人なんで、 4人グループだったら必ず1人はいる計算になるので、その人がいるという安心感の中で実際しゃべってて、 しかもみんなちゃんと聞いてくれるので、自分がアウトプットしたやつすごい受け取ってくれたみたいなのを毎回味わえるわけですよね。 その感覚っていうのはすごくほっとするんじゃないかなって思うんですよね。 そうですね。みんなとすごくたくさん時間を過ごしたり、たくさんの人とドキドキする環境の中でみたいな、 エンドルフィンとかホルミシスみたいな話だけじゃない心理的な安心感、大丈夫かもしれないと思う工夫がちゃんとされてたってことですよね。 そこはやっぱり時間をかける価値はあったっていうことになりそうですよね。 そうですね。なんと思いたいですか。 結果往来だったんじゃないですかね。 たぶんそこで直接発言した方々も、よりその発言によってエージェンシーを高めたかもしれないし、 よくるぞーって自分の気持ちをワクワクさせたかもしれないし、 他方面にいろんな影響があったような気がしますね。 熱狂の大きな理由のひとつが、やっぱり誰かとつながれたみたいなところは結構あるだろうなって思うんですよね。 本当に懇親会、120人残ってみんなでお酒を飲んでたんですけど、 もうどのテーブルも本当に楽しそうに話してて、あっという間だったんですけども、 本当に素敵な空間だった。 ポツンとした人全然いないっていう感じだったんですよね。 僕の手掛けのイベントは懇親会行くと割とポツンとしがちなんですけど。 なんかそうですよね。普通って言うとあれだけど、そうなりがちなんじゃないかなって。 すごい話せる人を探すみたいな感じになりがちなんですけど、 そんなことは全くなかったなと思って。 そうか。なるほどね。 大きな傘でさっき紹介してくださった、明日への一歩、あそこにつながるベースキャンプっていうね、 この狙いはまさに体現できたっていうか、 そこで人がつながって、今までつながってないものがつながるって、 脳細胞とかでも起こりますけど、今までつながってなかったシナプス同士がつながった瞬間の、 ハッていう体を電撃が走るような快感。 多分あれって人間同士でも同じように起きるんだと思うんですよね。 それをノンプロ研として実現させたときの喜びって、 なんか言葉に表せないんじゃないかなと思って。 いや、ほんとですね。 自分自身がつながることだっていうこんなに喜ばしいのに、 自分のいる場所で人がつながって喜びあって、 まさにみんな幸せになっていくプロセス。 これはちょっと癖になりますね。 そうですね。だからもう、次いつやるんだってみんな言われてました。 いやー、この次いつやるんだがメンバーから出てくるっていう。 ちょっとお疲れやったらしばらくいいよねじゃなくて。 結構なりがちですけどね、お祭りとかね。 いやー面白かったけど大変だったねみたいな。 まあでも最後よかったねぐらいで終わるのが関の山だけど、 終わった瞬間次いつやるんだってね、なかなかないだろうなって。 本当に価値のある場所ができたなと思ってて。 普段ノンプロ研でオンラインで活動してるので、 そうやって外の人とつながるのすごくハードルがあるなって感じていたんですよね。 それがでも、会場に来てくださることもハードルだと思うんですけども、 でもそれも実現できて、 さらに実際に来てもらって、ノンプロ研のメンバー含めてみんながつながりあって、 満足して学んで帰ってくるっていうのは、 もうやらない手はないなってところはすごく感じますね。 そうですよね。 そうかい。で、次いつなんすか?来年? 来年やりたいっていう声はきっとあるだろうなと思っております。 素敵ですね。常にやっぱり変わり続けるというか、 次やるならまたより発展的に? 同じことやってもなんか面白くないですもんね。 そうですね。なんか2回目だとまた別の意味があるなという気は。 1回目だと全部新しく作っていくプロセスになりますけど、 2回目だと前回があるからここは変えるのか変えないのかっていう、 そういう選択肢も出てきますよね。 そうですよね。 なんか1回目のあの情熱が2回目さらに大きくなったり、 あとはこっちは1回目の方がうまくいったかもしれないみたいな課題も出てきたり。 そうですね。 いやだから全てが認知できるわけでもない、 全てが私たち人間がコントロールできる範囲にあるわけでもおそらくなくって、 いろんなものが偶然重なり合うことによって、 この偶然みたいなのってすごいキーワードな気がするんですけど、 意図的に設計しきれない部分が、 今回絶対結果的にでも実現できたものってあったと思うんですよね。 高橋さんが今回事前にトップダウンじゃなくて、 巻き込み型でこの三可動機シートを集めたりするみたいなのって意図的にやられて、 そこはすっごくうまくいったところで、 でもこれだけ熱狂を生むときって、 何かこう意図だけでは、あるいは私たちのコントロールだけではどうにかならないような、 その場でじゃないと発生しない不思議な魔法みたいなものがあるような気がして、 そこってやっぱり偶然性っていうか、 コントロールできないところにでも果敢に飛び込んでいく、 まさに熱狂のマインドみたいなのって、 だから大事なんだろうなって気もすごくするんですよね。 未知の領域だけに飛び込んでいくというかね。 僕がみんなにこれやってもらおうみたいなアイデアが出てきたのも、 すごい偶然でひらめかないと出てこない話なので、 本当に偶然の積み重ねだけど、 でも人間の意思としてこっちに行こうみたいなのはあるっていう。 意思や意図と偶然性がすごいバランスで、 偶然性をなくすほど綿密にすべて計画しきるともしかしたらうまくいかない部分もあったかもしれないし、 ある種遊びというか、その場で生成するものを楽しむゆとりというか、 その辺がたぶん鍵になってくるような気もするし、 これあれですよね。 本当この1時間だけでは紐解けない、いろんな言語化すべきポイントがあるような気がしますね。 もう大塚さんとあと3時間くらいはね。 あれはこうだったんじゃないかね。ああだったんじゃないかとかね。 これって子育てで言うととかいろいろ派生してったりして、 いくらでも広がるお話でございますね。 そうですね。またの機会にお願いできれば。 ぜひぜひ。 嬉しく思います。 あっという間の1時間でした。 ありがとう。もう僕の話をたくさん聞いていただいて大満足の1時間でございました。 ありがとうございました。 じゃあ大塚さん最後に一言いただければと思います。 なんか世界平和ってこういう手の届く範囲の繋がりを同時多発的にやっていくことなのかなって気がしたんですけどね。 あのすげー大きなことってやっぱできないし、大きなことを計画的にやろうとするとすごいなんかこう、 強権を持った、強い権力を持ったね人になんかもう誰か絶対世の中変えてみたいになっちゃうけど、 やっぱ我々人間は手の届く範囲を一つずつ真心込めて繋げていくしかないんだろうな。 でもそこってすごい可能性あるなっていうのを高橋さんに教わったな、そんな気がいたします。 ありがとうございます。すごい感動しますね。 そうなんですよね。 ちょうど懇親会の最後に少しお話しさせていただいて、 やっぱりその場には70人の方が参加して、120人の方がお酒を飲んですごい楽しんでたんですけど、 まだ見に対してこんなに積極的に楽しんでいる大人がいて、それを汗の一本に変えて仕事頑張ろうって思ってる。 こういう大人がいること自体がすごい幸せなことだなと思って。 なのでそれをね、ちょっと子どもたちに見せていきましょうよみたいな話をしたんですよね。 かっこいい。 まさに小さいですけれども、世界平和につながる一歩だったのかもなって、今伺ってました。 まずは大人からですね。 そうですね。ありがとうございます。 はい、ではリスナーさんも1時間お付き合いいただきましてありがとうございました。 今日も濃い話がたくさん。 濃かったです、濃かったです。続編あっていいぐらいです。 ぜひちょっと検討しましょう。 はい、ではリスナーさん、早速さんどうもありがとうございました。また次回よろしくお願いいたします。 はい、では午後6時頑張りましょう。 はい、失礼します。 # 終わりのあいさつ＆次回の学びのゼミナールは10/21火12:30～お届けします はい、ということでですね、先日お送りしました 綾坂淳さんとの学びのゼミナール第23回目のアーカイブをお送りしました。 そうですね、綾坂さん最後におっしゃっていただきましたけれども、こういった取り組みをみんながね、少しずつやることによって 世界が平和につながっていくんじゃないか、そういった話でしたよね。 本当に自分一人で全部をすることはできないんですけれども、その一部に貢献できている そういうふうに感じるだけでも幸せなことだなと思います。 また次回ノンプロキャンプの話あるんでしょうか、どうでしょうか。 その学びのゼミナール、次回の予定が決まってますのでお知らせしたいと思います。 次回はちょっと変則的なんですけれども、第3週目の火曜日ですね 10月21日火曜日、お昼の12時半から学びのゼミナールをお送りする予定となっています。 お昼のお供にぜひリアルタイムでご参加ください。 みなさんの参加をお待ちしております。 ということですね、今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 チャンネルのフォロー、コメント、SNSでのシェアなどなど楽しみにお待ちしております。 お相手は高橋のりあきでした。 ではまた!