# 初めのあいさつ おはようございます。高橋 則明です。 あなたの働くがもっと豊かになるように、仕事のヒントを一緒に見つけていくスキルアップラジオ。 毎朝6時にお届けしています。 9月27日土曜日、皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さて、今日はですね、東京に来ておりまして、 NPO法人CRファクトリーさんの20周年のイベントにご招待いただいているんですね。 僕もコミュニティという文脈で大変お世話になっているCRファクトリーさん。 20周年すごいですよね。 どんなイベントになるのか、ぜひ楽しんでいきたいと思います。 さて、今日の放送なんですけれども、先日お送りしました スキルアップラジオライブ生放送、お仕事相談室の第17回のアーカイブをお送りしていきます。 この番組は、生成AI講師でアナウンサーの幸川理子さんと リスナーさんからの仕事の相談にお答えするものです。 今回のご相談は講座の作り方、どうやったらいいのかというご相談ですね。 僕も講座たくさん作っていますし、 理子さんもたくさん講座作っていらっしゃいますので、 2人でいろいろと話をさせていただきました。 ぜひご参考いただければと思います。 では、いってみましょう。よろしくお願いいたします。 # 仲間と学ぶコミュニティ「ノンプロ研」はこちら AIやプログラミング、学びたいけど一人じゃ続かない。 もし、あなたが今そう感じているなら、僕たちと一緒に学びませんか? 仲間と学ぶを実践する場所、それがコミュニティのプロ研です。 ITスキルに苦手意識を持つビジネスパーソンが、 お互いに教え合い、励まし合いながら着実にスキルアップできる、 そんな温かい場所になっています。 まずはどんな場所か、チャプターのリンクから覗いてみてください。 あなたのご参加、心からお待ちしています。 # おしごと相談室 #17: 講座をつくることになったのだけど、どうすればいい？ 始まりました。みなさんこんにちは。 こんにちは。 お仕事相談室第17回目ですね。始めさせていただきます。 この番組は、生成愛講師でアナウンサーの幸川梨子さんと、 リスナーさんからのお仕事の相談にお答えしていく番組となっております。 固定コメントの下にリンクありまして、そちらからみなさん相談を送りいただくことができますので、 ぜひ、ジャンジャン送りいただければと思います。 そして、ぜひお便りやエックスポストなどをしながらご参加いただければと思います。 エックスのハッシュタグはスキルアップラジオカタカナでいただければ、そちらの方も拝見しながらお送りしていきます。 よろしくお願いいたします。 改めまして、梨子さんこんにちは。 こんにちは。 お久しぶりですね。 そうですね。少し飽きましたね。 お元気でしたか? はい。いろいろとプライベートでは変化もあり、お仕事も頑張りという感じで。 素晴らしいですね。ご活躍も拝見しておりますよ。 恐縮です。 今日も張り切っていきましょう。よろしくお願いします。 楽しみにしております。 では、今日のご相談内容なんですけれども、梨子さんご紹介をお願いいたします。 ハンドルネームのんあるさんからです。 こんにちは。講座を作ってみたいのですが、初めてでどうやって進めるか分からずにいます。 お二人のお勧めの進め方があれば聞きたいですというご相談ですね。 講座作りしてみたい。 梨子さんも結構講座たくさん作られてますけど、この辺りどうですか? そうですね。結構目的にもよるかなというふうに思ってまして、 私は主に生成AI講師としては、AI導入推進の企業、それを支援する企業さんでやっているので、 こういう内容で作ってくださいという依頼があって作るということもありますし、 あとは皆様向け2Cというか、どなたでもご参加いただける講座だと、こういうのを作ってというよりも、 自分がこういう検証をしてみて、これが伝えたいとなったものを講座にすることもありますし、 結構目的によっても作り方は違うのかなとも思います。 なるほどですね。確かにご依頼があったときは、こういうのがやりたいみたいなのがあるから、 それをベースに作ればいいという感じですね。 高本さんの場合はそうですよね。自分から作っていく感じですかね。 そうですね。講座を作ってみたいとあるので、そうなのかなというふうにお受けしたんですけれども。 そうですね。講座作り。僕も結構な活動を作ってきたので、 今AIも入ってきているので、AIもかなり使えるポイントもあるんですけれども、 基本的に講座作りの一番最初の部分ってそんなに変わらないかなと思っていて、 それをちょっとお伝えできればなと思っております。 一番最初の部分ですか。 そうですね。いわゆる企画の一番最初なんですけど、 りこさんおっしゃる通り目的大事なんですよね。目的をはっきりさせる。 目的とセットになるのがターゲットなんですよね。 その講座を受けられる方々がどういう人たちなのかっていうのをまずちゃんと把握すること。 その人たちがどういう状態になるのがゴールなのかっていうのを定義するっていうのが、 一番最初のステップとして超重要って感じですね。 そうですね。特に私は、私も高橋さんおっしゃるように目的と一緒に聞いてくださる方とか、 どんな方に届けたいのかっていうのを結構明確にするんですけど、 それによってどの場所で発信というか登壇するかっていうのも変わってくるなというふうに思ってまして、 高橋さんもそれぞれ目的ですとか届けたい相手ですとか、そういうふうに合わせて場所を選んだり、 逆にその場所と目的が固定されていたら、そこに合わせてお話の内容を変えていったりされているんですか。 そうですね。場所も講座の一つの重要な要素なので、すごく大事なんですけど、やっぱり目的に合わせて選んでいくっていうのが大事ですよね。 例えば、IT系の講座でいうと、ターゲットユーザーの方がパソコン、電源ボタンすらどこにあるか分かりませんみたいな人だったら、 ちょっとオンラインでは無理ですよね。 そうですね。 そういう人がある程度パソコンを自分で立ち上げて、例えばメール送るとかができるようにするみたいなゴールであれば、 そこに行くための手段として、場所はやっぱりオフラインでこうやって操作するんですよって直接見られる、 手ほどきができる場所じゃないとそのゴール達成できませんよね。 なので、そのゴールとターゲットの状態に合わせて選んでいくという感じですかね。 高橋さんは、普段具体的にどういった場面で登壇されることが多いんですか。 そうですね。講座作りでいうと、一番フレッシュというか、僕が世の中で一番最初に出す講座でいうと、 ほとんどコミュニティノンプロ系の中で出していくんですよね。 そこで出していくことが多いですね。 企業さんからオファー受けてみたいな時もあるんですけど、 その場合は、そうですね、ノンプロ研でやったやつを企業さんのやりたいこととか状況、 ターゲットの皆さんに合わせてカスタマイズしていくみたいなことが多いですね。 そうすると、もともとコミュニティ内で作ってあるものを、さらにその方たちのためにブラッシュアップする企業さんだったら。 そうですね。 土台があると、いろいろと応用しやすいですね。 そうですね。企業さんの場合って、結構制約が多い時もあるんですよね。 ゴールとターゲットの状況が違うっていうのもあるんですけど、 やっぱり、例えば使うツールとかの制約もありますよね。 ノンプロ研だと、普段から皆さんスラック使ってて、 Xでポストしましょうみたいな、そういった演習もあったりするんですけど、 そういうの企業さんだとあんまりできないですよ。 皆さんアカウント持ってないし、企業のスタンスとしても、 社員が業務時間中にXでポストするのはどうかみたいになっちゃうんで、 その場合は別のツールを用意したりとか、内容を変えたりしますね。 もともとの、今回のノワールさんの感じですと、 これから作ってみるというお話なので、 そもそもコミュニティ内で出したものを外に出すというよりも、 そのコミュニティ内のものをどう作るかっていうところかなって思うんですけども。 そうですよね。これはどこからどうやっていくか。 でもりこさんがさっき言ってたことがヒントだなと思ってて、 人と喋ってる間に、こういうのをやったらいいんじゃないかってアイデア出てくるじゃないですか。 でもそれってリアルの相手がいて、この人ってこういう状況で、こういうのを求めていて、 そういうのを教える講座があったら、この人のためになりそうだなみたいな、 そういったところから着想を得るわけですよね。 なので、まずはそういったところから着想を得るっていうのもあるし、 あともう一つは、過去の自分を振り返るみたいなのもあるかなと思ってて、 例えばプログラミングとか一人で学んできたけど、 なんかすごい結果、これまで何とかやってきたけど、 すごい遠回りしてたなみたいなことに気づいたとしたら、 後から来る人は遠回りせずに、なるべく最短距離でここに到達できるように講座を作ってあげたら、 それって価値あるじゃないかみたいな、そういったところから着想を得るっていうのもあるかなって思います。 すごくそれはいろいろな講座に対して使える考え方だなって思いました。 私自身はAIの使い方もそうですけれども、 あと個別で話し方レッスンを行っていまして、 ここでAIについて発信もしているからということで私のことを選んでくださる受講生様も多いんですね。 その方のお話を聞くと、会社でAI推進を担当していて、 いきなり会社の方に、じゃあ今度セミナーやってよみたいな風に言われてしまう、 じゃあどうしたらいいかっていうご相談を私自身も受けることがあるんですけれども、 その時にどういう風に作っていったらいいのかっていうことのアドバイスが、 なかなかどうお答えしたらいいのかなって迷っていたところもあったんですよ。 でも先ほどの高橋さんのお話を聞いて、 きっとAI推進者の方々も初めてAIを触った時って、 こういう疑問があったなとか、この部分使いづらかったなとか、そういうことがあったと思うんですね。 なのでそこを振り返ってみて、 その過去の自分に向けてお伝えする内容のものを作ればいいかもしれないですねと、 アドバイスだなと思いました。 いいですね。 やっぱり自分のことなんでね、自分の体感として覚えてるじゃないですか。 ちょっとあまりにも昔だと忘れてるかもしれないですけど、 比較的近い時だったら、この時にすごいつまずいたよなとか、 ここすっげえ遠回りしちゃったなとか、 そういったことは記憶として残っているところがあると思うんで、 そこを後から来る人にはうまくサポートしてあげるみたいなのはあるかなと思います。 講師としてはむしろ自分がつまずいたことって大きな財産というかプラスですね。 そうなんですよ。 僕も結構、実は今講座の話してますけど、 書籍とかブログとかも全て一緒なんですよ、考え方としては。 例えば僕がブログ書き始めた10年前って、 プログラミング言語のGoogle Apps Scriptっていう言語の ウェブ記事ほとんどなかったんですよね。 つよつよのエンジニアの人がコードだけ貼ってるようなブログとか、 あとは英語のGoogleが出してるリファレンスしかなくて、 それで学ぶのって超大変だったんですけど、 これ日本語でプログラマーの人もわかるような言葉でブログ書いてあげたら、 後から来る人助かるんじゃないですか。 そうですね。 なのでそういうブログ書こうって書いてたんですよね。 それが今はブログの話ですけど、 こういう書籍があったらよかったのになって思ったら書籍書くし、 こういう講座あったらよかったのになって思ったらその講座を作るっていう。 基本同じです、考え方は。 内発的というか、自分が思ったものを作るっていう点だと、 そこの考え方すごく素敵ですね。 私自身も最近Obsidianというツールの講座をしたんですけれども、 結構世の中にあふれているObsidianの講座が、 高度な型、すごく使いこなされている、 天の上の存在のような型の講座が多くて、 なるほど。 でも私自身もそこでそれを見て行方不明に止まってたんですけども、 使いに行ってみたら、もっとこんな簡単な使い方あるじゃんっていうのがあったんですよ。 そこでそれを皆様にこういうふうに私は使ってますっていうご紹介をしたときに、 結構嬉しいお言葉。 すごくハードルが高いと思っていたけれどもすごく簡単だったっていうお声をいただいて、 嬉しかったんですよね。 なのでこの着想の得方というか、 そういうのは間違ってなかったのかなって思いました。 そうですね。まさにりこさんが自分で感じたことを、 なので全く自分と同じ人がいるわけじゃないですけど、 自分が抱えてた考えとか感じたことって、 他の人も感じていることは結構多かったりするんで、 ちゃんと他の人にも受ける講座になりやすいですよね。 その講座をしている間に自分の考えも挟みやすいというか、 自然に言葉が出てくるなとも思いますね。 確かに。世の中もしかしたらいるかもしれないですけど、 自分でやったことないのに喋るみたいなことをしている人も、 もしかしたらいるのかなと思ったりもするんですけど、 やっぱり自分の中に入り込んでないから、 ちょっと軽くなっちゃうっていうのはあるかもしれないですよね。 自分にとってそのツールが簡単すぎたりすると、 逆にそこのつまずきが見えなくて、 そういったパードルを避けるっていうことが目的の講座だと、 普通の言葉が差し込めなかったりすることもあるので、 全部が最初から自分でできるわけじゃないからこそ言えることもあるのかなとも思いますね。 そうですよね。 ところで、みこさんは講座作りで、 みこさん自身、ここつまずくとかしんどいってあったりしますか? 私は講座作りのときですか、どういう… 人からのものとか、企業様からご依頼を受けたときに、 そこから自分の検証が始まるときとか、 そのときはどこを特にテーマにしようとか、 あとはAIが発達してきているからこそ、 一般的なことってすぐ出てきちゃうんですよ。 これって私が提供する意味があるのかなっていうのを悩んでいて、 自分らしさを入れすぎるのを企業さんは求めていないかもしれないですし、 そこの塩梅とかは結構迷います。 面白いですね、確かに。 今ね、AIに聞いたら、いろんなことすぐ教えてくれるから、 わざわざ自分が講座という形式で伝える意味ってどこなんだろう、 みたいなのは確かにあるかもしれないですね。 結構そこは重要なポイントだなって僕は思っていて、 何かというとですね、 講座の講師って知識情報を伝えるだけじゃないんですよ、役割として。 むしろAIが何でも出してくれる知識情報はくれるから、 それ以外の部分のウェイトがすごく大事になってくるっていうふうに 僕は感じているんですよね。 特に今後そうなるんじゃないかなって。 うん。 それで、その部分って何かっていうと、 うまく表現したいんですけど、 一言で言うと場作りなんですよね。 はい。 前提として、講座の空間って講師一人で作っているものではなくて、 受講生の人たちもそうだし、 例えば企業さんとかコミュニティとか運営の人もいますよね。 そういう人みんなで作っている空間なんですよね。 そこで受講生の方々が学ぶんですけど、 その方々の学びが最大化するような場を作るっていうのが 講師の大事な仕事なんですよね。 そのためにどうしたらいいかというと、 例えばインプットとアウトプットの比率みたいなのがあるじゃないですか。 これも基本的に講師が情報知識を伝えるだけだと、 受講生の皆さん基本インプットになりますよね。 特に今のAI時代だと、 AIからも情報をもらえるから、 そのインプットの時間が長いってあんまり意味ないんですよね。 そしたらアウトプットの比率を上げていこうと。 ここまで情報知識を伝えた後に、 ここまで質問ある人って聞いて、シーンってなるじゃないですか。 そこでいかに質問を出させるかみたいなことを考えていくんですよね。 質問を出すハードルを下げるような空気を作る。 そうですね。それもいろんな仕掛けがあって、 例えば質問ある人って聞くと出てこないから、 例えば誰々さんこれについてどう思いますかって聞いてみると、 その人はしぶしぶ喋り始めたりしますよね。 そうですね。 そうすると講師が情報知識を持ってそれを伝えるだけではなくて、 誰々さんがどういう人なのかっていうのを前段階として把握したりとか、 こういう質問をしたらこう返ってくるだろうみたいなのを感じ取るみたいなのが必要になってきます。 それはAIで多分あんまりできないですよね。 今は質問の話しましたけど、宿題の出し方とか、 それこそオプロ研の講座だとXで気づいたことをポストしながら参加してもらうんですけど、 そういう機会をどうやって設けるかとか、そういったことを考えていくんですよね。 今お話を伺っていて面白いなって思ったのが、司会と一緒だって思いました。 なるほど、そうかも。 そうなんですよ。司会のお仕事をたくさんいただくんですけども、 その中で心がけていることとして、運営の方ももちろんいらっしゃるし、会場にいらっしゃる方もたくさん。 その中で司会の立ち位置は真ん中でもないですけれども、 その運営の方たちはイベントを成功させるために一生懸命になって、 そちらに集中してしまうこともあるので、そこをちょっと外の立場から。 でも運営にも半分突っ込んでいる。 でも半分は聞いてくださる方と同じ気持ちでいるみたいなことを意識しているんですね。 そこでその空気感を、その運営の方とか出席に参加されている方の空気を繋いでいくということをすごく意識しているんですけれども、 講師の場でやってたかと思うと、私はその視点せずに本当に伝えることを意識していたかもしれないと思いましたね。 いいですね。それはみこさんの講座の今後がすごい楽しみですね。 急に満足度をさらにさらにアップしてしまうかもしれない。 そう思いますね。僕ら講師をやるときにどうしても頭にこびりついているイメージが学校の先生なんですよね。 あのスタイルが本当に学び場として適切なのかはちょっと考える必要があるなと思っていて。 基本、今だと小学校からやってるんですけど、英語の授業とかめちゃくちゃやるじゃないですか。 でも一つも英語できるようになってないですよね。 喋る場が少なかったですね。 何が悪いかっていろんな要素があるわけなんですけど、少なくとも多くの人たちがやってる先生が前に立って教科書を読んで、 黒板に書いて伝えるっていうだけだと多くの方ができるようにならないってことが証明されてるわけで。 だからちょっとやり方変えないとダメなのなって思いますよ。 確かに座学をいっぱい学んできていた中学高校の大学の時よりも、社会人になってテストエンジニアになって、 周りが英語しか喋ってないから喋らざるを得なかった時の方が、座学むしろやってなかったのに喋れた気がします。 今はめっきりです。全然ですけど。 本当は学校の先生も座学してもちろんいいんですけど、それでもすごく意義があるというか、効果が高い部分もあるんですけど、 一方で実際喋れるようになるためには、普段使う機会を用意しないといけないんですよね。 だから本当に英語を話せるようにしてあげたいのであれば、そういう機会をどうやって用意したらいいんだろうか、みたいなことも考えないといけないってことですよね。 するとまたオンデマンドのパッケージとして出来上がっている講座作りよりも、ワークショップ形式の方が身にはなるってことですね。 オンデマンド系というか、そういうパッケージのものを作るとなった時はどういったことを気にされてますか。 そうですね。プログラミングとかだと比較的ゴールがはっきりしてるんで、 例えばプログラミングで使う言葉、変数とかデータ型とかそういった言葉の意味を理解して、それを実際行動として表現するときはこういう文法を使うみたいなのは結構みんなやるべきことは一緒なんですよね。 その場合は、実際に情報知識をお伝えしつつ、やっぱりアウトプットの比率を上げないといけないし、自分語とかを高める必要があるんで、そこをかなり重視してコンテンツを作っていきますね。 プログラミングで言うと射鏡っていう練習の仕方があって、コードを自分で見ながら打って実行してみるっていうやつなんですけど、実際にやっぱり体を動かすっていうのは一つ重要ですし、 あとは演習問題を出すっていうね、こういうことを実現するプログラムを作れみたいなのをみんなで自分の力でやってみてもらう。 それで提出してもらって、講師側がこうやってるとか間違ってるとか、生徒とコミュニケーションを取るみたいなことはよくしていますね。 見て終わりではなくて、その見た後のアクションをお願いするというか。 そうですね。結局アウトプットしてもらわないと、この人は本当に分かってるかどうかの確認すらできないんですよね。 本人も分かったってなってるんですよ。結構話聞いて。 分かった気になるって。 分かったのとできるのは全然違うんで、だし分かってないことも結構あるんで。 そこを確認する意味でも、何をどう確認したいかも考えて、アウトプットの機械を設計していくみたいな感じですね。 そこに講師として、具体的にどういったことをされてますか。 そうですね。なので、演習とかはこれまでやったことが測れるように、その人が理解できているかっていうのを測れるように設計してますね。 講座全体としては、一番最後に卒業発表会があって、皆さん自分が学んだことをプレゼンテーションしてもらうんですね。 人によっては、プログラミングでこういうツールを作りましたとか、何か作ろうとしたけど難しかったですとか、いろんなプレゼンするんですけど、 アウトプットの機械はあるので、そのために一生懸命皆さん復習しますよね。 私、アウトプットしてもらったことで、この子はここまで理解できたんだなとか、そういうのを把握することができます。 その部分って結構、参加者様からするとエネルギーが必要なことだと思うんですよ。 皆様全員が動いてくださいますか。 そうですね、全員ではないですね。 ただ、企業研修でやるときも、もちろんプロ研でやるときも、最後に卒業発表があるからねっていうことを先に伝えておくんですね。 嫌な人は来ないんで、大概の人はやってくれます。 途中離脱した人もいるはいるんですけど、先に伝えておくのが大事ですね。 いきなり言われるとAってなっちゃいますね。 私も講師として、この話とはちょっと違うかもしれないんですけれども、何か伝えたいAというトピックがあって、その中にBCDEFGっていういろんな要素があると思うんですけど、 まず全体を伝えるっていうことを意識してるんですね。 その全体の中で今どこを話しているのかっていう。 その中に、それによって今自分が参加者様はどこまで進んでいるのかっていうのが認識できると思うんですけれども、 そのときにそこのゴールがあるよっていうことを伝えると、その全段階が身に入りやすいかもしれない。 そうですね。おっしゃる通りで。 全体の地図があって、今ここだよっていうのを伝えると安心もできますし、心構えもできるし、いいですよね。 プログラミングでも最初の方って何でこれやってるのかしらみたいなことが多くて、 皆さん全体像分からずにやると行方不明になっちゃったり、モチベーション下がっちゃったりするんですけど、 全体像を伝えるのがすごく大事ですね。 ありがとうございます。野原さんにも何かヒントになったことがあると嬉しいなって思います。 そうですね。だいぶ講座に関しては、いくらでも話せるので。 講座作り講座ができますね。 そうですね。実際あって、ノンプロ研でもインストラクション講座っていう講座があって、 講座作りのための講師のための講座があるんですよ。 素敵です。 今そのパートパートを直出しして30分お伝えしたというか。 気になる方はノンプロ研へっていう感じですね。 そうですね。もしくは今日の放送を聞いて、ここもっと聞きたいみたいなのがあれば、ぜひホームで送っていただければと思います。 お待ちしております。 では、そろそろ30分になってきましたので、クロージングしていきましょうか。 ナリコさんよろしければ、今日の感想をお願いします。 今回このマンアレさんからのご質問は、講師に対して自分が講師としてどう進めていけばいいかっていうご質問だったんですけど、 私の講師としての在り方に学びになることもありましたし、 あとは話し方レッスンもやってるんですけれども、そこにも生きることがあるなって思いました。 特にアウトプットを出してもらう、それをゴールにするっていうことですね。 今私お客様に5回のレッスンをしてもらって、それで終わりになっちゃってるんですけども、 何かそのレッスンの中でのゴールを決めてもいいなって思いながら聞いておりました。 なるほどですね。ありがとうございます。 そうですね。僕からの今日のメッセージで言うと、ゴールはすごく大事ですよと。 それプラス、僕らが今まで講師とはこうあるべきみたいな固定観念があるんで、 それが本当にゴールに行くための理想のスタイルなのかっていうのは違うことも結構あるんで、 ゴールをちゃんと本質的なところで考えてやってほしいなって思ってます。 こうあるべきとどう崩していくかもまた気になるので、何か機会があったら聞かせてください。 ぜひぜひよろしくお願いします。 では本日は以上とさせていただきます。 リスナーさんお付き合いいただきましてありがとうございました。 てこさんもどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 では今後も頑張りましょう。 # 終わりのあいさつ＆次回「おしごと相談室」は10/27月12:30からお送りします＆ご相談お待ちしてます！ はい、ということですね。先日お送りしましたお仕事相談室第17回のアーカイブをお送りしました。 そうなんですよね。りこさんとお話ししながらいろいろとね思い出したんですけれども 僕らは学ぶとか教えるとか そもそもこうやるべきみたいなことをずっとある意味押し付けられてきてしまったわけですね 本当にこの学び方がいいのか教え方がいいのか あまりそういったことを吟味する そういった機会に恵まれてなかったというのはあるかもしれません でもこの教えるという行為に関して言うとちゃんと理論がありまして インストラクショナルデザインというんですけれども そういったものをちゃんと学ぶことでちゃんと効果的に教えることができるようになりますので そういったところに目を向けるのもいいんじゃないかなって思います また機会があればねりこさんとこのあたりお話しできればなと思いました さて次回のお仕事相談室ですけれども10月の27日お昼12時半からお送りする予定となっています またリスナーの皆さんからのお悩みやご相談 これに関してりこさんと話をしていきますのでぜひランチのお供にお聞きいただければ嬉しく思います またお悩みや相談ある方いらっしゃいましたら是非ね チャプターのリンクにフォーム貼っておきますのでそちらからお送りいただければ嬉しく思います どうぞよろしくお願い致します はいということですね今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました いいねやコメントいつも本当に励みになっています sns でのシェアも仲間が増えるきっかけになりますのでとても嬉しく思います それでは今日も価値ある1日を お相手は高橋の利益でした