# 初めのあいさつ おはようございます。高橋のりあきです。 あなたの働くがもっと豊かになるように、仕事のヒントを一緒に見つけていくスキルアップラジオ、毎朝6時にお届けしています。 10月26日、日曜日。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さて、今日は日曜日ですね。 ただ、まだこの収録時点では予定が決まっておりませんで、 僕個人としてはね、糸島市100人会でちょっと紹介しました、糸島芸能、こちらね、ちょっと見に行きたいなと思ってるんですけれども、 もしかしたらちょっと息子のサッカーの支援がありそうだ気がするので、要確認というところですね。 いずれにしても楽しんでいきたいと思います。 今日の放送ですけれども、先日お送りしましたスキルアップラジオ生放送、パラキャリボイスの第22回目のアーカイブをお送りします。 この番組は、キャリアと私を何枚も楽しむメディア、パラナビの皆さんと仕事とキャリアを楽しむヒントをお届けする番組となっています。 ちょうど今、ホットな話題なんですけれども、日本の首相、リーダーが高市さんになられたということで、 しかも働き方に関する動き、今注目されていますよね。 ワークライフバランス発言もありましたし、もしくは労働時間規制の緩和、これの指示も出したという話がありました。 こういうきっかけに、今後についてどうすべきか皆さんと話をしていますので、ぜひリスナーのあなたも一緒に考えてみていただければと思います。 では、いってみましょう。よろしくお願いいたします。 # 仲間と学ぶコミュニティ「ノンプロ研」はこちら AIやプログラミング、学びたいけど一人じゃ続かない。 もし、あなたが今そう感じているなら、僕たちと一緒に学びませんか? 仲間と学ぶを実践する場所、それがコミュニティのプロ研です。 ITスキルに苦手意識を持つビジネスパーソンが、 お互いに教え合い、励まし合いながら着実にスキルアップできる、 そんな温かい場所になっています。 まずはどんな場所か、チャプターのリンクから覗いてみてください。 あなたのご参加、心からお待ちしています。 # パラキャリボイス #22: どうなる？高市首相が指示した労働時間規制緩和 はい、始まりました。みなさん、こんにちは。 パラキャリーボイス22回目ですね。始めさせていただきます。 この番組は、キャリアと私を何倍も楽しむメディア、パラ並みのみなさんと仕事とキャリアを楽しむヒントをお届けする番組となっています。 リスナーのみなさん、ぜひお便りやエクスポストなどをしながらご参加いただければ嬉しく思います。 エクスのハッシュタグはスキルアップラジオカタカナでいただければそちらも拝見しながらお送りしていきます。 はい、では改めまして、さくらさん、こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっとね、のぞみさんは休業で少し遅れるということですので、2人でまずは始めさせていただきます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっとね、野々若く来る前に、さっき雑談していた高市さんの女性、初の日本のリーダーになったということで、盛り上がってますよね。 いやー、ほんとすごいですね。ずっとなかったじゃないですか。何時代だろう。ちょっとパッとわかんないです。 歴史が変わった感はありますよね、まずね。 ほんとそう思いますね。でも高市さん以外の方でっていうのがなかなかありえなかったから、ようやくっていう。 候補の方もね、一応他にもいらっしゃるけれども、なかなか現実みたいなところでいうと高市さんが一番チャンスあった感じはありましたからね。 そうですよね。 実際始まってみると、Xを見ている限りだと、すごくスピーディーにいろんなことを決められたり指示されたりみたいなことをバンバンバンってされてて、なんか上手だなって。 確かにね、なんか決断力とか、あとは自分の言葉でね、きっちり話すみたいなのもね、すごく感じますよね。 はい、のぞみさんいらっしゃいましたが、あの、ボイシーに来てください。 ボイシーに来てもらって。 今、あのZoomのお部屋にお越しいただいたんで。 はい、よかったです。 そうそう、なんかスピーディー率も高いし。 そうですね、期待感はありますね。 そうそう、なんかどういう風に見えるかみたいなところが、すごくこう、人からの見え方みたいなところが上手なのかなっていう、なんとなく。 あー、なるほどですね。 うんうん。 そうですよね。はい、もっちゃん来ました。 はい、こんにちは。 お疲れ様です。 ウィスパー・ウォイスで入ってきました。 お疲れ様です。 よろしくお願いします。 はい、お願いします。 今、高市さんの首相になりましたって話をしてました。 爆誕しましたね。 今日はね、その辺の話題たぶんいっぱいあると思うんですけど。 そうなんですよ。ニュース見ました? いっぱいいろんなニュースがガーって出てきてますよね。 僕的にはポイントとしては、やっぱり日本初のリーダーに女性がなったっていうのが一つありますよね、パラキャリブルス的には。 あとは、労働法の…。 そうなんです、労働時間緩和規定ですよね、時制緩和ですよね。 これは結構大きなニュースに今なりつつあるんで。 この辺りとか、いろいろ切り口あるなと思うんですけど。 私、キャリアコンサル担当してるんで、せっかく覚えたのにまた変わると。 そういうのはあるんですけど。 すでにちょっとした実害が出そうな。 それはちょっと冗談として。 もう本当に、いきなりのっちゃからのっかって、ワークライフバランス発信で相当物理を醸したところが、 いやいや、あれは自分が頑張るよっていう話だからっていう話だったのが、 あれ、他の人にも強要するの?みたいな感じになりかねないなっていう感じですよね。 そもそもね、働きたい改革みたいなキーワードも出てましたけど。 これは結構いろんな議論がありますよね。 難しいですよね。働きたいのに働けないの気持ちは正直めっちゃわかるので、私は。 そこの選択肢が増えるんだったら、それはすごくいいなって思うし、 でも選択肢が増えるっていうよりは、実際には強制されちゃう人の方が世の中で言ったら大多数なのかなって気もするから。 ちょっと物理を緩和するのはいい。 そうですよね。従業員側にちゃんと選択肢を与えるって言うけど、本当に本質的に与えられるのかっていうところもありますよね。 一応緩和して働きたい人はどうぞって、働きたくない人は働かなくていいですって、 そういう雰囲気とか、ルールまでいかなくても、会社の雰囲気あるじゃないですか。 みんな頑張ってるから自分もやらなきゃみたいな。 それがあんまりちゃんと運用できない気がするんですよね。 結構複雑な問題じゃないですか。 ある意味時間で成果を測る的なところに逆戻りしちゃう可能性もあるというか、 そこはちょっと本末転倒にならないでほしいなっていうところもあるし、 結局長時間労働こそ整理みたいになっちゃうと、せっかく女性首相になったのにっていう感じではあるので、 そこはあくまで働きたい人は働けるっていうところに留めていただくというか、 変な同調圧力というか、それを受け取る側にもそれって言ってるらしいというか、それがまとめられると思うんですけど。 もともとコープロとか高度プロフェッショナル制度とか、 労働時間の規制外の職業はお医者さんとかあったんですけど、 そこが、もともと労働時間の規制外の職業はあったので、そことどう違うのか。 厚労省のほうも、今までの過労死とかいろいろな事件とか歴史とかって制度を整えてきてるので、 そこをただ働きたい人もいるかみたいな感じで、わりと雑な法律変えちゃうと、 また整合性が取れなくなっていっちゃう感じがするので。 ニュースピックスとかピッカーさんのコメントとか見てても、 そういう属性の方が多いからだと思うんですけど、かなりポジティブな意見が多かったんですよね。 待ってましたみたいな。 そういう方はそれでいいのかもしれないですけど、経営者の方とか、 本当に自律的に働ける状況にある方はそれでいいと思うんですけど、 そうじゃない人たちがどういう反応をしますか。 多分メディア中心に騒ぐんだろうなと思ってるんですけど。 あとのんちゃんが先ほど言った中で重要なポイントは、 たくさん働いた人が偉いみたいな、またそういう時代に戻っちゃうと、 家庭の事情でそんなにたくさん働けないみたいな人が評価されなくなっていってしまうみたいなのが、 またあるなという気もするんで、そこも確かに心配ですよね。 なんか長時間働くイコール偉いが、 なんだかんだ今のマネジメント層とか経営者レベルとかの人たちの時代には全然あったから、 有意を動かされちゃうんじゃないですか。 多分Z世代とかでもそれのないからええって感じですけど、 結局動かしていく側の人には慣れ親しんだ価値観とか。 実際どうですかね。僕も会社組織から離れてだいぶ時間が経ったんで何とも言えないんですけど、 要はなんか上司が残業してたら自分たちも残業しなきゃみたいなのってあるんですかね。今でも。 リモートワークだと全くないですけど、 全員オフィスで働くような状況の人たちはもしかしたらあるかも。 残業者っていうよりは自分だけ仕事量が少ないんじゃないかとか、 お手伝いできることありますかって言わなきゃいけない感じとか。 みんなで分担しなきゃみたいな。 ある程度あると思うんですよ。同じ部署だったらみんなで分担しようっていうのは当然あるんですけど、 でも行き過ぎちゃったり、結局上司と部下とか後輩とかの力関係の中でそれが行われるのはちょっと違うかなっていうのもありますよね。 リモートワークだと全く関係ないですけどね。 僕は結構会社の会社にもよるかなって感じですね。 前の会社でも、 家庭に居場所がなくて残業してる人がいたじゃないですか。 なんかそれでお世話かと思われてもらってる感じですね。 会社の方が居心地がいいから残業代もらえるしいるみたいな。 そう、みたいな人も一応まだいるっちゃ全然いける。 そうですよね。 働いてるだけの時間だけ見たら本質的なものが全然削ぎ落とされて、見えないですからね。 時間で、割と時間が重要な職種もあるし、時間が関係ない職種もあるし、 結構もう職業って本当に数一万とかそれ以上ある世の中で、 これだけ複雑化してる中で一概にやっぱり時間が長いから成果出してるとか、 そういうの言えないですよね。 そうですよね。 管理職とか会社の管理機能みたいなのが正しく機能して、時間の管理だけではなくて、 生産性とか人のマネジメントを含めてちゃんとできているのであれば、 法律的には緩くても別に構わないと思うんですよね。 だけどそれができないで働かせすぎて過労死とかいろんな問題出すから、 ルールが厳しくなってきたっていう話があると思うんで、 そこのマネジメントの力量をどう上げていくかみたいなのはあるかもしれないですね。 そこもすごい重要なんですけど、一方でマネジメントにすごく求められすぎてるところもありつつ、 さらに管理職に対しては労働時間規制が適用されないっていうのもあったりとかして、 まずそこのほうが早く直したほうがいいんじゃないかなっていう。 確かにね。あれなんなんですかね。納得感誰もあまり持ってない気がする。 中間管理職、あるはあるけどないはないじゃないですか。 なんか罰ゲームみたいなこと言われてますね。本当そうですよね。 上は俺たちの時代がもっと大変だったって言われて、下にはそれを押し付けるみたいな感じで。 難しいところですね。 罰ゲームっぽいから管理職になりたくないなって思うと、 なおさらやっぱり会社の仕事頑張ろうっていうモチベーションから離れていってしまうというか、 そういうのもすごくあるなぁと思う。 もう一つの方向性として、なんか副業を広げていくっていうのはある気がするんですよね。 なんか出てますよね。副業促進しますみたいな。 今の会社でもっと頑張りたいみたいな人もいるから、その人はちょっとうまく当てはまらないんですけど、 やっぱり副業の方がより自分のビジネスというか自立して働けるし、コントロールも可能だし、 そっちをもっとできるようにしてあげてった方がいいのかなーって思ったりするんですけどね。 ほんとそうですね。緩和促進って言われてますけど、 どういうふうに具体的になっていくのかなっていうのは個人的には結構期待してて、 なんか今すでに副業禁止するのは禁止みたいなじゃないですか。 禁止が禁止ですよね。 これがあんまり機能してなくて、やっぱり原則禁止になっている会社まだたくさんあるんですよね。 だからそこに手を入れていくっていうのはありますね。 これもさっきのどれだけ働くかの選択権の問題もありと近いものがあると思うんですけど、 働いよってなったとしても、空気感的にあいつ裏切り者みたいなことに言われちゃうみたいなのがあると思うんで、 そこの問題はあると思うんですけど、 もっと行政のほうから、もう大丈夫ですからっていうメッセージとかルールとかを提供するっていうのがあると思います。 あとはあれですね、本当に協業、副業がすごい難しいなって思うところが、 だいたい人のスキルって本場の場で培われてるじゃないですか。 でもそうすると副業ってなった場合に、協業者になる場合が多いというか、 副業をする先とかが、あと個人で立ち上げるにしても似たような職場になる場合が多いっていうところで、 そうすると結構本場の会社から確かに嫌がられるっていう、 本場の会社側の気持ちも確かにわかるというか、 同じような仕事をするのであれば、本場のほうに肝心してほしいなっていうところもあるのはわかるので、 そのへんの競合というか、そこのことを考えると難しいなっていうのはすごい。 まあそうですね。裏切り者扱いされちゃうのはそういうところ多分あると思う。 実際データを盗んで行っちゃった人とかニュースになったりしてますね。 だからそのへんが結構考え方というか、 でもそれでかといってそうしたらタイミングとかそういう全く本場と関係ないようなことしかできないのも、 ちょっとそれはそれでせっかくのスキルとかが活かされないなっていうのもあるし、 だから副業をする側にとってもモラルとかを、 政伝説でやらせてもらえるようにちゃんと副業をする側もクリーンであるっていうことが大事なのかなっていうのもすごいありますね。 すごいですね。難しいとこですね。 なんかデータ盗んじゃうみたいなのはもちろん絶対難しいんですけど、 スキルを使う、使わないってすごい曖昧で、 めっちゃ難しいなと思ってて、 もう本当その人のモラルとかマナーみたいなところにいっぱい寄っちゃうから、 信頼関係みたいなすごい曖昧なところに行くなっていうのは感じますよね。 副業のリペラシーみたいなのを社会人の必須スキルなのかなっていうふうにもちょっと思っていて、 結構そこのところをしっかり確定申告の話とか、 それこそ在宅チームでのどういったことが経費に、個人事業主で経費で使えるのかみたいなところとか、 そういうところとかも知ってたら、 なんか結構会社にとっても個人にとってもすごいいいような気がするなっていうのは、 結構2、3年ぐらい前から思っていて、 会社にとってさっきのモラルの話で言うと、 会社から対応されたパソコンで副業するのって、 例えばどうなんだろうみたいなことかもあるじゃないですか、考えだすと。 それもグレーというか、結構そこってでもいいのか悪いのかって言うと、 多分そんなに表だっては良くないけど、多分やってる人は結構いるんじゃないかなっていうところとか、 あとは移動とかもそれこそ多かったりとか、 なんかすると交通費をどうするのかとか、 あと細かいことって結構本庄での経費生産で使った領収書だって、 個人事業主の確定申告で使えたりもすると思うんですよね、二重で。 経費二重で使えたりとかっていうのも多分、 なんかチェックしきれないじゃないですか。 そういうことも多分やろうと思えばできちゃうというか、 なんかでもその辺って何も副業って、 副業についてのマナーとかルールって学ばないまま多分今副業みんなしてると思うんですよね。 なんかその辺の上質の擦り合わせみたいなのって、 なんかどっかこういうことやったら嫌われるとかじゃないですけど、 なんかこういうことやったらちょっと惹かれるっていうのは、 ここまでは気遣わなくてもいいんじゃないみたいなのって、 一回ちょっとどっかで擦り合わせをしたいなっていうのを個人的にもちょっと思ったりとか。 なるほどですね。 なるほど。 なんかその、めぐちゃんとも一回多分話したことあるんですけど、 なんか前の会社で例えば在宅テアって、 なんかその、とかでモニターを買ってどうちゃらみたいな経費、 その、なんだろう、会社に経費を請求したいみたいな話とかが、 例えば労働組合で出たりとかもするんですよ。 で、そういうの自分が個人事業主でやってたら、 なんかなんでも経費で確定申告しちゃえばいいじゃんみたいな感じにも思うんですよね。 なんかそこでみんなどうしてるんだろうなとか、 なんかでも会社にとってもそこまで依存されるよりかは、 そういうふうに個人で、 例えば喧嘩焼却とか確定申告でやってもらったほうが、 いちいち言わないでよってなるのかもしれないし、 なんかその辺とか、 マナーとかモナルとかもだってライフハックみたいな工夫とか、 お互いどっちがいいんだろうみたいなこととかっていうのも、 そろそろ誰かまとめたほうがいいのかなって。 パラナビでまとめるみたいな。 なんかやっぱり会社に属すると、やっぱりそこの影響度があまりにも大きすぎるんで、 切り分けできないポイントが出てきちゃうみたいな。 仕事っていったら会社っていうつもりでみんなやってるから、 仕事を始めたときにどっから切り分けたらいいのか、 みんなわかんない問題みたいなのがあるってことですね。 あと、仕事関連のすべてを会社に求めてしまうというか、 あーめっちゃありますね。 会社が研修してくれないとかね、スキルに関しては。 領収書関連とか、備品関係とかは、 なんかすごいどうしてるんだろうって、 何が常識でみんなどうやってるんだろうっていうのは、 みんなグレーな部分は絶対あると思うし、 そこはあえてずっとグレーのまま行くのかな、 そのまま副業上階みたいな感じの。 どうするのかなっていうのはあります。 僕、ノンプロ研の皆さんに副業でいろいろお手伝いしてもらってるんですけど、 結構クリーンだと思う。 まず一番最初の方の話に戻ると、 本業と全く違う仕事が多いんですよ。 ノンプロ研はそうですよね。 動画の編集とか、あとはイベントページの作成とか、 あとは講座の講師とかね。 会社みんなノンプログラマーだから別にそれぞれいろんな仕事やってるけど、 講師業ってやってないんです。 ノンプロ研で初めてやるみたいな感じで。 のんちゃんからその意見が出て、確かになって思ったんですよね。 コミュニティとかでこんな仕事ありますとチャレンジしますかみたいな、 そういった機会をゲットできるので全くそんなこと気にせずに副業できるじゃないですか。 平和だなと思って聞いてました。 あと請求書の話とか経費とかの話もみんな初めてだから結構揃ってるんですよ。 マニュアルとかこうやればいい、経費はこういう風に精算してくれば全部払うしみたいな。 だからなんか平和だなと思って聞いてました。 確かにそうですよね。 だからこそ面白いっていうのもやってる側としても本業と全然違うからありますしね。 得意をすぐにはいかせないけど幅はめちゃくちゃ広がるんで。 そういうメリットありますよね。 多分クリエイティブ系だと結構使い分けできると思うんですけど、 営業とかの人だと結構営業代行とか個人で打ち負ったりとかっていうパターンが多いと思うんで、 そうすると結構、営業ってそもそも時間の使い方とかも割と組み合わせというか、 アポって。 アポとアポの間に別のアポ。 自分のアポ入れちゃうみたいなね。 だからそういう意味では結構職種とかによって、 私は副業推進してるけど、 その副業の絶対ちょっとグレーな部分というか、 法律でカバーできないとの網目の部分みたいなのって、 結構今までも目をつぶってみんなやってきてる感じがするので、 そこをちょっとこのまま行くのかなっていう感じはすごいしてるけど、 個人的にはグレーのままの方が都合がいいことは多いと思います。 なるほどね。 副業法みたいな法律のほうでどんどん対応していくことがあるんですかね。 大きな問題が出てきたら。 今は会社側も副業解禁とはいえ、 そういうのが心配だから禁止にしちゃってるんだと思うんですよね。 もともとめんどくせえから。 なるほど。 大小の問題があって、やっぱり大の問題はどうしても面についちゃうんで、 ほとんど起きないと思うんですけど、起きてしまったときのリスクを考えると、 全員禁止にしといたほうが楽なんで、そうしてるみたいなところはあると思うんですよね。 アメリカみたいに問題が起きたときに訴えまくって解決していくみたいなのも一つの手なんでしょうけど、 それに基づく法律みたいなのが整備されてるのかどうかっていう話だと思うので、 まだステップが多いですね。 クリアになれば、どっかで副業をやってる人のちょっとした後ろめたさみたいなのは、 たぶんなくなっていくと思うんですよね。 たぶん今ちょっとそのブレーな部分があるから、 若干そのやってる方にもちょっと、若干の後ろめたさみたいなのがありますよね。 認められてるとはいえちょっと言いづらいみたいなところとか。 信頼してる人にしか言えないっていうか、みんなに大ピラにやってますとか言えない。 本業に還元してるつもりはあって、 副業で得たスキルとか、出会った人たちの人脈とかを 副業に還元してきてるなっていう実績とかあるんですけど、 それを私副業やってるからこれできたんですとは、 とても言えないなみたいな。 喋ってるわけじゃないのに何かと。 モゴモゴモゴってなっちゃうみたいなとこあります。 そうなんだ。 分かってくれるなっていう人には。 そうかそうか、人によるってことですね。 お金に対してやっぱ気を使いますよね、人とのコミュニケーション。 何だろう、この人、副業でお金もらってるんだろうって思われたくないっていう。 何て言うんですかね、なんかすごい複雑なんですけど、 同じ目線で頑張ってますよっていう風に振る舞いたいというか。 何かその微妙なラインで何て言うんですかね、 稼いでるって思われたくないみたいな。 なんか別口でお金儲かってるのはずるいみたいな。 そうそうそうそう。 それがちょっと気まずいみたいな。 そうか。 寝深いですね、俺は。 お金のリテラシーの問題もあるかもしれないですよね。 お金いっぱい稼いでる奴悪いみたいな。 そういうアニメとかドラマの影響みたいなのあるじゃないですか。 製品みたいな。 稼いでない人が清いみたいな考え方とか。 まだそういうのが徐々に変わってきていると思うんですけど、 まだそういうのも残ってるってことですね。 復業したからってそんな大富豪になるわけじゃないじゃないですか。 税金もね、税金払ってるし。 そう、税金だってめっちゃ増えるし。 ちょっとランチの時に余裕持って見れるぐらいの感じに。 なんかすごいめっちゃ稼いでるっぽく見られるっていうのは確かにありますよね。 全然変わらないんですけどっていう。 あと別に株とかやってる人だって一緒じゃんって思っちゃう。 そう、確かにね。 税金払う稼いでる人の方がやっぱり稼いでるだろって思うんですけど。 どうですかね、なんか抜け書き感みたいなのあるんですかね。 なんかすごい株のことも考えだしても資本主義とはみたいな感じですごい。 なんかなってきますよね。 すごい。 だから立ち戻るんですけど、 労働時間の規制の緩和とかよりも、 ちゃんと定賃金を修正する方が健全にはなるんじゃないかなっていう感じですね。 なんか今って結局労働時間制緩和って長時間労働したからって別に豊かになるわけではないし、 それより、それこそ2、3時間株に張り付いてた方がお金稼いでたりとかするし。 なんかお金と時間と成果っていうのはやっぱりその構造がちょっといびつというかあれですよね。 そうですよね。 だからやっぱり賃金が低いことが全ての方が。 全体的に。 手乗りは。 だって本当にみんな納得いくまでお給料もらえてれば、復業してお金稼ぐのずるいとかいうふうにも。 本業がちょっと将来性がないからってなるかなって思っちゃう。 難しいですね。 お金のこと考えたら、でも全体的に日本の国民全員が給料がんがん上がっていくみたいな未来ってちょっと描きづらいじゃないですか。 グローバルにどんどん進出して勝ちまくってれば可能かもしれないんですけど、 国内需要が5割6割を占めてると考えるとちょっとそうもいかないと思うんですよね。 人口どんどん減ってっちゃうから。 円も本当に、円がどんどん弱くなってってますもんね。 むしろ外国からは信頼されてるということだと思うんですけど。 いずれにしても国民としてはしんどいですよね。 円でしか稼げないことへのちょっとした焦りっていうか、引きまくるのはありましたよね。 お金とか時間とか分かりやすいもの以外をちゃんと見るみたいなのをみんなしたほうがいいかなって思ったりするんですけどね。 結局みんな幸せになりたいのは同じだと思うんで、お金すごい稼がなくてもいっぱい仕事しなくても幸せは得られるじゃないですか。 そのために時間とかどう使うかって話だと思うんで。 そこのみんな考えようよみたいなところは、だいぶ最初の問いとはかけ離れたことになりますけど。 幸せとはみたいな話になってる。 やっぱり僕は今日一連の話聞いてて、会社に所属してるってすごくめんどくせえなって思っちゃったんですよね。 自分で仕事をしてたらそんな悩み全部ないというか。 まあありますけど、多少はね。 だけど会社に所属してるからこそ出てくるどうでもいい悩みみたいなのがあるじゃないですか。 別に何時間働こうが俺の勝手だし、自分の裁量でできるし、 でも他の人からどんな仕事してるのか変なふうに思われるとかそんなこと気にしなくてもいいし。 会社に所属してるだけでちょっと不幸だなって思っちゃう。 これいろんな人にちょっとイラッとさせてるかもしれないですけど。 煽りですね。 どうしてだろうと思って。 まだ会社でしも申し切るのに。 人々を幸せにするために会社という仕組みが生まれたはずなのに、それに振り回されてるなと思って。 なるほど。 めっちゃ振り回されるし、煩わしいことも多いけど、 でもやっぱどんだけ無能でも、どんだけサボってても1ヶ月経てば低賃金といっても給料減るから、 やっぱその楽さじゃないですか。 結局何かできたら楽なんじゃないか。 職業で大人になっていこうと思ったら、 大責任の量もすごいから、 やっぱ凡人は勤めておいたほうがいいと思う。 あとやっぱ本当にセーフティレットというか、 やっぱり出産とか育児とかということを考えると、 その間も手当とか入ってくるっていうのはありがたいことですしね。 あとなんか変な人と仕事上付き合わなきゃいけなくても、 会社の仕事だったら結局会社が守ってくれたりとか、 助手が出てってくれたりとかするけど、 個人事業主で起こってて、やばいことになったらやばい。 だからそういうリテラシーとか高くなきゃいけないっていうのはあるかもしれない。 なるほどね。 だからちゃんとしてないといけない。会社に勤めないなら。 会社もいいところはありますよ。 国民健康保険高いし。 本当ですよね。 僕は高成年期で会社が払ってるから、 すごい高いなって思ってるんですけど、 半分会社が守ってくれるのはありがたいですよね。 ありがたいですね。 だから天秤ですよね。 自分が会社に対して払ってる犠牲と得られるメリットで。 なるほどですね。 いわゆる自分でやれる人は自分で事業立ち平てガンガンできるけれども、 会社にいなきゃいけない人は、 桜さんの言葉を借りるとあまり優秀じゃない人が会社で守ってもらえるメリットが大きい。 そうなるとその人が会社の中で、 自立した働き方を求められたときにできるかどうか問題みたいなのがありますよね。 できないって判断されちゃうと会社がやっぱりいろいろあれこれマイクロマネジメントしていかないといけなくなっちゃうから、 それに対して健康的な心身の健康を損なわれたりとか、 やらされ感があって働くのが嫌だなって思っちゃうとか、 そういうのが起きちゃうっていうことですかね。 そうですね。 本末転倒みたいな。 そうですよね。 みんな頑張れって話になっちゃうのかな。 どうなんだろう。 でもなんか、働きたい人とそうでない人と、 働ける人と働けない人とかっている中で答えを出すのがめちゃくちゃ難しいかも。 難しいですね。 みんなそれぞれの意見がめっちゃある。 本当に実際、人って全てそうなんですよ。 自分と違う立場の人のことを想像できないじゃないですか。 そういうのが割と分かりやすいと思う。 あとは、私前も高校で言ってたから、優秀な人って優秀じゃない人のこと。 優秀なんですよ。 優秀じゃない人のこととか多分分かんなくて、 本当に私たちもそうだと思うんですよ。 私たちもある程度頑張って働いてるけど、 いくら働いても全然容量を得ない人のこととか、 私たちってリモートワークを多くしてるけど、 リモートワークさせてたら何やってるか分かんない、 ズルばっかりしてるみたいな人が本当にいるってことを知らない。 だからそういう全ての人に対応するって本当に難しい。 みんな全てはポジショントークでしかない。 みんなそれぞれの政治がそれぞれの論を話しているっていう。 高橋さんが話したピックしてる経営者の人とか、 あくまでも優秀な経営者の人の意見しかないから、 そこって本当に見えない人の意見とか、 見えない人のことを考えるのってすごく難しいというか。 本当ですね。 理解できてないってことも知らない人が多いから、 見えてるものが全部みたいな気になっちゃうよね。 経営者もいろんな人がいるように見えるけど、 でもやっぱり割と似た人が集まってる。 趣味思考もそうだし、 能力的にめちゃくちゃ飛び抜けてる人っていうよりは、 ある程度奮いにかけられてみんないるから、 結局似た人の集まりになりますよね。 コミュニティだとまた話は別だと思うんですけど。 ノンプラテンとか東亜製薬とか、 いい会社とかいい団体の常識でみんなを当てはめると、 本当に全然違うパターンがあるというか。 優って多分みなさん優秀な方たちばっかりだと思うから、 そう思うと、もっと規制したくなる会社側の気持ちっていうのもあるんだろうなっていう。 ちょっと優秀の定義はいろいろあると思うんですけど、 ただ、働かないといけない今の社会で、 安に生きるためには優秀であったほうがいいというのであれば、 みなさんがそういう方向に努力できたほうが僕はいいと思うんですよね。 会社もそういうことをできている、 社員をみなさん優秀にする仕組みがある会社もあれば、 そうじゃない会社もある。 ノンプロ研のように、自ら優秀になりたいと思って集まってくる団体、 組織コミュニティもあると。 そういうところをうまく利用しながら、 自分が働きながら幸せになる力を身につけていく方向に、 みんなが頑張るというのはいいことなんじゃないかなって思ってて、 それができない会社だなって思ったら、 その人は別の会社に移るみたいなことをしていいかなって思うんですよね。 大事な話をしているところで、 まーちゃんがちょっと履席を。 あ、ボイシーからも消えてますね。 通信がね、ちょっと上げておきますか。 でも喋れてはいたんです。 そうです。すみません、ごめんなさい。 聞いてましたか? 僕の熱い語りを。 お願いしますよ。ピンポンが聞こえてますね。 お待ちください。 そんなことを聞きながら思ってました。 みんなができない人もいるのは確かだと思うけど、 今そこのままにずっといるわけではないので、 自分に御用みたいなのを後押しはしたいなって思いました。 それこそでも視野が狭くなっていると、 自分が優秀になりたいとか思ったときに、 会社の中でって思っちゃうのかなと思って、 そのノンプロ圏に出ていってみたいなこととか、 あるいはコミュニティに属さなくても副業するとかボランティアとか、 いろいろあると思うんですけど、 キャリアについてのことは会社でっていう一択みたいになることもあるのかなっていう。 すみません。その通りだと思います。 雑なカットインしてきましたね。 すみません。お昼ご飯食べないといけません。 そうなんですよね。視野を広く持ちたいですよね。 今回起きている議論も、そういうふうになればいいんですけどね。 全部いきなり解決するのは難しいと思うね。 ニュースフィックス系の経営者は本当に視野を広く持ったほうがいいと思います。 周りにそういう人しかいないから。 ちょっとオレオレしてる人たちね。 オラオラ。 もうちょっとみんなに寄り添うスタンスを持っているんですね。 だから石倉さんとか珍しいタイプだから、キャスターの石倉さんとか、 だからあんな人独自のポジションになっているというか。 寄り添い型の人が増えてほしいですよね。 そうですね。 すみません。めぐちゃんの聞こうとしてた話全く聞かれなかった。 ホットな話をしたかったんで。 めぐちゃんは誰でした? 玉木応援派でした? ああ、いや、そうでもないかと。 でもなんか、もしかしてマジで首相になっちゃうかもみたいなタイミングで、 ちょっとビビってそうな玉木さんは人間らしくていいなって。 行きますっていう感じよりは、なんかちょっと腰引けてるように見えたので。 でもその方が彼らしいですよね。 そうそう、そう思いましたね。 でも手取りは増やしてほしいですね、切実に。 いや、本当ですね。 それを期待して多分相を入れた人は相を入れてるんだと思うので。 逆にそういうやってほしいって言ってくれたら与党でも野党でもいいし。 そうそう、確かにね。誰でもいいですもんね。 うん、そうなんですよね。 それは思いましたね。 あとなんか、やっぱり経験がだんだん自分ごと化してきてすごい感じますね。 なんか興味なしでいられたのって幸せだったんだなっていう。 なるほどね、そうか。確かに。 好みあると思うんですけど、賛成党が躍進したのも今まで興味なかった人がね、政治に参加してきたっていうのはあるって言われてますね。 確かに。 なんか私、でも自分を鑑みても20代の頃ってなんかよくわかんなかったからしょうがないかなって感じ。 うんうん。 こうやって年を取っていくんだなと思って。 ほんと、ほんとそうです。 こうやってなんか今まで全然別にって思ってたものに興味が出てきて、 盆栽とか育てたりとか。 だんだん年取っていくんだなって思うようになってますよね。 なんか、別に自分が一つ入れても入れなくても変わんないって言ってる人の気持ちが全くわかんないでもなかったんですけど、 未来の庵野さんが議員になって、80抜きとかすごいしっかり成果を出してる人とかを見ると、 全然意味なくないじゃんっていうのが、はい思ってます。 素晴らしいですよね。 一議席取るだけで変えられるって言ってね、当選してちゃんとやってますもんね。 すごいと思います。 党派横断型のAIの勉強会開いたりとか、チーム未来の国会討論をわかりやすくAIで解説するサービスを開始したりとか。 有言実行してますよね、ちゃんと。 すごいなんか表の入れ替えがあるって言ってた。 あと、そういうやり方もあるんだっていうのが、勝ち負けで勝つだけじゃないんだっていうのもありますよね。 選挙出るだけでこういう成果を出せるし、一議席取るだけでもこういう成果を出せる。 いろんな選挙への関わり方が多様に見えますよね。 そうですね。 勝った負けたの話をばっかりしてたら興味があります。 どっちが勝った、どっちが負けたの話は興味があるんですけど、 それによって何ができるかとか、一議席でこれができますとか、 何票取った方が法律を通せますみたいな話になってくると、 一議席で出てきて面白くなってくるのかなっていう。 国民民主もそういう感じでしたもんね。政権交代より政策実現みたいなことを言ってたから。 めっちゃそれには共感する。 一個一個の政策はそうなの?って思うことがあっても、 基本的な考え方に共感していれば、応援したいなって思ったりとか。 途切られた選択肢の中でやりたいなって思ってます。 頑張ってほしいですね。 怖い。 モグモグ聞こえてますよ。 なかなか平日のお昼だと、お昼の時間が取れなくて。 めぐちゃんなんかありますか? なんかあるかな。 今年はなので、結構世の中のことに興味が湧いたなって。 振り返るには早いかもしれないんですけど。 ちょっと視野を広げられたかなっていうか。 すごい。素晴らしいですね。 だから何したんだっけ。 興味が湧いたっていうのがすごい。 確かにね。今までよりは選択しがいが出てきましたね。 あんまりやっぱりしばらく、一応投票するけど何も起きないんだろうなって、 ちょっと諦めみたいなのがあった感じはありましたけどね。 なんか起きそうな感じは毎回あるわけ。 あとはもうここから何かあったときこそこんな風に変わっていくのかなって。 高市さんの。 そうですね。でも高市さんもすごい苦労されてる感じですもんね。 介護とかされてたり。 なんか施術とかでもないし、 女は短大に行けって言われた家庭で総理になるってやっぱりすごすぎるなって。 サッチャーさん尊敬してますからね。 鉄の女。 でもそんな感じはありますよね。 ありますね。すごめがあります。 内閣会でした尾乃田さんとかもね。 すごい話題ですよね。 確かに。今回結構若い気がしますね。 そう思いますね。 あとなんか思ってたほど女性活動が多くて。 個人的には結構それで効果的というか、 数だけ揃えるとかよりいいじゃんって気がしてました。 結構多くなったから活動の女性ばっかり揃えなかったみたいな話嫌だなって思ってたので。 でもなんか高市さんが選ぶっていうか。 あれでしたけどね、麻生太郎の。 そうです。 そこはしっかり意見を聞きつつ。 尾乃からも出してるのかなって気はしますけどね。 そうです。とりあえず。 今後見守るということで。 いろいろ起きそうですけどね、この直近しばらくは。 スピードもあるからどんどんいろいろ変わっていくのかなって。 なんか思うんですよ。 頑張ってる女の人、頑張ってる鉄の女とかそういう男まさりじゃないですけど、 名誉男性みたいな女性だからあんまり意味ないみたいな風にも言われないんですけど。 どっちにしろ女性がなるっていうのはすごい画期的なことだなって思うので。 今めぐちゃんがいる会社でもバリバリ働いてる女性の人が特徴になったりとかして。 やっぱり女の人みたいには働いてないみたいなところもあるんですけど。 でもやっぱりそれでも女性が進出するっていうのは初めの一歩はそうなんだろうなっていうところで。 いきなりゆるふわの人がトップに立っていることにはそこまでは変化はないだろうから。 まずは第一歩なんだなっていうところですよね。 ガラスの天井を打ち破って。 G7でアメリカだけらしいですよ。 まさか日本が先に越したというね。 まさかのですね。 これジェンダージャンプ指数みたいに変わるそうですね。 うん。変わりそう。 変わるでしょうね。 政治経済分野が低かったですもんね。 そうですね。そっちはまだ時間かかるかもね。 そうですね。 なんかいろんなあなたやるじゃないですか。ほとんど男性の顔しか見かけないなと思って。 ちょっと頑張らなきゃですね。 じゃあ締めていきますよ。 ちょうどのんちゃんも終わったところで。 じゃあ一言ずつ感想いただければと思います。 つくらさんお願いします。 ありがとうございます。 すごいホットな話題で、誰かやりたいなって思ってたんで、 喋れてよかったです。 いろんな意見があったなって感じで、 ありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあのんちゃんお願いします。 私もすごいホットな話題で楽しかったです。 取り子終わった後今FPの勉強してて、 その辺で保険とかデイティーとかの制度のところで勉強しているので、 勉強すると政治のこととかもすごい色々多角的に見れるなというか、 見方がちょっとより深まるなっていうところで、 たかしさんのリスティングじゃないですけど、 一生勉強し続けるっていうのがすごい良いことだなって思う。 一方で色々語っちゃったけど、 自分もまだまだ勉強不足だなっていうふうに思うので、 引き続き色んなことをみんなと語れるように勉強はしてみたいなっていう感じですね。 ありがとうございます。 はい、いい感じですね。 政治のほう、さかるさんお話しさせていただいて、 やれば少しはいいことあるかもみたいな感じもあって、 たかしさんリーダーになって、また色々起き始めてるんで、 前向きな議論がいっぱい起きてくればいいなって思いました。 はい、では本日はパラケイボイスですね。 以上とさせていただきます。 また次回は皆さん別途お知らせしますので、 フォローしてお待ちいただければと思います。 では本日は以上です。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 終わりのあいさつ＆次回パラキャリボイスは11/13木12:00からお送りします！ はい、ということですね。先日お送りしましたパラケリボイスの第22回目のアーカイブをお送りしました。 労働時間についても、副業についてもなかなか難しいですよね。 それぞれ働いている皆さんの状況とか価値観があります。それに対して経済を伸ばしたい、もしくは会社の売上げを伸ばしたいという、そういったリーダーの皆さんの思惑もあるわけですよね。 どこで折り合いをつけていくのか、今後も注目したいと思います。僕個人としては放送の中でもお伝えしているんですけれども、 各人が自分らしい働き方、より良い働き方ができるように力をつけていくみたいな部分も必要になってくるわけですよね。 そこを支援するみたいなのが僕の役割なのかなと思って聞いていました。皆さんはどのようにお考えでしょうか。 さて、次回のパラキャリボイスなんですけれども、日程が決まっています。11月13日の木曜日、お昼の12時からお送りする予定となっています。 次回は音声配信の作戦会議みたいなことをするかもしれません。ぜひリアルタイムでご参加いただければ嬉しく思います。 ということで、今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。いいねやコメント、いつも本当に励みになっています。 SNSでのシェアも仲間が増えるきっかけになるのでとても嬉しいです。 それでは今日も価値ある一日を。お相手は高橋のりあきでした。