# 初めのあいさつ 薬剤師ひろざるの菊薬の処方箋 皆さんおはようございます。おしゃべり大好き薬剤師のひろざるです。 突然ですけど、皆さん、薬局でもらうお薬手帳ってありますよね。 あれ、患者さんは基本的にお金を払っていないと思うんですけど、 じゃあ、お薬手帳、買ったりする方いるかもしれないんですけど、 基本的にはお金を払っていないと思うんですけど、 お薬手帳って誰がお金を払っていると思いますか? じゃらじゃらじゃらじゃらじゃらじゃらじゃらじゃらん なんか簡単にお話しますけど、答えはですね、 皆さん、想像した通り薬局が購入していますが、 が、なんですよ。 実はっていうところで、 これですね、薬手帳って、僕ら薬局が購入して患者さんに無料でお渡ししていると思っているんですけど、 個人的にはそういう認識であってはいるんですけど、 実はって話なんですよ。 薬手帳のお金、実はっていう、そのもの自体が無料なわけではないっていうのをね、 今日はね、テーマとしてお話しさせていただきます。 今日土曜日っていうこともあって、 ちょっとね、いつもと一風変わったお話を、いつもはね、 異様にまつわるお話をするんですけど、 今日はいつもと一風変わったお話を最初にさせていただいて、 最初にというか、今日テーマとしてさせていただこうかなと思います。 人によっては、もしかしたら今日からお盆休み入っているんじゃないかな、 土、日、月曜日と水曜日が平日になっているんで、 月曜日と水曜日をお休みすれば、 お盆連休でめちゃめちゃ長いお休みになるんじゃないかなと思うので、 もしかしたら今日からお休みっていう人もいるかもしれないんですけど、 気分が変わるようなお話ができればいいかなと思いますので、 今日はこういった薬局にまつわるお金の話をさせていただきます。 みんな聞きたい話が入っていると思うので、ぜひぜひ聞いてみてください。 それでは、行ってみましょう。 # 実は薬局が払ってるもの 実は薬局が負担しているものをいくつかお話しします。 まず1つ目はお薬手帳です。 お薬手帳はどのくらいの金額かわかりますか? お薬手帳の種類によって変わるんですけど、1冊大体30円から50円くらいの商品が多いかなと思います。 ここで30円、意外と安いじゃんって思う方もいらっしゃるかもしれないんですけど、 1日10冊出たら薬局は300円負担してるんですよ。 1ヶ月300冊出たら10冊で、1ヶ月300冊出たら9000万。 1ヶ月まるまる営業するってことはないんですけど、年間ならそれが10万円前後という感じで積み上げるとそれなりの金額になりますよね。 店舗の規模や配布冊数で大きく変わるので、これはあくまでイメージなんですけど、 じゃあなぜ患者さんから手帳代30円を取らないのっていうところを今日最初お話しするんですが、 ここ、無償でお渡ししてるってことが多いってお話ししたんですけど、 ここが今回のうーんっていうポイントだと思います。 お薬手帳って単なるノートじゃないんですよね。 単位でもらってる薬や過去に使った薬とかアレルギーとかそういったものを確認するために、安全に薬を使うためのツールになってると思うんです。 だから欲しい人に商品として売るってすると、まあまあいらないですって人も普通にいるじゃないですか。 なんで薬学的管理、しっかり管理をするものに使うものとして保険調材の中で扱われています。 一言で言うなら、薬局が好意で無料プレゼントしてるっていうよりは、安全に薬を使うための道具だから患者さんに差し代を別で請求する仕組みっていうわけではなくて、無償でお渡ししてるんですよ。 ただここ無償っていうところがポイントで、考えてください。 薬学的管理に使うものとしてお金をうちが払ってお渡しするんですけど、薬学的管理っていうと、 明細とか見て気づいた方いらっしゃるかもしれないんですけど、薬学的管理料みたいな、薬局って調材の明細の中に管理料っていうものを取るんですよね。 要は飲み合わせ大丈夫かなとか、アレルギーとか副作用とかなかったかな、過去に使った薬で問題あった薬じゃないかなとかいうのを見るんですけど、 そのためのツールで別途お金を取ってるんで、そこに含まれてるっていう感覚が正しいかな。 だから、いくらでもどんどん無料で取っていいですよって話ではないんですけど、 実質明細の中にはお薬手帳として、お薬手帳代としてではないんですけど、 近しい金額、これを使ったツールの分を含めた金額をいただいてるんだよっていうのを知ってもらうといいかなと思います。 間接的にもらってるよってイメージですかね。 そこを知っててもらえると、お薬手帳無料っていうのも納得。 僕自身もお薬手帳無料でずっと薬が負担するのおかしくないやってずっと思ってたんですけど、 どうやらそうじゃないんだよってことを知っててくださいってことを今日お話ししたかった内容が一つですね。 他にもいきましょうか。 2つ目、薬体。薬の袋ですね。 薬を入れて渡される白い袋ですよ。 なんとか薬局、なんとか薬剤指名、何月何日、1日何回とか書いてる。 あれも当然薬局が買ってます。 1枚5円から10円ぐらいの商品金額になるんですけど、 薬体が3枚になったら5円から10円ぐらい、15円から30円ぐらいなんだけど、 薬店の費用は薬体代として患者さんへ別途請求することができません。 これは制度として明確に解説されているので絶対にできません。 ちょっとしゃがみ出し、例えば内服薬、外用薬、豚服、冷処品など袋を開けて入れると思うんですけど、 そうすると1人の患者さんに2、3枚使うケースが、2、3枚で済まんですよね。 5、6枚使うケースとかもあるんですけど、 たかが袋1枚でも何百人、何十人で、何千人まで頂戴すると薬局ではこれも積み重なっていく金額ですよってのを知っててもらえると。 隠れコストのひとつってやつですね。 だからこれは薬局によっては薬体使わないってところもあったりします。 薬体使わないってことはないかな。ジップロックみたいなのに入れますってところもあるんですけど。 まあ基本的には薬体使ってるかなと思います。 で、3つ目。これね、結構今回の目玉商品。目玉商品ってなんだよ。目玉のものなんですけど。 一方化の文法紙。これがですね。 これがね、この透明の袋もタダじゃないんですよ。 朝昼夕など袋を一つにまとめるあの一方化の袋ね。 あれいくらすると思います?皆さん。 あのね、最初にあれって巻かれてるんですよ。一方化の。 ゾヨゾヨとぐるぐるぐる巻かれてて、文法してカチャカチャカチャカチャしていくんですけど、 ざっくりですよ。ざっくり、ひとつのひと巻きって言うんですけど、がですね、数千円、5000円から8000円くらいします。 ちょっと最近値段が上がったんですよね。 で、種類によってとか製品によって違ったりするんですけど、 ざっくりですね。ひと巻きあたり、ひと巻きというか一方あたりですね。 あの例えば朝昼夕、朝昼夕の朝だけだったとして、一方あたり1円から2円程度になってます。 なんで、28日分朝昼夕方とか毎食後で一方化したら84本になるんですけど、 これだけで大体100円くらいかかると思ってください。 で、これは基本的には薬局が負担はしてるんですが、 一方化っていうところで金額を別個で取ってるので、そこで金額が入ってるのかなと僕は個人的に思ってます。 ただし、ここ大事です。ただし、全部が全部お金が取れるわけじゃないんですよ。 一方化の加算を取れるのも条件があって、朝昼夕とか朝昼、いろいろ条件があって、 両方が3種類以上で、なおかつ2種類で被りがあってとか、いろいろルールがあるんですけど、 そこ知らなくていいんですけど、要は何が言いたいかって言ったら、 袋詰め、一方化するけどお金、加算は取れないって人もいるんですよ。 そこは金額取れないんです。そこがちょっと納得がいかないところです。 そこだけは別に請求してもいいんじゃないの?って一方化の部分。 繁錠にしました。繁錠にすると文法をしてお渡ししたりするんですけど、 その分も繁錠の加算を取ることができればいいんですけど、そうじゃない場合は一方化、袋の分とお金別個で請求できないので、 ここは袋代いくらです。だから84本くらい巻いたら100円から150円くらいしちゃうんですけど、 袋代150円、一方化分150円ですって言えないっていうのは、ちょっと知っててほしいかなと思うところです。 だから、文法をしてもらって加算が作れる人とかは別にそんな気にしなくていいとは思うんですけど、 無償でお渡ししてる人もいるんだよって、一方化の文法は意外と高いんだよっていうのを知っててもらうと。 あのね、なんて言うんですかね。 ナフサの影響でお話ししたときにちょっとお話ししたかもしれないですけど、紙媒体の一方化の袋。紙媒体ってちょっと分かりにくいよね。 透明なビニール袋に近いような様式の一方化の分はちょっと高いんですよ。 紙、白い紙みたいな分の文法しかちょっと安いみたいな、そういう商品によって金額差は違うんですけど、 基本的にはこれも薬局が負担してる、もしくは加算でお金を取ってるっていうところのお金になってるんで知っててもらうといいかなと思います。 ここまでは、患者さんに基本的に出したりする分でのお金を請求したりすることができたりする分でのお話なんですが、 次からのお話は薬局の本気の隠れコストです。 続いてお話ししていきましょう。 # このコストは薬局ではキツイ はい、ここからですね、ちょっと話が変わります。 というのも、患者さんに実際に渡すもののお金を今までね、出してたんですけど、 渡せなくても薬局がお金を負担するものがあるんです。 それが医薬品の在庫。 当たり前ですけど、 まあ、在庫を抱えてお薬の期限が切れたら破棄しないといけないよね。 その分は薬局が負担する。当たり前なんですけど、負担するってとこなんですけど、 まあ、それに関してはね、 要は期限が使われなくなって期限が切れそうな薬とか、 期限が切れてしまった薬に関しては、 使用期限が切れればそれは患者さんに渡してない薬でも薬局側の損失だから、 隠れコストとしてなるよっていうのはわかるし、 これは僕ら自身もいつもね、患者さんにお渡しできるようにするけど、 やっぱり期限が短くなってきたやつとかは小分けをして、 同一グループとかそうじゃなくても小分けをして使ってもらったりとかして、 できるだけ廃棄をなくす。じゃないとね、廃棄ってバカにならないんですよ、本当に。 1錠何百円とかいう薬とかもあって、それが廃棄になったりすると、 1錠で何百円廃棄になって、10錠で数千円ってなったりするからきついっていうのもあるし、 あとね、高い薬で高額商品ね、高額商品はできるだけ高額して渡したりするんですけど、 基本的に抗がん剤とかそうなんですけど、 破数が出ちゃったりすると、高額商品で破数が出ちゃったりすると、 やっぱりね、よそもそれだけで使わなかったりとか出てなかったりとか、 なかなか難しかったりするのが実態なんですよね、数万円とか。 廃棄でね、1錠、数千円のやつが2錠ぐらいあって、数万円損したとかさ、 廃棄であるんで、こういったのは隠れコースとしてありますが、 これはまだ僕らが自分たちで調整しないといけないっていうことだからわかる。 わかる。 次っすよ。 マンジャロの時にお話ししましたね。 薬価が下がる時。 これもね、これがリスナーさんに話したかった部分なんですけど、 分かりやすく言うと、架空の数字で薬局が90円で仕入れた薬を在庫として持ってたとします。 ところが、1年に1回薬価改定ありますよね。 皆さんありますよねって知らないかもしれないけど、薬価改定が1年に1回あるんですよ。 薬価が下がったりする。 基本的に下がる方向に行くんですけど、その薬の薬価が下がったってなった場合は、 新しい薬価を基準に保険請求するんで、 例えば1錠90円で仕入れたのに、薬価が下がって1錠80円になりましたと。 っていうのは、例えば4月から、ごめんなさい。 薬価改定ってだいたい4月でするんで、 3月31日から4月1日に1日またぐだけで、 もう薬局はその損失が出るんですよね。 これは、なんで薬局が負担してるのって個人的には僕が思うところで、 国のルールで薬価改定していくっていうのはまだ分かるんですよ。 医療費の問題もあるし。 分かるんだけど、 できるだけ在庫数を少なく絞ったりするけど、 絞りすぎると患者さんに負担がかかるからあんまできないじゃない。 ってなると、薬局が負担を持たないといけないっていうのが 納得がどうしてもできない部分ですね。 この間のマンジェロがそうですよ。 いろいろ使って一生懸命いい薬を開発した。 で、いっぱい出た。 いっぱい出たからちょっと厚労省は薬価を下げましたと。 8月で下げましたってなった時に、 どうしても在庫ゼロにはできないんで、 うちで数千円とか数万円とか、 損益が出るんですけど、 なんでこれは薬局が負担してるんだろうっていつも思うところで、 納得がいかないですよねっていうところをね、 お話しさせていただきたくて、 今回ね、ここをちょっと一個しっかり話そうかなと思って、 今回取り上げさせていただきました。 でもね、じゃあ絶対薬局が全部持ち出しなの?っていうところを かわいそうとならないために、 全額自腹でやってんの?って思うかもしれないけど、 そういうわけではなくて、 薬局って皆さんにお薬をお渡しして、 管理料とか調材料とか調材奉仕を受け取ってるじゃないですか。 今回伝えたいのは薬局が無償で奉仕してるっていう話じゃなくて、 本当に患者さんに支払う薬代とか調材料の裏側で、 薬局も様々な資材や在庫を抱えながら運営してるんですよって話をしたかっただけなので、 患者さんに請求できる分、請求できない分って、 バランスよくしっかりしてるっていう風に考えてもらったらいいかなと思うんですけど、 全部が全部薬局が無償提供してるわけじゃないんで、 お釣り代償とかも無償で提供してるって思われるかもしれないんですけど、 要は加算の中に入ってるよって思ってもらうとまだいいかな、 加算というか調材奉仕の中に入ってるよって思ってもらうとまだいいかなと思いますので、 ぜひぜひそこはしっかり把握しててもらえるとうれしいかなと思うんですが、 ただただね、どうしてもこれは自腹じゃないとっていうの、 自腹じゃないとっていうか、薬代とかはそうなんですけど、 薬代は無償なんですけど、容器代とかもらったりする薬局とかもあるじゃないですか、 あれは薬局が自由に決めていいんですよ。 容器代とかはね、液剤のシロップの容器代とか、 ナンコンの容器代とか、ナンコンスポの容器代とか、 ああいったのは薬局が独自にルール決めていいんで、 薬代代とは別にお金をもらったりするところもあるんで、 そういった資材とかの分のお金、請求できるところは請求してますよっていうのは知っててもらえるといいかなと思って、 今日はお話をさせていただきました。 最後にね、コメントの方でお話をしたいんですけど、 なんでこんな話をしたかというとね、 そういったコメントが前回来てて納得確かにいかないよねって思うものを、 僕はお話、コメント見ながら思ったんで、 今日は今回お話ししようかなと思ってさせていただいたんで、 参考にしていただければ嬉しいかなと思います。 # 終わりのあいさつ はい、いかがだったでしょうか。 今日のポイントですね。 別に覚えなくていいんですけど、 お薬手帳や薬帯は、 お薬手帳や薬帯は、 薬局が購入してますよって、 当たり前ですけど、購入してますよって 無償提供してるけど、 しっかりね、ちゃんと報酬としてもらってる分も 入ってるよ、その金額はって。 文法指定などとかがちょっと意外と高いんだよ っていうことをしてて欲しいし、 使った分も患者さんに資材として 別途請求してるわけではないんですけど、 一方価加算としてお金を取ってたり、 一方価加算取れてなかったら 文法指定はタダでお渡ししてたりとか、 そういったのがあるんだよっていうこととか。 あとですね、 薬局、薬価改定や期限切れ、不動在庫などで、 患者さんが見えない在庫リスクも抱えてますよ っていうのを知っててもらえると、 薬局の仕事として、裏側として、 お金の話として、なかなかね、 面白いんじゃないかなと。 今回はね、本当に数字として お話をさせていただきました。 お薬手帳は大体30円から50円くらい、 薬体は5円から10円くらい、 文法指は大体ひとまき1円から2円くらいなので、 まあ、84日分とか、 84日分でごめんなさい、 28日分を1日3回とかで文法すると、 これが100円から150円くらいになるよ っていうのを知っててもらえるといいかなと。 まあ、いいかなっていうか、 参考になるわけじゃないでしょうけど、 そうなんだって生まれるお話になるかなと思って、 今日はお話しさせていただきました。 最後にね、 次回のボイシーのコメントを拾わせていただきます。 325回ですね、 熱中症の熱に6所に薬剤師が伝えた 下熱剤の正しい使い方ということで、 熱中症の時の6所にのお話をさせていただいたんですけど、 コメントいっぱい来てますね。 えー、まずキャスパーさんから、 えー、ジンゾウ、久しぶりの、 久々の登場でしたねということで、 はい、ジンゾウですね。 ジンゾウ? ジンゾウ? ジンゾウ? うん、ジンゾウ。 まあ、いいや。 はい。 えー、まるともさん、 私も久々に聞いたわと嬉しくなりました。 えー、ゆかりんりんさん、 さすが、 えー、すわんさん、 てか、ひろざるさん相変わらずジンゾウ。 みんなジンゾウ。 ツッコミすぎだろ。 ジンゾウしかツッコんでないよ。 えー、なんか、たっきょう先生からもコメントいただいてます。 あと、SGLT2も夏は脱水時は要注意かと。 あ、自傷医師だったということで、 はい、ありがとうございます。 確かに。 SGLT2入れんかったですね。 あの、 まあ、いっぱいありますよね。 脱水の時注意っていう薬。 まあ、あの、今回は正直、 その、いろいろあったんですけど、 ちょっと、今回はですね、 えーと、 まあ、脱水の時の血圧の薬とか飲んでる人とかで 薬のお話をさせていただきました。 で、えー、 かすまさんもう一個来てますね。 ごめんなさい。 質問のご回答ありがとうございました。 私はNSAIDをPMSの時に使用することがあるから気になってました。 詳しく解説を聞けてうれしかったです。 勉強になりましたということで、 いえいえ、こちらこそ質問ありがとうございました。 みなさん、あの、いろいろコメントいただいてます。 で、前回の時に、 えーと、 そうですね、 薬剤師、同じ薬剤師の方だと思うんですけど、 今回の放送の、 えー、 まあ、元になった、 えー、 マロンさんからコメントいただいてます。 前回のコメント返し聞いてて思うことがあったので、 マンジュラの話ですが、 こちらにコメント失礼します。 全くもって、 薬価急に価格下がって薬局持ちになるのどうにかならんですかね。 一緒のことをね、 僕、あの、 お話、前回の時に、 前回というか、 その、マンジュラの時にしちゃうんですけど、 それに、あの、 共感していただいたので、 多分薬剤師の方かなと思うんですけど、 あと、 薬価とは別に、 皆さんの薬局、 マンジュラの在庫どうされてるのか気になります。 何人か出てるミリグラム数は在庫しておけるけど、 変動しますよね。 在庫ないものは郵送されてますか。 郵送代もバカにならないし、 マンジュラ大きいから冷蔵庫パンパンになるし、 どうしていますかということで、 コメントというか、 質問ですかね。 えーと、 マンジュラって、 一つに月、 まあ、 2キット入ってるんですよね。 だから、 一箱で2キット入ってるんですけど、 最近処方数が出てきているので、 まあ、 箱をね、 かさばるっていうか、 あの、 冷処保存なので、 冷蔵庫に入れないといけないんですけど、 かさばるんですよ。 在庫どうなってるか、 まあ、 確かに皆さんのところどうなってるんだろうな、 とは思うんですけど、 まあ、 ミリグラム数も、 えーと、 かなり幅があって、 2.5、 5、 えー、 15まであったかな。 まあ、 まあ、 いろいろあるんですけど、 在庫してるけど変動しますよねっていうことで、 おっしゃる通り、 その2.5とかちょっと増やしていって、 そういったふうに使っていく薬なので、 在庫がね、 まあ、 ずっと2.5で出るならまたいいんですけど、 そうじゃないっていうので、 かなり難しい薬だし、 在庫ないものは郵送されてますか、 ということなんですけど、 郵送は極力出ないようにしてます。 最近ですね、 あの、 特にマンジェラとかそうなんですけど、 郵送代も結構値段上がってるんで、 冷蔵なので、 冷凍、 冷蔵っていうか、 あの、 クールビンで送らないといけなくなるんで、 なかなかね、 郵送はできないようにしてる、 郵送はできないようにしてる、 でも、 今回に限って言えば、 薬価が下がるので、 えー、 もう絞ってはいたかな、 だからもう、 そこの郵送代は仕方ないかなと思います。 郵送代もバカにならないのは分かるんですけど、 マンジェラ自体その、 パンパンになっちゃうのと、 薬価が今回は8月で変わるっていうのがあったので、 ちょっと絞った気がします。 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、 で、