# オープニング しばやひさと子の離婚悩み相談室。 このチャンネルは、離婚問題の専門家、リムスビ代表しばやひさと子が、 離婚の話し合いや、離婚後の子育てについて、ワンポイントアドバイスをお届けしております。 ぜひ、最後までお付き合いくださいね。 # 本日のつぶやき 皆さんおはようございます。8月12日の朝ですね。 いかがお過ごしでしょうか。 今日からもっときちんと朝5時配信を目指してやっていきたいと思っております。 チャプター1ではちょっと雑談。 チャプター2の方で本題といきたいなというところです。 山の日でしたね。いかがお過ごしでしたでしょうか。 東京は比較的涼しくって山の日というぐらいですから やっぱ山に登らなきゃなということで 私、奥多摩界隈が近いのでですね。 大竹山という大きい竹ですね。 丘に山と書く竹。山。 標高1266だったかなに登ってきました。 やっぱこの夏のシーズンはですね。 ただの山というよりは横に沢が流れていて ちょっと川遊びなんかもできるところを選ぶようにしてるんですが 今日も登り2時間、帰り1時間半弱ぐらいだったかな。 ちょうど軽快にというか、なかなかハードな道ではあったんですが 出来ました。 こうやって黙々と山って歩くとき私たち夫婦は全然 フォーは喋んないんですね。 なので自分の妄想の旅というか いろんな想像、イマジネーションの旅に出かけられる とっておきの時間になるんですね。 皆さんも人といるとおしゃべりしなきゃ なんて気持ちになったりするかと思いますが することは一緒でも頭の中の巡りはまた別々のことなんてする そんな時間も贅沢だなというふうな感じです。 まだまだ熱い日が続きますので ぜひ皆さんも体調を整えてくださいねということ そして雑談という意味ではですね 昨日おとといかな。 はい。 うちのリムスビップメンバーがうちに遊びに来ました。 ビップというのはうちでですね 長らく活動してくれているコンサルタント 相談業務を行うコンサルタントというのと あとうち大きく分けると 現場の親子交流支援を行うアシスタントさんというのがいるんですけども 全てはこのコアメンバー、コンサルタントの相談業務によって 全ての栽培が行われているということで 非常に近しい存在になっております。 昨日はですね、一番最初に理事になってくれた もっちこと餅月一が来れなかったんですけど うちの藤原さんという理事ですね 今ちょうど山から帰ってきているのでお風呂 ちょっと音が鳴っていますが 江島コンサルタント 入って休んでいくと あとは東京なんでサルダコンサルタントといいます 全て3人うちに来てくれまして 我が家の庭で採れた雪野菜で作った野菜の料理などを ふんだんに食べて帰っていただきました。 私から見ていいなと思うのが 娘に入ったタイミングだとか年齢というのも 若干違かったりするんですけど あんまりそんなに先輩後輩的な感じはないなと それぞれがやはり自立しているというのもありますよね なので対等にというか こうやって集まると女子会ですよね 娘の業務がどうこうというよりは 自分のこれからのことだったり 親のことだったり いろいろ子どもも含めてですね 割とみんな小学生中学生ぐらいの子がいたりする その3人は似たような年代 私がちょっと若干全体的に上なんですけども なので私は何でしょう 両母さんのような気持ちで 微笑ましくみんなを見ていて 改めてですね帰った後に リムスビのこの活動を広めるということも大事だけど 私個人的には こんな素晴らしいメンバーと出会えたっていうのが まじでまじでまじで何よりも財産だなって思いました なんでいろいろな話はあるんですよ このリムスビの活動いいからって ちょっといろんな声をかかったりすることもありますが みんなが活動しやすい環境を整え それでその先にいる利用者にとっても心地良いものになり みんながここを居場所と思ってくれるような 少数生もいいんじゃないかなって改めて思ったりしました なんでみんなそれぞれの生活 自分の人生やりたいこと 子どもありますが 心身の健康をみんながずっとね 継続できながら細く長くこの活動を続けられるような 居場所を作っていけるといいなって思ったりしまして いい時間過ごしましたね 本当に何やるにも人ですものね 本当なんか三者三様なんですけれども なんでしょう別に私ルッキズムじゃないんですけど みんなねやっぱ可愛いというか ほこりを持って活動している方って いい顔してるなって思ったりしました 全然顔採用したつもりはないんですけど みんな素晴らしい素敵可愛い なんかねさっき両方言ってましたが かといってなんか私も代表という名前が付いてしまっているが上に 立場的には上ならなら居なくなるんですけども みんなが手の利結びだなと思ったりしておりますので 私もねまだまだ至らないところ足りないことたくさんございまして 皆さんに支えられながらこの利結びっていうのを 細く長くずっと継続していけるといいなと思った次第でございます これ聞かれている方の中にコンサルタントの方もいるかな そしてアシスタントそしてコミュニティのメンバー そして利用者の方または利結びを頼ろうかなと思われている方も いらっしゃるかと思いますが本当に仲間が素晴らしいので そこから電波していい気というか離婚でいろいろなことあると思うんですけど 関わる人によって自分の攻撃性が強まったり ネガティブな感情って芽生えていってしまいがちですが うちの利結びのメンバーと関わり続けている限りは 今以上には悪化しないんじゃないかなっていうのは思うところです ぜひ一人で悩んでたりだとか 拳を挙げて相手をやっつけてあげるぞみたいな 気持ちになりかけている方 利結びマインドを触れてみる機会を持っていただけるといいなと思っております # #492 離婚調停において条件闘争よりも大事なこととは 本題になりますが、離婚調整において条件闘争よりも大事なこととは、ということを深めていきたいと思います。 今、調整中の方、協議中の方、本人どうしても弁護士さんでもなんでもいいんですが、離婚の話をしている方、お子さんがいる方は、何をプライオリティを置いて進められていますか。 話し合う項目としては、お金のこと、離婚するかしないか、 養育費をどうするか、親子交流をどうするか、共同養育していくのか、あとは親権をどうするかですね、この4月以降は、いろいろあると思います。 そして離婚したい側というのは比較的全部、特に離婚したい側というのは、その前にいろいろな準備をして、こんな条件で勝ってやるんだという気持ちになったり、 または離婚をいきなり言わされてしまった側というのは、まずは離婚したくないというところで跳ねのけ、 離婚するならせめてこういう条件でということで、お互いやっぱり条件、その後の人生が自分が得したいというよりは損したくないとか、相手にいい思いをさせたくない、 このような感情が巡って、結局条件、閉じ所としては数字で決めていくような部分ですね。そこに注力しがちなんですね。 そしていざ離婚となった後に、その数字をもとに、養育費を支払うぐらいだったらやり取りもせず事務的にできるかと思うんですが、 親子交流、毎週1回日帰りだとか宿泊だとか決まったとしても、その後のやり取りというのが続いていきますし、条件決めたからって物交渉でやるってなかなか難しくなってきます。 やり取りしなくても第三者機関という支援を利用するなどして、何らか間接金でも関わっていかなくてはいけないんですよね、この元夫婦というのが。 あるならば、この離婚調停の最中に条件を決めることよりももっと大事なことって明確にあると思いませんか。 これはですね、夫婦から夫婦の関係に移行していくための準備期間として活用する、使い倒すことっていうのが一番大事になっていきます。 これ何かというと、離婚調停、話し合いの間にさらに悪化して、夫婦の関係を築けないようなことは絶対する中でということですね。 もっと言うと、この先、離婚した後にどんなやり取りをしていくのか、これまで同居中には非常に関係が悪かったわけですよね。 別居中もやり取りをしていたとしても思えているでしょうし、ないしは弁護士が挟まっていると、直接のやり取りのコミュニケーションの仕方っていうのが、 あ、玉ちゃんが鳴いてますね。 そのコミュニケーションの仕方っていうのがもう分からなくなってしまうわけじゃないですか。 調停が成立した後、ポンと放り投げ出されて、さあやり取りどうするのってことになった時に、もう弁護士もいない、誰もいないってなると、うまくいくはずがないですよね。 しかもその話し合いの間に非常に条件闘争で揉めてた時には、今やということです。 あるならば、ぜひ知っておいてもらいたいのが、この話し合いの期間っていうのをうまく活用するということです。 今後、誰もいなくなってた時にもやり取りができるような練習ですね。 きちんと試行面会っていう、別居中に子どもの交流の予行練習みたいなのをするのももちろんですし、やり取りもできるならば、 本人同士でどんなツールを使ってやり取りするだとか、やり取りのお作法みたいなですね、お学んどおくだとか、 第三者機関を使うにしても使っている中で、相手との間接的なやり取りをどんな風にやっていくか。 ぜひともぜひとも、伴奏者がいる間に練習しておいてもらいたいわけです。 それって何もやり取りだけじゃなくて、自分のマインドセットですね。 離婚やむなしだとしたら、もうこれ以上相手を責めたって、相手を揉めたって、自分は悪くないって被害者ぶったって、 相手と関わっていかなきゃいけなくなってくるわけですよ。 特にこの法律変わった後ですし、合わせないっていうのは通用しないし、相手を攻撃してもいけないという風になっています。 じゃあ、そのやり取りの中で相手にどう変わってほしいってことを求めるんじゃなくて、 自分がどういう風に変わればいいのかなってことを試行錯誤しながらやっていくのにはちょうどいいタイミングなんですよね。 リムスリーはまさにそこの離婚前に不法、離婚後に不法の関係としてリスタートできるための伴奏っていうのを離婚後もやってるわけなんですけども、 朝廷とかそういう場で誰もやってくれないんですよね。 特に弁護士は依頼者ファーストで相手のことを悪くというか敵にしてしまいがちってなると、およそ関係作りなんかできるはずないじゃないですか。 それが悪化の元なんですよねって思います。 ADRもADRでいいと言われてますけど、そこでサクサクっと決めて関係作りみたいなことを申しなかったら結局全然裁判所の条列変わらなくて、 ADRいいです、いいですっていうのって中身見てねって思いますよね。 サクサクっと条件決めてとかありますが、本当にそれでその後の関係作りのことを考えるならば、 コミュニケーションの仕方だったり、子供の気持ちだったり、同居や別居屋それぞれ相手に対しての振る舞い方って変わってきます。 例えばうまくいかせるために同居屋っていうのは、次の交流の情報だとか子供の情報をできるだけ情報提供して先にしてあげちゃうということです。 そうすると揉めなくなってくるし、ありがとうが出てくる。 一方別居屋というのも、逆にあまり相手は相手で子供をメインで育てているという関係性であれば、あまり忙しかったりするわけですよ。 平日も仕事をしていて育児もしているとかいうと、なかなか変身をするのが遅くなってしまったりだとか、 時間の動きっていうのが若干違うんだなと思って、あまり頻繁に急かしたりとかいう連絡をしないだとか、 そういうのもコツになってくるかなというふうに思うんですよね。 なので、ぜひその辺りも含めて準備の期間としてもらえるといいなと思います。 調停中だったとしても、うちでいうと役交流支援とかで間に入ってやり取りを見ていたりとか、 本人として話し合いをしているときの裏で寝パンスをしながら相手とのやり取りをどうしたほうがいいとか、 お手紙の添削とかさせていただいてますが、ちょっと言い方一つですごい変わるんですよね。 あと、相手の呼び方、これ次のチャプター別の機会にやろうかな。 相手を別居中とかでも、その呼び方、相手に対して直接じゃなかったとしても、 例えば相談を受けるこちらの立場に対しても、妻の奥様のことを妻と言ったりだとか、 元妻とかだって全然いいんですけど、名前を呼び捨てで言われて、 例えば私だったら佐渡子がとか、別居しているんだけれども、 まだ妻のことを当時の呼び方を今も相談の場だけですけれどもね、 使ったりする方っていうのは、距離感をつかめてないんじゃないかなって思ったりすることはありますよね。 結構そういう細部で見えてくるんだよなっていうことも多々あったりしています。 これは相談を受ける側の立場としてですけれどもね。 ということで、ぜひこの話し合いの期間を、 あと自分の改善を見せるっていう場にもなると思うんです。 例えば離婚を言われてしまった側なんだとしたら、絶好のチャンスですよね。 相手は一番最悪な状態の記憶で止まってます。 話し合いの中で、この人もっと攻撃してくると思ったら意外としないじゃないかとか、 自分の意見をいいですよと言ってくれたじゃないかみたいなことのギャップを見せていくのにもいいチャンス。 とにかく最低な状態なので離婚を切り出した段階が、 そこよりはよくしていくっていう期間にしていけば、 その後、夫婦の関係で作りやすくなってくると思うんですよね。 どうか同居中よりも悪化させないっていうことを目指す期間としていただけるといいかなと思います。 弁護士をつけられている場合には、争うものというようなことがデフォルトで染み付いている方もいらっしゃるんですよね。 なので、自分はこういうふうにしていきたいということをきちんとあらかじめ伝えて、 弁護士の上手いことを使い倒せばいいかなというふうに思います。 全て自分の人生のハンドリングは自分ですればいいので、 弁護士の方が偉いから言うことを聞かなければ、そんなことないのでね。 ぜひ、自分がどうしたいのか、争いたいのか、争いたくないのか、 そんなの争いたくないに決まっていると思いますし、 離婚した後の人生長いですから、そのためのやり取りの準備につかんだというふうに決められると、 悪化は免れないんじゃないかなと思っております。 皆さんの状況が悪化せず、開放に向かうことを祈っております。 # むすび 失敗したとこの離婚代理相談室、最後までお聞きくださりありがとうございます。いかがでしたでしょうか。 ご質問やご相談は、書き込み欄にコメントいただければ嬉しいです。 また、もっとしっかりご相談されたい方は、毎月無料オンライン相談会を開催しております。 詳しい日時はLINEでお届けしておりますので、ぜひご登録ください。 それではまた次回お会いしましょう。