# チャプター 1 柴井佐渡子の離婚内容に相談室。 このチャンネルは、離婚問題の専門家、 リムスビ代表柴井佐渡子が、 離婚の話題や離婚後のご相談について、 ワンポイントアドバイスをお届けしております。 ぜひ最後までお付き合いくださいね。 # 「会わせなくていいですよ」そのアドバイス大丈夫？？ みなさん、こんにちは。8月5日のお昼間です。いかがお過ごしでしょうか。 昨日の夜は、フレンドリーパイアレンジ研究会という、離婚し、そして共同力を実践する当事者の方々に大変なお話をいただくというオンラインセミナーを行いました。 ご参加いただいた方、ありがとうございました。いかがでしたでしょうか。 今回は4名の方に登壇いただきまして、雑途概要を言うと、離婚して8年目ぐらいの同居家、母、離婚して同じく7年、8年目ぐらいの別居母、 そして、離婚して間もない2年、今年離婚したりだとか、離婚して2年程度という別居父さんという4名がお話いただきました。 やはりグラデーションがあって、相手との関係が良好な方、良好じゃないけど子どものためにだけやっている方、できるだけ関わりたくないような方。 前の母子でもお話ししたんですが、共同養育を頻繁にやれているからといって関係が良いとも限らなかったりするし、ご家庭によっては非常に自由にやれていたり。 本当に三者三様なんですよね。そこまでの軌跡、やってきた離婚後、離婚するほどの相手と関わり続けるということって、 そんなに簡単に絶やすいものではない。ご自身の気持ちをどう整え、どのように向き合って今に至るのかというようなことを、それぞれの背景、形式をお話しいただきました。 今回はアーカイブ、わりとザックバラにお話しいただくということを中心にしていたので、アーカイブのご提供はできないんですけれども、そのような会を行ったというものになります。 今回聞きたかったなと思われている方もいらっしゃるかと思いますし、やはり共同養育って、机上の学びというよりは、少し先に行っている実践者の話を聞くのが一番学びになるんですよね。 しかも、うまくいって何にもトラブルありませんというよりは、いろんな困難があったけれども、そこを何とか乗り越えつつ、または乗り越えている家畜というような方の話というのが一番学びになるかと思います。 リムスビのコミュニティ、まさにこれの今回のがスピンオフ版というぐらい、しょっちゅうやっているんですよね、オンラインで。 同居や別居やそれぞれがそれぞれの立場を知るということが、共同養育、安心、安全な共同養育をする一番の術になるかと思いますので、ぜひ今回の講演休暇に聞かれていたり、または他の当事者の話を聞きたいなというときには、コミュニティのほうをご活用いただければと思います。 ちょっと宣伝になってしまいましたが、今日はお話ししたいのはその振り返りのみならず、支援者の方、これ聞かれている方がいたら、ぜひ気をつけてほしいなと思うことをお話ししたいんです。 離婚に関係する、離婚カウンセラーだったり支援者、支援員、一人親支援員、行政含めなどなどなんですけれども、 これまでは、離婚して夫がもらはらで関わりたくないと言ったら、逃げて、あなたが辛いんだったら子供なんか会わせる必要ない、会わせたら大変よ、みたいな感じで、逃げなさい、逃げなさい、相手が悪いわ、というような感じで、逃がす、守るというのが良しとされている。 今も当然そのようなことが必要な方もいらっしゃるんですけれども、離婚は縁切りという前提で、子供と相手の交流も立つということを後押しされるようなアドバイスをされるカウンセラーの方々、これまでは数多くいらっしゃったかと思いますし、今も現状いらっしゃるんですよね。 なぜ今回警鐘を鳴らしたいかと言いますと、先般、これは離婚をしていて、非親権者側が子供を連れて行ってしまった時に、それをすると連れ去りになるから気をつけた方がいいですよ、というようなアドバイスをしなかったというだけで、弁護士が賠償金を払わされてしまうということの事件がございました。 子供を連れて行った方がいいですよと、後押しする、誘導して先導するんじゃなくて、それはやばいから気をつけた方がいいですよということを言わなかったという、わりと消極的な部分にも関わらず法的なアドバイスをしなかったということで訴えられてしまった。 5日間だけ交流を途絶えてしまったので、5万5000円だったらしいんですよ。 これ、わりと早期、いわゆる共同予約もしていたし、円滑にとは言わなくとも、頻回に交流をしていたような元夫婦で、5日間だけ非親権者の方に子供が行っていた。 それを同意なく、なぜ5万円だったか。 これ、5日間だったらどこから5万円だったのかって考えると、例えば30日間だったら33万円かもしれません。 弁護士界隈がどうした方がいいかっていうのは、私は法学者ではないので控えますけれども、民間のカンセラさんでしたり、あたりですね。 行政の方はそれなりに共同親権のことを学んでいると思うんですけれども、 海外にいらっしゃる離婚カンセラ、私ももともとそういうことの学びをしていた立場で、幸いこの共同予約、共同親権のことの専門として学んでいるので理解はしているんですけれど、なかなかそこまで行き届いていないですよね。 個人でされているようなカンセラさんが、もうハラハラするんですよね。そんなにオラハラと関わらないほうがいい、みたいなことを今も言われていたりして。 民間のカンセラの方が訴えられるかというとちょっとわからないですけれども、よくそれをおっしゃられているようなカンセラの方が、ご自身が離婚をして、そもそも離婚カンセラになろうという方は、私も含めてなんですけれども、当事者多いんですね。 自分自身が相手の理由で子どもの交流が途絶えてしまったということではなく、相手との関わりが困難だ、相手は父親としてふさわしくない、みたいなことで交流を途絶してしまった。 自分自身で育ったという経験があると、ちゃんと交流させた方がいいということは、自分のやってきたことを否定することになってしまうので、なかなかアドバイスしづらいんですよね。 自分の生き様を肯定するために、利用者、相談者に対して同じ道を歩かせようとするような方がいらっしゃるのが、見てられないというか、気が気じゃないというか、その方に対してというよりは、その先にいる相談者、大丈夫かなというか、心配だなというか、その先にいる元先にいる子どもたち。 親の感情面のトラブルが故に片親と関われなくなってしまった。本当にそれでいいのか、なんていうふうに思います。非常に重要な役割ということなんですよね。そこをどうしたら知っていただけるのか、難しいなと思いつつ、ちょっと警鐘を鳴らしたいという話をさせていただいています。 行政のQAとかを、存在すら、行政の方も知らないなんていうところで驚かされましたけれども、言わんや、言わんやですよね。 1、離婚カウンセラーさん、皆さん知っているのだろうかと。知らないで済まされなくなってきますしね。心配な思いのときをお話しさせていただきましたが、もしカウンセラーの方でしたり、どなたかにご相談をされているような方がいらっしゃったら、どこまでその方が理解をしているのかというところは、リサーチする必要があるかと思います。 やっぱり人ってその見識の中で、そのご自身の見識の中でしかアドバイスができないじゃないですか。いろんなケースを見てきていたとしても、やはり自分の経験、これまでやってきた実績の中でしか判断ができない。私たちもまだまだですので、もっと学びを深めていかなきゃいけない立場ではあるんですけれども、法律が変わって、世の中もちょっとドラスティックに変わっていくんじゃないかと思われるようなケースも出てきていますので。 支援者の方はその辺りの学びを深める。そして利用者の方も支援している方がそこに接しているかどうかをチェックするということを踏まえられるとよろしいのではないかなと思っております。 はい、ということで法改正からも小学月経ったのかな。5ヶ月経ちましたよね。ぼちぼちと挙動信権での離婚というのが増えてきていますが、挙動信権を取れたことが全てではなくてですね、いかに円滑なあそこの関係を作っていくかというところが全てになります。 相手とのやりとりができるようになっている方はそれを大事に大事に温めていく。そこからのスタートを始められてはいかがでしょうか。そして相手がやりとりしてもいいよと言っていること自体が一定数信頼を置いてくれているという証拠になりますので、ぜひ前向きに捉えてゆっくり進めていかれるとよろしいのかなと思っております。皆様の状況を応援しております。 # 営業って得意ですか さあ、ではちょっと雑談めいたところ行きたいんですが、 リムスビー周りのことではありますけれども、 皆さん営業って得意ですか? 営業されている方いらっしゃいますか? 私大の苦手というかあまり経験がないんですよね。 社会人になってからは電力業界インフラだったので 営業する必要ないじゃないですか。 リムスビー始めてからも営業という営業ってしたことなくてですね、 ただただ必要なものを発信をしていたということで、 自分たちからプッシュしに行っているというようなことは 特にしていかなかったんですよね。 なので実際じゃあいざやろうとなるとどうやっていくか分からないというか、 すごい苦手なタイプ、何かを売るみたいなことって すごい苦手なタイプなんだなって改めて思いました。 リムスビーであまり営業するのって何するのって話なんですけれども、 最近ちょっと副理工生、会社向けですね、企業向けにやっぱり 繊維が離婚だ、夫婦問題で悩んだりすると 仕事のパフォーマンスが下がるじゃないですか。 離職、休職すると会社の売上にも関わってくるというところから、 個人で払ったりするのがどうしようと思っているのであれば、 今健康経営なんて会社側も取り組まれている会社が多いかと思うので、 そのカウンセリングを受けるということに対して企業が負担を押し、 個別に予約をして相談、カウンセリングを受けられるというようなものを 提供したいなと思っております。 実は毎回ずっと思っていてというか、実はあったんですよ、そういうの。 だけど私があまりに営業が苦手すぎてずっと温めていたというだけだったんですよね。 幸いというか、ちょっと話したかな、 ちょっとあるうちのアキレノ市長選のお手伝いにボランティアで行ったときに 知り合った中小企業の社長さんが名刺交換したときに、 これ話したね、名刺交換したときに、 すごいそういうの大事、会社で使いたいわって言ってくださったんですよ。 これやりたいと思っていたやつだと思って、 慌てて、じゃあまたご連絡しますってやり取りをしたら、 ぜひお話しに来てくださいというところまで来たんです。 これって嬉しい話ですよね。いわゆる商談ってやつですよね。 世の中の営業マンの方、この商談を取り付けるのに どんだけ手打を起こして大変だったのかって話なんですけど、 意図も簡単にアポが取れる。 さあ、いよいよ現場に行ってクロージングってやつですよね。 をやらなくてはいけなくなっちゃったわけですよ。 さあ、どうしようってことで、 世の中の営業のYouTubeの話を見たりとかしながら、 うまい方ってうまいなあって思ったり、 私、絶対これ苦手だろうって思ってるんです。 多分この苦手を克服するの、いい取り組みだと勉強だと思うんですけども、 どしろと。そんな中でうちの、本当にありがたいですね。 うちの理事っていろんなタイプの方がいるんですけども、 うちのもっちこと餅月が元々リクルートでいろんなこと営業しまくってたんですよね。 企業向けのいろんなこともよく、リムスの仲間入りする前もやってたりとかしているので、 もうそれ一緒に行ってくれるって言っていきたいって言って、 頑張ろうよみたいな感じで、なので、 ちょっと8月末に会社にお邪魔するんですけれども、 餅月が一緒に来てくれて、福利構成担当ということにして、 餅月に説明してもらおうかなって思っていて、 すごい肩の荷が下りたってことで、やっぱり組織っていいもんだなって思いました。 マジで助かった。 餅のお話の仕方を勉強させてもらおうかなと思っています。 そう思うと世の中で営業って、簡単に言いますけど、 営業されている方って本当にすごいですよね。 どんな業種においてもすごいなって。 断られる可能性もあるし、すごくいいものなんだけれども、 そこにやっぱり対価を払っていただくことになる。 理結びのご相談者に対しても、ある意味いいものだからって、 私どうやってるんだろう。 口コミとかの方々、ありがたいわけですよね。 誰か一人にこれぜひって、あんまり上手に言えないんですよね。 でもすごくいいものだから、どんどん広めていきたいし、伝えたいし、 弁護士に行くぐらいならぜひ打ちって思うんですけども、 それも言えないんですよね。 それが上手に説明してくれる。 何か売るって思うと難しいんでしょうね。 いいものだから、ぜひ使った方がその方にとっていい人生を歩めるって本当に思ってるんだけど、 それを上手に、栄養って思っちゃうとできないんですよね。 うちのメンバー、いろいろ言ってくれるのがありがたくて、 あとですね、 前も話したかな、 接客がすごくうまいのは、 うちのサルタコンサルタントって、 物を売ったりだとか、 物品を売るみたいなこととかもすごく上手だったりするんですよね。 みんなすごいな、これ聞かれてる方の職業はどんな感じですか? 職業というか、職種ですね。 営業の方ってどういう風にやってるのか、 本当に私50代からいろんなことまだまだ学ばないといけないことがたくさんあるなと思いまして、 営業って学びたいなって、 私にとってすごく難しい取り組みなので、 学んでみたいなって思っております。 何かおすすめのYouTubeとか、 何かおすすめのこれ見るといいよみたいなのがあったら、 教えていただけたら嬉しいです。 果たして私ができるようになるのか、 成長できるかもしれないと思うと、 何歳になっても楽しみなものですが、 そんな営業がめちゃめちゃ苦手な柴橋のぼやきでございました。 皆様得意かどうかなど教えていただけると嬉しいです。 # チャプター 3 しばゆーさんとこの意困悩み相談室、最後までお聞きくださりありがとうございます。いかがでしたでしょうか。 ご質問やご相談は、書き込み欄にコメントいただければ嬉しいです。 また、もっとしっかりご相談されたい方は、15分の電話無料相談会を行っております。 詳しい情報はLINEでお届けしておりますので、ぜひご登録いただければと思います。 それではまた、次回お会いしましょう。