# 新しい法被を着て御神輿を担げることが楽しみになっている、滋賀県の立志神社(りゅうしじんじゃ)の提供でお送りいたします。 この放送は新しい発表で神社良し地域良し 自分良しの散歩良しを目指してクラウドファンディングを行っている 滋賀県の隆志神社の提供でお送りいたします。 隆志神社さんありがとうございます。さて昨日ですね ギリの母の故紀のお祝いの会をいたしました。 70歳まで健康にいてくれて本当に嬉しい限りですね。 もう健康の大切さ本当にひしひしと感じております。 もう一個肌身でビシッと感じているのがやっぱり周りで年を重ねていく中で元気な人 めちゃくちゃ多いなと。 ギリの母も70歳かとは思えないぐらい元気で若々しいですし なんかこう先輩かなぐらいのノリちょっとそれ言い過ぎかな。 まあなんか先生かなぐらいのノリの人がもう俺故紀だよとかね もう来年故紀になっちゃうからみたいな話とか それからもちろんこれは大先輩大先生にあたる方ですけれども いやー今も元気でああわしが故紀の頃って言ったあの若かった頃か ぐらいをではいや今もお元気ですねみたいな方がもう故紀なんて大昔じゃわ みたいな形でピンピンされている方とか本当多くてですね 長寿大国を肌で感じておりますが皆さんの周りはいかがでしょうかね もう故紀は古来稀なりって言うけれども 稀な70越えがもう多すぎてインフレしてますよね はいまあ全然稀ではなくなってきたかもしれませんが とはいえ元気にここまで生きてくれたっていうのは当たり前じゃないですし 周りの人の多大な 多大な努力と愛が詰まっているんだなぁというのを実感した1日でございました それでは今日も当量産の寺小屋ラジオよろしくお願いします # 日曜日の放送の事前収録LIVE おはようございます。伊藤統領です。 座禅や瞑想の指導をしたり、アートの企画をしたり、 サンフランシスコのスキンケアカンパニーのディレクターをしたりしています。 さて、日曜日の今日は、リスナーさんのほうからいただいているリクエストにお答えしていきたいと思います。 今、実はこれプレミアム生放送を行っておりまして、 そういう意味ではプレミアムリスナーの皆さんからいただいているリクエストにお答えしていくという、 このやり方を前回やってみて心地よかったので、今回もやらせていただきます。 うまくはまればこのやり方を続けていこうと思っております。 ちょっと今、生放送で、実際は土曜日の昼下がりに撮っておりますので、 音の雰囲気がいつもと違うなぁと思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、 ご容赦いただけたらというふうに思います。 なので、放送中にいただくお便りも参考にしながら進めていきたいと思います。 さて、それではですね、いただいている質問をいきたいと思います。 まずですね、謙虚さの弊害は何だと思われますか? 外国人との接点の多い棟梁さんの視点を知りたいです。 はい、なるほど。謙虚さですね。 これ、私、謙虚という単語は最も重要な一つの特目。 特目というと、自分の人格成長の上で大切なポイントという意味ですけれども、 それぐらいに位置づけているとっても大切なところで、 謙虚ささえあればどんな人ともコラボレーションできるし、 その中でうまくいかなかったって何だって学べるんだから、 一にも先にも謙虚さを身につけなきゃいけないと思ったりもします。 そして伝統的に日本人は基本、その謙虚さの大切さというのはみんなが知っている通り、 あとはどうやって謙虚さを身につけるかというと、 でもこれが結局は経験、回数、量をこなすしかないんですよね。 経験を積み重ねて、何か思い上がった瞬間もあったし、 もういけるかなと思ったけれども、頭を打っちゃって、 やっぱりこれ難しいところみんなくぐり抜けているんだ、みたいなところまで痛感しないと。 痛感という言葉と、実は距離が近いところにありますよね。 痛感するって痛さを感じるみたいな形で書きますから、 ダメだ、このままじゃ無理だったとか、 あそこで偉そうにしていた自分がもう本当に恥ずかしい、 などなどを痛感して謙虚さって育まれるし、 でも痛感するような現場にいながらも、相手が悪いだけでしょ、みたいな形で、 謙虚さを一個積み上げると、どんどん謙虚さの階段を上っていけるみたいな形で、 謙虚って一個乗り越えると、どんどん謙虚になっていけるんですけれども、 ただその一歩を上らないと、なかなか謙虚になれないなと。 まずは謙虚という単語に対して、私が思うところを今ざっと言いましたが、 質問内容はここじゃなかったですね。 そんなに素晴らしい謙虚さなんですが、その弊害は何だと思いますか、というところですね。 実は今言っている私の定義では、謙虚さというのは基本弊害はないです。 ただ謙虚と距離が近いところにあるのが、自ら自分で情報開示しない。 これをほとんど謙虚さの兄弟分みたいな存在でいるんですよね。 でもこれって実は、自分で情報開示した時に、私ってこんなものですってことですけれども、 それって実は、これもさらに兄弟分、ちょっと親戚、謙虚の親戚ぐらいにはいるかもしれませんが、 結局シャイなんですね。恥ずかしいとか腫れがましいみたいな感情の方が勝っちゃって、 まあまあまあ、皆まで言わないです。自分からはアピールしないですってなっちゃう。 これ謙虚っていうグループに入れちゃってもいい、それを謙虚って言うんですよっていうふうに定義されている方いらっしゃると思いますが、 私の謙虚には入ってないです。 なのでそれはどちらかというと、恥ずかしいをストレッチしていくと、恥ずかしいとかの部類に恥ずかしがりとか、 自分で言ったもののその後どんな反応されるかどうかわからない臆病さとかの方に私は含まれるというところで、 回答でいくと、謙虚さに対する弊害はゼロでございます。 ただし、一般的に言われる謙虚さに含まれるような控えめみたいなとか、 私からはちょっと言わないです、こんなキャリアありますとか、 各有、お前はどうなんだっていう時に、私もその辺は結構シャイであったり、 なんか言い過ぎて滑るの怖いなとか結構なっちゃいますよ、海外の人に言う時に。 お前が今いる場所っていうのはどういうところなんだっていうのを、 なんかもうちょっと666年前に建てられたところで、こんな偉大な人たちが県産を積んできた場所で、 そして今私はそれをしっかり引き受けて、このように上積みするような活動をしてますって、 そこまで自分で言えよってことなんだけど、周りの人にその辺のバックグラウンドは説明してね、 ぐらいはちょっとやろうとしてしまいますし、なんだったら、まだ自分は住職じゃありませんけれども、 次が24世ですよ。海外の人からしたら、何においても24世代みたいな響きで、え?どうなってんの?みたいな。 それって世界で24世目ってそんなにいる?みたいな。 待って待って、この人、目の前の人、24代目なんだけどから始まるのに、そこは言わない。 周りの人がちょっと言ってね、ぐらいで持っていく。これって謙虚さじゃないですよね、と。 さっき言ったように、なんか滑っちゃう感をビビってるとか、恥ずかしがってるだけだ、というところで、 それをなんか堂々と言うことに対して、別に全くお前が恥じらったり、照れてる場合じゃないよ、という話なので、 今のは私のバックグラウンドにまつわるところの具体例を言いましたが、それぞれ自分がやってるところは、 海外の人って意味じゃなくて、すごい言語でなく伝わるハイコンテクスト文化の中で、 情報共有がある程度なされているという状況に慣れすぎたという要素もありますが、そうじゃない。 環境の人とこれからもたくさんコミュニケーションされていく場合は、短く端的に自分のことを伝える。 そういう意味では、私はもう実は、もしうまくいけば24th Generation、その候補者なんだ、というところから話すとかは、 謙虚さと全く関係ないところでやれよ、という話でございます。 さあ、では次行きましょうか。 次はですね。 受験生の母で子どもも私も不安を抱えています。 当僚さんは不安にどう対処されていますか?というところの質問です。 ありがとうございます。 受験ってことは、それが受かるかな?受からないかな? もし受かったらこんな良いことがあるし、受からなかった場合にはこんなことも、こんなことも、こんなことも起きちゃうんじゃないかな?っていろいろ広がっていきますよね。 そこで問いとしては、不安にどう対処されていますか?というところですね。 私の場合は、不安という言葉はほとんどポジティブにしか使ったことがないです。 不安で潰れそうだという意味で使ったことが、個人的、自分の体内感覚としてはない、この言葉に対してそのエネルギーがない言葉になっていて、 例えば自分だったら、先に対してちゃんと不安事ってあるかな?ぐらいの感覚で使う言葉です。 例えばお寺の経営で、ちゃんと不安な部分を早く探さなきゃという形で、その状態をそわそわしていることを不安がまだ見つかっていないことに不安だ、みたいな言い方は言葉遊びとしてはできるが、 個人的には不安というのは、感じたら感じたでほぼラッキーぐらいで、努力できるためのガソリンみたいなものでしか考えていないので、 そういう意味ではすごく適正なエネルギーをかきたててくれる、非常に言い方難しいけれども、ある種の美しさすら感じる美しいガソリンぐらいのイメージです。 なぜ美しいと言ったかというと、例えば自分を動かす原動力でも、もう一個大きなのは不安と多分嫉妬とかも大きいじゃないですか。 もしかしたら怒りとかも大きいですね。私は怒りをもとに行動せよ、みたいな意見とか、最近の若者は社会に対して意気通りを持っていないからパワーがないんだ、もっと怒れ、みたいな。 そういう教えもあるんですけれども、あんまり美しくないなと思っていたりもしますね。 分かるんですけどね。行き通りに近いような不条理を早めに見つけて、そこと向き合えという意味は分かるんですが、そこでさらに行き通れ、怒れというのは結構ちょっと古臭い考えだなと思っていたりして、それは美しくないと思っています。 あと嫉妬も、これは難しいですね。嫉妬の中には美しい嫉妬と醜い嫉妬があって、どちらかというと嫉妬で人は動かされている、醜い嫉妬が原動力になっていることが、かなり世の中の現象としては目についてしまうので、 だってね、たぶん美しい嫉妬の人は表に出ないですね。美しい嫉妬の人はその嫉妬をもとに、むちゃむちゃ筋トレしたるぞとか、むちゃくちゃ勉強してやるぞ、むちゃくちゃ影で走り込むぞみたいな話なので、密かなまた影の努力が積み重ねられるみたいな形なので、 なんかムキってなってる時ってのはあんまり美しくない、醜い嫉妬の方なので、そう考えると不安というのは自分を動かす最も美しいガソリンの一つかなというふうに思っています。だってこれも今受験っていうのは冷静になったらめちゃくちゃポジティブな話じゃないですか。 だってね、そこに何か受けたい場所があるっていうだけでいいですね。学校とかも興味ないからそもそも進学したくないということもあり得ますし、そもそも子供と会話ができない、だから不安も抱えようがないとかいう状況もあったりもします。何考えてるかそもそもわかんないみたいな。 でもそうやって情報を共有して、でもどうなるんだろう。ドキドキ、ワクワク、そしてすごくうまくいかなかった時の子供をちらつくみたいな話なので、これは自分をできることを動かしてくれる。だからこそ私はこの部分努力しよう。 そしてもちろん結果というのは自分たちだけの力ではコントロールできないんだというところをしっかりその不安とともに受け止めてくださると、それをきっかけとして例えば家族の会話がさらに人生を通して考えたら、長い目で見たらあれをきっかけにあの不安とお互いで向き合ったからものすごく良くなったねということにはなるんじゃないかなというふうに思っております。 はい、今コメントで受験生のお母さんへ子供の未来への不安には私には○○の不安があるなぁと気づき認めると落ち着きます。 いやーでもこれもその通りですね。まずは自分の中で不安をちゃんと特定化するというところですね。メタ認知とよく言いますね。自分の内部で起こっていることをしっかり言葉に置いてみて、 そうだ、こういうことが本当に起こるとどうしていいかわかんないとか恥ずかしい思いをするとか辛いものは待っている。それが起こってほしくないと思ってるんだねというふうにちゃんと自分でそこを認めて受け止めてあげると良いと思います。 これはどちらかというと具体的な対処法に近いようなそういうアドバイスもリスナーさんから出てきましたね。ありがとうございます。 今そうこうしていると先ほど言っていたシャイや控えめと謙虚の違いずっとあったもやもやを明確に言語化していただきました。ありがとうございました。 すごいタイムリーに質問コメントいただいた方に届いたようで嬉しいです。 というわけで今日はこんなところでしょうかね。なかなか良かったですね。良かったというのは自分の中では喋っていてやっぱり届いたということを今受けられてすごく良かったですね。 生放送なのでどんなコメントが来るかなと思ってましたが、もう一個リクエストがありますね。 読んでみましょう。思いを言語化することは難しいなぁと感じています。言語化の際に心がけること、コツなどあれば教えてほしいです。 ちょっと待ってくださいね。思いを言語化するということで、自分の思いが言葉になりきらないことが多いと感じられている方ですね。 でもそれ良いですよね。思いってそもそも言葉になりきらないなというところも散々痛感されてきたんじゃないでしょうかね。 なのでまずはその思い、ここの認識がとても大事で、まずこれを受け止めるとどうなるかというと、これは自分に対しても人に対しても優しくなれますよね。 言語化の難しさを受け止めるということは極めて大事でありまして、誰もがすらすらと言語化できるわけじゃないし、時々それをすごく整理して自分の思いを言っているかのようですが、 実はそれって思いじゃなく、うまく思考錯誤を繰り返して、本当に回数を積んで言語化に慣れたようになっている。 例えば私でも、お坊さんになるきっかけは何だったんですか。その思いを答えてください。 そうしたらね、小学校の頃からこういう思いがあって、こんな出会いがあって、そこでまた違う道も考えたんだけれども、そこでまさかのまた出会いがあって、こっちに戻ってきて、 なのでこんな思いが今固まってこうなったんですって、ばらばって言えちゃって、何この人、思いをめちゃくちゃ明確に言ってるけど、私そんな風になってないよっていう風に感じると思うんです。 あれは錯覚です。錯覚というと変ですけども、単純に例えば私だったら、今の質問をもう何回答えてんって感じの、もう耳にタコができるぐらいそれを問いかけられてですね、 自分の中でも言ってる答えも、なんかもう5種類ぐらい言ってきたけど、だんだんしっくりきたのがこれだなぐらい回数積んでるだけで、 一発で何か聞かれてその思いをパッて明確にしたわけじゃないので、割と他でも経営者の方だったりアーティストの方がインタビューを答えてるじゃないですか。 なんでこの絵を描こうと思ったんですか。あれね、展覧会やるとね、100人来てくれたらほぼ100人に聞かれるんですよ。 だからそれに対して回答してるうちに、やっと自分の中で言語化できてきた。なので思いを原稿化するなんてことは、ほぼまずは一瞬では誰もできないって思った方がいいです。 できてる人はひたすらに回数を積んだし、一つ今ので言えることは、私も表に出ることによってそのインタビューを受ける。アーティストは展覧会を開くことによってその質問を浴びる。 自分が質問を浴びるような場面に置くほど言語化がうまくなったような気になる。でも実はやっぱりそうやって特定の質問に対して自分の思いを言語化することができるということぐらいがまずは一つの回答で。 ただ、そうして一つの成功体験の上に一旦自分の中で絶対聞かれるなというようなプライマルクエスチョンみたいなのが立ち上がってくるわけですね。私といえばこれ聞かれるなってなってきたのを一個びしっと言語化できるようになると、他のことが聞かれたときもなんとなくあれを答えている自信がある自分もあるから、 という形で勇気を持って他の思いも今までだったら使わないような強度の高い言葉で多分対応していけると思います。多少そして自分の言葉で言い切れなかったとしたり強度高い言葉を使いすぎてずれちゃったかなってなったとしてもなんか大丈夫。 また後で補えるみたいな感覚も出てくるので、やっぱり今までまずは自分の人生で聞かれ続けてきた質問を思い出すことは今日やってもいいかなと。そしてそれに対して1分間ぐらいでびしっと答えることはどんな答えなんだろう。そしてそれをつどつど練習するように繰り返し言ってるうちに思いを言語化するのが上手になったという一つの型ができるというお話でございます。 それプラスそもそも上手い人なんていない。最初にちらっと言ったように優しくなれるというのは人が思いを語った時に早く言えよ。もうそれいいんだよその話みたいな目線じゃなくそうだよね難しいよねみたいなところが人に対しても向けられるようになるし私も全然言語化できないんだというような思いを決して忘れないというのはむしろ大事なことなんじゃないかなと思った部分でございます。 はいというわけで今日はいろいろお答えすることができましたがまた来週も良かったらこの形を続けていこうと思ってますので良ければお付き合いいただけたらというふうに思います。それでは皆さん今日も心が整った日曜日をどうぞお過ごしください。 本日は大作品副住職の伊藤統領でした。それではまたね。