# TBSポッドキャスト 皆さんこんにちは。 安住信一郎の日曜天国 アシスタントディレクターの宮内蓮です。 日テンポッドキャスト、今日は844回目です。 Apple、Spotify、Amazon Music、Voicyなど 各種ポッドキャストやラジオクラウドで聞くことができます。 日曜朝10時からの本放送と合わせて、ぜひお楽しみください。 それでは、6月2日放送分 安住信一郎の日曜天国 今日はオープニングをお聞きください。 安住信一郎の日曜天国 おはようございます。 6月2日、日曜日、朝10時になりました。 安住信一郎です。 おはようございます。中澤優美子です。 皆さんはどんな日曜日の朝をお迎えでしょうか。 スタジオになります赤坂は、今朝7時50分くらいまで雨が降っていましたが、今は雨が止んでいます。 光も差し込んでまして、いい天気に思えるんですが、今日またこの後雨に戻るということですね。 朝私も外出ましたけど、かなりしっかり雨降ってたので、今日はこのまま雨かなと思いましたが、 今はね本当気持ちの良い朝なんですが、この後また雨ということです。 関東地方午後から夜にかけ広い範囲でほんぶりの雨になります。 局地的に雷や氷、突風の可能性もありますので注意してください。 東京の降水確率は午後、夜ともに70%です。 これはじゃあちょっとね、今この陽気を見てお出かけしても、帰りは雨になってしまいますね。 最高気温、東京で22度、宇都宮で20度、前橋で18度、熊谷で19度、横浜で23度、千葉24度、水戸で21度の予想です。 昨日はね、東京26度まで上がりましたので、今日は東京22度ということです。 半袖だとちょっと寒いくらいですか。 半袖が適温とされるのは23度ですからね。 そうなんですね。じゃあ1度2度足りない。 そうなんですよ。 なので瞬間的、手のかんぷ摩擦などでごまかすしかありませんね。 一度くらいだとどうにかなるんじゃない?手のかんぷ摩擦。 活動すればね。 またどうでもいい話をしてしまいました。 でもそうだよね。23度が半袖適温って言われるから。 お世話になっている気象予報士の人がいつも言ってる、半袖兄さんって言って。 覚えやすい。 覚えやすいですけどね。最初ダッサイなと思って聞いてたんだけど、定着するとすごい覚えやすいなと思って。 本当に。 本当に、I'm sorryって感じ。 半袖兄さんって覚えてくださいって言ってました。 かしこまりました。 今みんなダッセーって思ってるでしょ。でもこれ聞いてくるから意外に。 半袖で出かけていいのか迷うとき多いもんね。 そうです。 だし半袖で出かけて浮気持たずに出かけて外で寒い思いしたらとってもやだもんね。 そうです。 今日の東京最高気温22度。さあどうする?How about you? 瞬間的かんぷ摩擦ね。 ダメか。 いけません。 いける? はい。 いやいや、またこれで風邪などひいたら大変ですから。 そうですね。 放送上はね、一枚羽織物などを持って出かけるといいでしょうって本来は言うべきなんだよね。 なるほどね。人によって体感随分違いますからね。それぞれの判断で。 そう。なかなか難しい時代ですよね。 本当です。本当です。 手のかんぷ摩擦ね。 それ推しですね。 そう。羽織物一枚持って出かけるといいでしょうって口では簡単には言うけど実際それ持って出かけると厄介だよね。 片手塞がっちゃうしね。 そうですね。 で、なんか出かけた先でさ、椅子の上とかに置いてそれ忘れちゃうしさ。 そうですね。 迷惑かけるし。 そうそう。すみません。 さて、あす月曜日ですが関東地方大気の状態不安定。午後から夜にかけて急な雨、雷雨の可能性があります。 気温は上がり東京の最高気温26度の予想です。 今週は1週間、日曜日月曜日と雨マーク、火曜日が曇り、そして水曜日からは晴れマークが並んでいます。 日曜日月曜日はね、結構雷っていう予報になってますからね。 突風、それから氷の可能性もあるということです。 それから、もうこの話はね、ずっとニュースやワイドショーなどでもずっとやってるので、皆さんも耳にタコっていうことかもしれませんが、海外から日本に来る外国人の数が大変に増えているということですよね。 3月なので、もう6月になりましたから、もう先々月ということになりますが、3月1ヶ月間で308万人の外国人が来たということで、1ヶ月間で300万人を超えるのは初めてだそうです。 前の年に比べると70%増ということで、コロナ前の2019年と比べても1割増えているということですね。 実感しますよね。桜の季節、それからイースター休暇、さらには円安が追い風になったということで、外国人旅行客相手のご商売されている人たちにとってはいい話だと思いますが、そうだねと言えない人もいるというね、そういう社会問題もありながらですが、オーバーツーリズムですか。 きつい言葉で言うと観光郊外という訳し方になると思いますが、私も前も話したと思いますが、15年くらい前にスペインに行ったときに、スペインもオーバーツーリズムが随分と言われている国で、街角で中学生くらいの少年にビラみたいなものを渡されて、そこにツーリストゴーホーム、旅行者は家へ帰れというビラを渡されて、 大変、当時はまだオーバーツーリズムという概念が私にはなかったので、あ、そうなんだ、観光客たくさん来てこの少年困ってんだっていう、そういう体験をしたことがありますけれども、 普段使っているバスとか電車がこれまで通り使えないとか、あとはゴミの問題とかということで、なかなか解決策ないようですが、富士山の見えるところに黒い幕を張った、あのニュースも皆さんどういう気持ちでご覧になっているでしょうか。 私の好きな群馬の草津温泉、もう春先3月、それこそ3月ですね、後輩同僚と一緒に行ってきたんですけど、まあ人が多くて驚いたっていうのは一つあるんですが、夜になると、今どうかな、ちょっと確認してないとわからないんですけど、目はかかるといけない話なんですけど、草津温泉当時、夜断水してたんですよ。 計画断水って言うんですよね。震災の時私たちも計画停電ありましたけども、要は温泉地なんでお湯は24時間出るんです。たくさんお湯が出るところですから。ただ、真水は蒸水炉を使ってますよね。 山藍の町なんで山の水は貴重だなんて昔からよく言いますけど、要は人がたくさんそこに山藍の町にいるもんだから蒸水炉のキャパシティーを超えちゃって、夜12時過ぎて朝の5時くらいまでかな。要は真水、冷たい水が蛇口から出ないようになって計画断水なのかな。 お湯が24時間温泉が出るんで、特にそんなに困ってるって人がいるわけじゃないんだろうけど、まあでも、真水も使うもんね。 草津はね、町ができた時から観光の町なんで、多分文句を言う人はいないと思うんですけども、ほとんどがね、観光で町が成り立っているわけなんで、ただこれが観光の町でないとすると大きな問題になるだろうななんてことも感じながらですけども。 こんな真面目な話をするつもりじゃなかったんですけれども、ゴルデンウィーク、鎌倉?神奈川県の鎌倉がすごいにぎわい混雑だっていうニュースありましたよね。なんだかすごかったみたいですもんね。 えの伝に乗らないでください。徒歩で移動してくださいっていうお願いが出たり。私もあの鳩サブレの豊島屋に行かなきゃいけないなと思ってるし、もう一度行ってみたいっていう場所も何箇所かあって、私も鎌倉大好きなんですけども、でもやっぱり外国人のお客さん多い、今の季節にわざわざ行くのもなぁなんて気持ちもありつつね。 まあ皆さんどういう風に考えてますか。ちょっとやっぱりそんなに混んでるとこわざわざそこに突っ込んで行ってもっていう感じですよね。そういうところありますね。またね、結構外国のお客さんも詳しいんだよね。まさかこんなところまでっていうところまでしっかりこう、なかなか通なところまで来てて。 本当に自力でね、調べてよくお越しになってるなと思います。新宿のゴールデン街がもう外国の人ばっかりだっていうんだからね。私は別にそんなに迷惑をこむってるっていうわけじゃないんだけど、やっぱりちょっとあんまり混んでるとこやだから、空いてるとこ探して、できればその外国人旅行客やインフルエンサーが気づいていないスポットはないかなんていうことをずっと考えてるわけですが。 雨の弱だしね。でも気持ちはわかりますよね。なんとかの小京都と呼ばれる場所が全国にいくつかあるの皆さんも知ってると思いますけど、〇〇の鎌倉って呼ばれるところもあるんだよね。 ようやく話の革新人が見えてきた感じがしたでしょ。〇〇の鎌倉。知らないですか。もちろん神奈川県の鎌倉がもう一大観光地です。とてもいいとこですけども。そうなんですよ。二つあるらしいんですよ。愛知の鎌倉。愛知県の鎌倉。それはむしろ鎌倉ではないんだけど。愛知県の鎌倉。 愛知県の鎌倉。鎌倉です。そうね。鎌氷らしいんですよ。ちょっと行ってみたいね。そうですね。鎌氷。どのくらい鎌倉っぽいんだろう。そうそう。でもそういう上から目線はダメみたいな。違うのか。でもどれくらい鎌倉か見てみたいな。 あとは新州の鎌倉。塩田の省。塩田平っていうところ。中田さん、長野の放送局にお勤めでしたから知ってるんじゃないですか。上田のあたりですか。上田の僧。別所温泉のあたり。わー。知ってます?はい。いいところです。行ったことあります?あります。あそこ新州の鎌倉って言われてるんですよ。 そうなったんだ。最近?前から?800年前から。嘘だ。本当ですよ。鎌倉が800年も前から。そうそう。800年前から新州の鎌倉、長野の鎌倉って言われてる。 これは神奈川県の鎌倉あれだけ混んでて行っても迷惑だとか言われるんだったら俺は新州の鎌倉行ってこようと思って先々週新州の鎌倉に行ってきたのさ。よかったですね。すごいよかった。いいところですね。 また自分の甘の弱な性質もあるからさ。他が混んでるのに自分だけ空いてるとこ見つけたみたいな。自分だけ早いレジの列見つけたみたいな。そういうやっぱり優越感があるよね。それだけでもう鼻ブンブン広がっちゃってさ。すごくよかった。 今は何を言っても誤解される時代なんでうまく伝わってるといいなと思うんですが。私の自慢話っていうことなんですけれど。うんうん。わかります。塩田の省塩田平って言って塩田町ですか。塩の田んぼって書いて。今は合併して上田市の一部になってますけれど。ここはまだ外国のインフルエンサー気づいていないのでいいんじゃないかと思います。 平日だったからかもしれませんけれど私行った時は外国人旅行客一人もいませんでした。そうですか。うん。私が見ないようにしてたのかもしれないけれど。別に私が外国の旅行客が嫌いってわけじゃないんですけども。ないですけどね。 長野新幹線だと上田までですよね。長野の一つ手前。軽井沢、作田岩、上田。長野新幹線で上田で降りてそこから上田電鉄っていう車でも行けるんですけど。上田電鉄っていう施設があって2両の電車がちょうど西側、南西側に進んでいくのかな。ゆっくり電源を盆地の隅の方へと進んでいくんですが。知ってますよね。赤い。かわいい電車です。 そうそうそう。電車はね、紺色とシルバーで。赤いのは鉄橋のね。筑波川を渡る赤い鉄橋。仕方ありませんよ。もう15年くらい前です。そんなになります。いやいやいや。20年前かもしれない。嘘言っちゃいけません。25?25ですよね。25年前の長野時代の話ですよね。 27? 行きました? 上田城の番組を作らせてもらったことがある。 上田城? はい。とてもいいドキュメンタリーになりました。 上田城はね、ちょうど逆側なんだけれど。上田電鉄も乗りました? 乗ったと思いますね。 まあ、27年前だから。 赤い鉄橋をね、筑波川。長野に行くと筑波川で、新潟に行くと信濃川ですけど。筑波川渡る赤い鉄橋渡って40分くらいかな。2両編成で。終着の別所温泉駅っていうところがあるんですけど。 パステルカラーの水色とクリーム色のミニチュアのような駅舎で、そこに2両編成の電車がゆっくりと着く感じ。いいよね、なんかね。 そして、3、3、5号ゆっくり電車降りて、そしてみなさんが温泉街に散っていくっていう感じですよね。 ちょうど盆地の山際に巾着袋のような感じでそこの集落がありまして。で、そうそう、なんで新潮の鎌倉って言われるかっていうことなんですけれど。 ちょっと歴史詳しい方はもう当たり前の話なんだよと思うかもしれませんけれど。私も新潮の鎌倉って随分ね、後から観光協会がキャッチコピーをつけたのかななんて思ってたんですけど。 いやいや、もう800年くらい前から新潮の鎌倉って言われてるって聞いて、どういうことなのかと思っていろいろパンフレットとか見たらですね。 鎌倉時代は当然鎌倉ですよね。そして、執権政治って言うんですか。宝城一族だよね。 そうですね。 宝城雅子から始まりの。で、鎌倉殿の13人。三谷さんの大河ドラマありましたけれど、主人公が小栗俊さんで、宝城義時ですもんね。 宝城義時が2代目の執権なのかな。宝城義時がいたよね。 で、義時の孫にあたる義政っていう人がいて、当然義時の子孫なので、当然家柄が最高にいいわけですけれども、8代執権の時のナンバー2の役職にいたのね。義政さんが。 そんなに多分歴史好きじゃない人だと名前でピンとこないと思うんだけど、足利義政が有名だからそっちに引っ張られちゃうかもしれないけど、同じ字なんですけどね。 義政っていうナンバー2の人がいて、しかもその人が文化教養に火入れた人。で、武家社会のいわばその2番目のリーダーをやってたんだけど、ある日突然バリバリ仕事やってるある日、何か理由があって突然嫌になっちゃって、その役職放り投げて長野に移っちゃうのね。 塩田の省っていうところにいきなり移住しちゃうんですよね。それは鎌倉の一番ね、政治威力もあるし、文化にも引いてて、和歌作ったり建築のことも詳しいナンバー2の人がいきなり上田に行っちゃったもんだから、そこでいきなり鎌倉の飛び地みたいな感じで、 最終的には吉松さんが自分の子供と孫、3代続くまでその塩田の省で生活してたらしいんですけど、なのでちょっとその鎌倉のエッセンスがあそこに突然ポンって持ってってるみたいなんですよね。 本物です。 ってことはちょっとほら、それ聞くと、すいませんみたいな。半袖兄さんバカにしてすいませんみたいな感じでしょ。新宿の鎌倉、観光協会のキャッチコピーみたいな感じだったけど、アイムソーリーって感じでしょ。 無知でお恥ずかしい。 いやーと思った。 そうですか。 俺も本当に途中から神戸されちゃったもんね。 本当ですか。 どれどれなんて気持ちで言ったら、なんか看板とか読むと、あ、そうなの?みたいな。本物じゃんみたいな。やだーと思って。 そうですね。そうなんですか。 そんなことあるんだなと思って。で、なんでそんなナンバー2みたいなとんでもないくらいの高い人がそこに行ったのかはよくわかってないらしいんだけれども。 その性的?出世のレースでライバルにそういう策略を巡らされたんじゃないかっていう説もあるし、吉政自体がもう何かそういう混沌とした政治の社会が嫌になっちゃって、もともと文化教養に引いてた人だから嫌になっちゃって、今もそういう仕事の人いるもんね。 すごく仕事できるんだけどある日突然もう嫌になっちゃって、自分の趣味の方に行きますみたいな。ポーンみたいな。 そうですね。 周りがもったいないって言うんだけど知らないっていう感じでポーンって行きますもんね。 そうですね。そうですよね。 本当自然豊かだから多分その後いい生活だったんじゃないかなって思いますけど、800年前の吉育さんのこと勝手にそう思いを馳せて喋ってますけどね。 上田のベッション線の方が聞いたらふざけんなって思うかもしれませんけども、当然神奈川県の鎌倉の規模に比べるとやっぱり50分の1とか100分の1くらいのものなんだけども、やっぱり鎌倉のエッセンスがあるんだよね。 お寺がいいしね。本当に端の浮かんだ池があってそこを曲がると長い師団が続いててっていう。しかもですよ、平日行ったからかもしれないですけどそこ私一人だから。 もうえーっと思っちゃった。JR東海のコマーシャルを俺は撮るのかっていうくらいの人笑いがされてて、されてないんだよ。一人なんだよ。 貸切。 貸切なんだよね。 国宝の八角三重の塔っていうのがあるんだけど、吉政さんが作らせたと思うんだけど、国宝だからね。それ俺一人だからね、午前中。 ドキドキしちゃう。 ドキドキしちゃう。なんか開源霊でも敷かれてるのかと思っちゃった。俺だけ逃げ遅れてんのかなみたいな。 そうですよ、そんなことないもの。 奥の山になってるからさ、もういい季節で新緑の季節だからさ、もう聞いたことのないみたいなうぐいすの合唱なのよ。 つばめは飛んでるしさ、俺つばめ大好きだからさ。つばめは飛んでるしさ、うぐいす。うぐいすって単独だよね。びっくりした、もう。 ホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホッケホ 思うよね。なんかさ、畳敷のところの真ん中にさ、一人で布団敷かれててさ、 うん、静室のところでさ、俺、安置されてんじゃないかと思ったりとかして。 ついに来ちゃったかと。 何なんだろうとか思ったりして。いや、悪くないわと思って。 そうでしたか。 なんか想像できるでしょ。 そうですね。うらやましい。 すごくよかった。 外国人観光客もいなかったし、 自然の光と鳥の声と美味しいお蕎麦。 北向観音っていう薬浴観音さん中心にお寺が、小札がいっぱいあって。 で、三堂もね、正直短いんです。 10メートルくらいのね、お土産屋さんが3軒くらい並んでて、 食堂とお蕎麦屋さんがあるくらいなんですけども、それでも十分ですよ。 なんかね、もちろん神奈川の鎌倉が一番いいけれども、 鳥の声と自然と新緑の緑。 そしてちょっと冷たい風。 美味しいお蕎麦。 ここでいいんじゃない?って思った。 そうですね。ここに決めようかってなるかもしれないですね。 ちょっとね、私がこう話したことでまた違うことになってしまったら申し訳ないなと思うんだけれども、 やっぱりちょっとこれは皆さんに自慢したかった。 小田町、別所温泉、上田、塩田の省、塩田町って昔はね、言いましたけれども、鉄道好きな方は詳しいと思いますけど、 新宿の鎌倉、中世文化がとびきとして花開いた。 いいんじゃないでしょうか。 いいですね。 ちょっとね、もう私はこれまでずっと小京都とかなんとかのリトルなんとかっていうのを 少しちょっと舐めてた嫌いがありますけども、これを機に見直したいと思います。 全国の。 全国の湘南とかを巡りたいと思います。 そう言われる遺言もね、なんかありそうですね。 さて、今日のメッセージテーマはこちらです。 バスと私です。 東西線の工事の話からバスの話が続いていますが、今週は皆さんのバスの思いでお便りいただいています。 練馬区の温泉卵さん、男性の方ありがとうございます。 ありがとうございます。 幼稚園を卒園後、小学校は越境通学で関東バスで通いました。 何歳の方だろうね。 当時はボンネットバス、車掌さんが乗務していました。 それはそれは、さすがに私はボンネットバスは知らないもんだ。 その後、ツードアのバスになりましたが、しばらくの間は車掌さんが乗っていました。 もう若い人はバスに車掌さんってどういうことって思いますよね。 ある時からワンマンバスになり、スリードアのバスが登場、そして今のようなツードアのバスになったと記録しています。 高度成長期の小学校通学時は映像で見たことがあると思いますが、バスも電車も満員、満員。 なので、路線の途中から乗車するのは大変でした。 余裕を持って出かけないと満員で通過され、乗れずに遅刻する可能性もありました。 毎朝同じ時間にバス停で待っていると顔見知りの運転手さんができます。 すると多少満員でも私に気がついた運転手さんが停車してくれて、運転席の脇に私を迎え入れて乗せてくださったことを思い出します。 6年間で何人か顔見知りになった運転手さんができて、通過口には助けていただき感謝しています。 当時は満員の時は通過されちゃってたんですね。 そういうことですか。 車掌さんね。ワンバンバスが当たり前ですけどね。 昔は運転手さんとは別に車掌さんが乗ってて、その人が運賃をもらったり、声かけて次どことこ停まりますとか、ドアを開け閉めしてくれてたんですよね。 黒い窯口のバッグを前にかけてっていうことですよね。 中澤さんはバスは裏安の? そうですね。旧オリエンタルランド交通、今ベイシティバスっていうレベルに乗って暮らしていました。 ベイシティバスも運賃の支払い方難しいよね。 あれは運賃箱に投入しますけど。 乗る時に行き先言って運賃箱に運賃入れるんじゃなかった? そうだったかもしれないですね。 確かに俺が知った時にレベル高いなと思った。 距離に応じてだったかもしれないですね。 バスは乗り方難しいっていうか、地元の人は知ってるんだけど初めて行くとドキドキしちゃうもんね。 本当そうです。あれはどうにかならないものか。 私は田舎出身だったから、後ろのドアから乗って整理券っていうのを取るんだよね。 整理券の番号が運賃表に書かれていて、降りる時にその整理券と一緒にお金払って降りるんだよね。 走行距離が長いから運賃表に1番が1050円とか出てるんだよね。 1番から60番まであった。 私も日光のいろは坂を上がってくる路線マシンに乗った時、そういう仕組みで面白かったです。 初乗り的なものは160円くらいだったりするんだけど、どんどんどんどん上がるからね。 タクシーメーター買ってくるくらい上がってくるから、ぐるんぐるんぐるんぐるん上がっていって。 一方、都会は均一料金だから前から乗って210円入れて後ろから降りるみたいなことができるもんね。 そうですね。安心。 ところがベイシティみたいに前に乗って運転手さんに行き先を告げながらお金を入れるタイプがあるんだよね。 あれ難しいね。 多分料金が3つくらいしかないときそれが運用されるんじゃない? どこどこ210円、どこどこ250円、どこどこ260円。 で、後ろから降りる。 正々積に基づいてやる感じですもんね。正直深刻。 うらやすな人は正直者だから。 あとドキドキするんだよね。スマートに乗り降りしたいから。 そうですか。 分かる。大人になった今でも知らない街行ってバス乗ったときもドキドキしちゃうもんね。 これを入れると両替されるのかそれともお釣りが出るのか。 現金ごとここに入れていいんですか? 紙ごと? 全部が入れるところあるでしょ? 現金入れる大きな口みたいな。 コインとお札両方がいいのかってこと? お札もいいのかな? あと紙的なものもここに入れていいんですか? どうしたらいいんでしょうか? スマートにやりたいんですけど。 書いてないんだものどこにも。 書いてないもんね。 運転手さんは運転手さんで色んなもの見なくちゃいけないから さすがにずっと1対1で案内してくれるわけじゃないからね。 どうぞなんて言われても どうぞどうぞって言った場合はどこですか?みたいな。 ドキドキしちゃう。 6月2日放送分 安住慎一郎の日曜天国 今日はこの辺で失礼します。 安住慎一郎の日曜天国 我輩は猫である。 Wi-Fiは便利である。 お聞きの放送は名前はラジコ、TBSラジオです。 さて来週6月9日の 安住慎一郎の日曜天国 メッセージテーマはおつなげない話 ゲストは三宅健さんです。 それでは来週も日曜朝10時 TBSラジオでお会いしましょう。さよなら。 TBSポッドキャスト