# TBSポッドキャスト みなさんこんにちは。 アズミ・シン・イチローの日曜天国、アシスタントディレクターの宮内蓮です。 日テンポッドキャスト、今日は964回目です。 Apple、Spotify、Amazon Music、Voicyなど、各種ポッドキャストやラジオクラウドで聞くことができます。 日曜朝10時からの本放送と合わせて、ぜひお楽しみください。 それでは、11月1日放送分、アズミ・シン・イチローの日曜天国、 今日はオープニングをお聞きください。 アズミ・シン・イチローの日曜天国 おはようございます。 11月1日、日曜日、朝10時になりました。中澤由美子です。 皆さま、どんな日曜日の朝をお迎えでしょうか。 東京赤坂、よく晴れています。 今日は一日、天気の崩れはありません。 今日の関東地方、予想最高気温は東京千葉で22度、 横浜、熊谷、前橋、宇都宮で21度、水戸で20度の予報です。 気持ちのいい秋を楽しみたいですね。 さて、今日はアズミ・シン・イチローさんはお休みです。 アズミ・シン・イチローさんはお休み。 そして、スタジオにはこの方をお迎えして一緒にお送りしてまいります。 おはようございます。ニューレディの肉の麹肉代でございます。 どうぞよろしくお願いいたします。 ようこそお越しくださいました。 ありがとうございます。 来ちゃいましたよ。 TBSラジオのこちらの日曜天国。 ずっと聞いてたんでね、本当に嬉しいんですけども、 ただ、お聞きになった皆さん、肉の麹肉代っていう名前、 ふざけてんのかよって。 私ね、アズミさんもちょっと肉の麹肉代っておっしゃっていらっしゃったんで、 だからもう本当に私、そこからやっぱり紹介で始めなきゃいけないなと思っていたんで、 今日はまず自己紹介からしても。 そうですね、そうですね。 確かに今八面六臂のご活躍ですけれども、 いやいやいや。 ご存知まだないという方のためにお願いしたいと思っています。 本当に私、肉の麹肉代という名前でやらせていただいておりまして、 一般的には松子さんとか有吉さんとかが、 私の名前を言いたがるっていうところで、 よくテレビでは私の名前だけ言うっていうのが多くて、 それで名前だけ出て、写真だけ貸してって言われて、 写真を出すっていうんで、本当に実在するのかってずっと10年ぐらい言われていて、 幻の女装なんじゃないかみたいな感じで、 伝説の女装みたいな感じになってたんですけども、 だけど実際にずっと今年で30年、 女装というかニューレディっていう風に名乗り始めて、 もう10年以上かな、になっているんですけども、 まずこのニューレディって聞いたことあります? ニューナユーナですよね。 そうですね、今のところ私が確認しているところでは、 ニューレディという肩書きを名乗っているのは私ぐらいしかいないっていうか、 本当は一緒に始めた人がいるんですけども、 その方が進化してニューガールっていう段階に進まれたみたいで、 最終的にはニューベイビーになるっていう、 どんどん若返っていくみたいな感じになっちゃって、 私だけがニューレディなんですけども、 一応最初はドラッグクイーンっていうところだったんですよ。 ドラッグクイーン、ミツさんとか、 ナジャグランディーバさんとか、 ガーネックスラバガンツァさんとか、そういった人と一緒にやっていて、 だけどクイーンっていうのは、もちろん冗談でクイーンっていう風に名乗っているんですけども、 冗談でも私自身がすごく謙虚。 大変な上目遣いをなさっている。 上目遣いというか、若干白目入る。 白目で。 あんまり良い子は真似しないようにしてくださいね。 そうなんですよ。 だから若干、ちょっと女王様っていうタイプの人間じゃなくて、 女王様クイーンっていうのしっぷりこないなと思っていて、 昔思い出した80年代に、 英国王室ブームってあったの覚えてます? ダイアナさんとかね。 来日されたりして、 その時にイギリスで偉い女性として、 エリサベス女王か、 マガレットサッチャーさんがいて、 サッチャーさんはアイアンレディーって言われてたんですよ。 そうですね。 サッチャーさんかエリサベス女王どっちの方がいいかなと思ってて、 その時やっぱりね、 私はサッチャーさんの方が自由で良さそうだなって思って、 だから私はどちらかというと、 あの時もクイーンよりもレディーを選んだので、 レディーかなって思って、 レディー、レディー行くよ? あ?あ?って言われちゃった。 じゃあ多分私だけじゃなくて、 聞かされてる皆さんもあ?って思うと思ったんで、 私たちの組合には昔からニューハウスさんという、 そういった肩書きもあったので、 ああそっかそっか、 じゃあこのニューっていう言葉はすごく便利になって、 ちょっと飲み込みがたいものでも、 ダイバースティーの違いでありますので、 ニューって言ったら、 なんか渋々受け入れてもらえるかなっていう風に思って、 ニューレディーという風に名乗っているんですけども、 でもやってること自体は、 結構なんか普通にコラムを書いたり、 YouTubeを作ったり、 あと何やってるんだ、経済愛好家としてなんか、 お金に関するなんか講演とかそういうのもやってて、 あと何だっけ、 たくさん肩書き終わりですよ、 あとはクイズおばさん、 クイズおばさん、そうなんですね、 これはYouTubeとかで私がクイズを出すのが好きで、 なんかすごい嫌な感じなんですよ、 白式だからね、 いやいやいや、白式じゃないんですけど、 すぐ人試したくなる、 え、知ってる? 知ってる? そういうことをやりたくなっちゃうので、 クイズおばさんみたいな肩書きがあって、 あとはフルーチャーおばさん、 これはすごく手作りを振る舞いたがるんだけども、 作ってるのがフルーチャーっていう、 牛乳と混ぜるだけみたいな感じでね、 でも手作りをアピールしたいキャラなんですね、 そういうキャラがいるんです、私の中に。 あとは対談おばさん、 対談ですごく私YouTubeとかで検索をすると、 ものすごい数の対談の私の動画が上がってくると思うので、 すごく対談のお仕事を多くいただいているので、 対談おばさんって名乗ってます。 お話を上手だから。 いやいやいや。 あとちょっと見ないうちにまた増えてるんですよね、 お願い娘。 これね、これ今年から始まってるんですよ。 やっぱり。 今年、頭に30周年、 女装30周年の離願賞とかやっちゃって、 そうでしたね、春に。 そうそう。 それで結構高額なお金を皆さんに使っていただかないといけないから、 ただお願いするだけじゃよくないかなと思って。 お願い。 お願い。 ちょっと可愛く言ったら受け入れてもらえるかなと思って、 それでお願い娘っていうキャラができたんですね。 ただ30周年無事お客様いっぱい入っていただいたんですけど、 ただ私の人望のなさなんでしょうかね、 乾杯の温度あるじゃないですか。 30周年で乾杯しましょうって思ったんですけども、 誰も乾杯の温度を取ってくれなかったので、 私自分一人で自ら乾杯の温度を取って、 取ったんですか? ね。 めくよちゃん女装30周年おめでとうみたいな感じで、 あれ?なんか前代未聞っていうか聞いたことない。 聞いたことないんですけど、 でもそれくらいちょっと何だろう、 人とは距離を取るタイプで。 タイプの。 そうそう、距離タイプ。頼まれる人がいなかったですよね。 いやいやいや、でもほら、 ご本は書籍も何冊も出版されてますけど、 ご自身で帯も書かれるじゃないですか。 そうそうそうそう、 中沢さんの口ベタで大丈夫だね、 あずみさんが推薦文とか書いてくださってね、 うらやましいなと思ったんですけど、 私自分の本に至っても乾杯の温度と一緒にね、 自ら提案するスタイルですからね、 そうなんですよね。 全てにくよプロデュースするのが素敵。 そうですよ。 はい、お願い娘。 そしてだいだおばさん? ああ、 そうですね、 本日もだいだで出させていただいておりまして、 あと先週なんですけども、 他の埼玉の方のアジオ局でも出演というのもさせていただいたり、 あとね、 マス子さんがおけがされたりした時にも代理で そのコメンテーターの役で出たりということで、 私今年だいだ多いなって、 新しい肩書としてだいだおばさんというのを付けようかなと思って、 本当にそうですね。 でもなかなかね、 レギュラーが決まらないので、 何とかしてくださいって思ってるんですよね。 これ以上お仕事増やしたらもう、 本当に。 なんで今日中澤さんと私でって、 この番組に呼ばれた理由がわかんないっていう方も多いかもしれないんですけども、 これはね、 一応ね、 お知らせなんかにも書いてありましたけども、 中澤さんと私が同窓生、 そうなんですよね。 結構ね、いろんなところで同級生って出てるんですけども、 確かに同じクラスだったことはない。 隣だった。 隣だったんですよね。 EとF組している。 同じ空気を吸ったり吐いたりは当時していたわけですよね。 そうですね。 すごい薄い感じですけども、 在学中はお互いによく知らなかった。 そうなの。 本日お会いするのは、 3回目。 今日で3回目。 まるで高校の同窓生ですっていうと、 もう学生時代からの知り合いかよみたいな感じで。 そうな話もあるんでしょうみたいな。 そんなことも特に3回目なんで、 しかも全部お仕事なんで。 探り探りですね。 そうなんですよ。 困るというか、 でも楽しかったんですよ。 一番最初に中澤さんの5本、 くちびたで大丈夫という本の対談で読んでいただいて、 そこから本のPRというか、 その動画も出させていただいたということで。 読んでいただいて、 YouTubeに読んでいただいて。 最初どうやって見つけたんですか? 私は中澤さんのこと知ってて、 日天リスナーだったんで、 中澤さんのこと調べて、 同じ学校かよみたいな感じで、 一方的には知っていたんですけど。 それを聞いて本当に私は嬉しかったです。 というのも本当にYouTubeなどで、 みくんさんのご活躍を拝見していて、 あけいざ愛好家か、 このようにすごく品よく、 そしてファッションがエレガント、 すごくファッシャルなの。 よく言われる。 本当に今日もね、 ページのタイトスカートのスーツに、 秋らしいブラウンとグリーンのスカーフ、 そして大振りのゴールドのネックレス。 そうなんですよ。 すごい似合ってる。 なかなか褒めてもらえないんでね、 もっとください、本当に。 すごく好きで。 褒められてもみる子です。 今日の髪型もメイクもいいなと思って。 よく言われますね。 そうなんですよね。 ありがとうございます。 ジロジロ見て、 それでそれでそれで、 まさか私それ、 高校の時期のお友達と会った時に、 うくの工事のくよさんってさ、 最近よくご活躍だけど、 あの人すごく一緒らしいよって聞いて、 そう!ってなって。 そうなんですか。 誰?誰?誰?ってなって。 そうそうそうそう。 誰?ってなって。 ああ、それで。 でも何か分かったんですか? 特定できてた? その時は特定できなかった。 その頃に1、2年特定できなかったの。 ああ、そうなんですね。 それでだんだん分かってそうらしいよ。 そうなんだっていう感じで。 それで呼んでいただいて、 お会いして、 でも何かあったらやっぱりすごい楽しくお話を。 そうでしたね。 やっぱり中澤さん、 口ベタでも大丈夫っておっしゃってますけども、 本当に聞き上手、お話上手で。 また調べじゃないですか。 やっぱり本出すだけあるなって思って。 調べじゃないですか。 すごく対談が盛り上がって楽しかったっていう記憶があって、 でもLINE交換したんですけども、 全然LINEも全然お互いせずに、 それで次の対談っていうか、 その動画で対談があって、 今日それで3回目ですっていう感じですね。 だから本当に3回目、 3回しか会ったことのない2人でね、 しかも安住さんと私1回も会ったことないのに 代打をするっていうですね、 すごいうっすらした繋がりなんですけども、 ただリスナーとしてはまあまあ歴史があるんですよ。 そうだそうですね。 本当に聞けば聞くほど詳しくて怖い。 もっと言って。 ありがとう。 そうなんですね。 私一応20年くらい番組を聞いているんですけども、 ただね、 安住さんのおっしゃる一番のお客さんじゃなくてね、 リアルタイムで聞けないんで、 いつもね、 まず最初ポッドキャストから入ってきて、 ポッドキャスト組だったんですよ。 でも一番のお客さんじゃないってよく怒られるんで、 そうなんですよね。 本当に申し訳ないんでね。 だから私がずっと20年代のリスナーですなって言ったらね、 怒られる方もいっぱいいらっしゃると思うんですけども、 最初本当に軽はずみっていうか、 安住さんってすごいなんか私のルックス的に、 可愛らしい素敵な人だなっていうところから入ってて、 なんかポップな番組なのかなみたいな感じで、 軽い気持ちで聞き始めたら、 ちょっとなんか大変なことが起こってるっていうことに気がついて、 それでしっかりと聞くようになって、 一番最初にびっくりしたのはね、 安住さんが自分の汗で塩をつけられるっていう、 その話を聞いたら、 あれ、これはちょっとなんかおかしなことが。 様子がおかしいの。 こんなこと聞いたことないよって思って、 あれ、俺オヤオヤって。 そのあと他にも醤油とかパンダの話とか、 すごい深いこだわりというかそういうのを聞いたり、 あとはもうなんかあれですよね、 ご家族みたいな感じですよね。 リスナーがもう長年の付き合いでね、 年一でお電話される方とかもいらっしゃるし、 そうなんですよ。 長年で続いている番組だからすごいなと思って、 そういう温かさもあり、 あと私がやっぱり最近に最も脅威に感じていることはですね、 この番組ではあまりそのキャラは出されていないかもしれないですけども、 ゼリユウコさんっていう。 ゼリユウコさんっていう。 ゼリユウコさんっていう新しいキャラクターがいらっしゃるみたいで。 そうでしたね。半年ほど番組があったりして。 そうですね。番組もされててね、早朝だからって聞いてないかもしれないと思って、 好き放題やって、聞いてて。 ちょっとね、脅威でしたよ。 いや、これはって。 脅威? こっちの領域。 なんか私ちょっとね、お姉の領域まで攻めてくるかみたいな感じ。 しかもお姉でもなんか軽いお姉じゃなくて、いきなり102歳っていう設定でね。 え?って思って。 そこっていう怖さがあって。 え?どうしよう私?って思って。 いきなりご意見版みたいなところから始まってて。 でも安住さんすごいのは、うちのこのお姉の世界でも、トップにいる吉野ママさんがね、この番組によくゲストにいらっしゃって。 それからあとはね、岩下先生もね、早々よく出られるじゃないですか。 ただもうそのお二人も全く怯むことなくちょちょ走りやり取りされてて。 あの方もなんか、あれ?お姉なのかなっていう疑惑を持ったことあるんですけども。 ただでもね、無事にお父様になられたってニュースとかもね、見るとね。 どんだけ芸幅が広いっていうか。 私たちの領域まで侵食し始めてるとかって思いながらね。 ただただだからもうこの番組を聞いてて、 まあ何でしょうね、研究というか、安住さんのおっしゃる監視?監視も兼ねて聞いてはいるんですけども。 そうなんですよ。 監視してるってこと? そうですよ。もちろんね。監視をしないと、 どんどんセリウコさんが一人歩きされてても困るんで監視で聞いてはいたんですけども。 なんて言うんですかね。このままだとどうなっちゃうのかなっていうか。 最終的にどうなるつもりなのかなって。 もしくは人格がたくさんいらっしゃるタイプの人なのかなって。 昔なんか私が見た存在の深き眠りっていうドラマがあって。 それに出てくる大竹忍さんがやってた人みたいになんかいっぱい人格抱えてらっしゃるのかしらとかって。 いろいろちょっと心配になって。 心配に思ってて。 心配というかまあそうですね。そうなんですよ。 そういうふうに思いながら拝聴していた。 で、なんだろう。私も同じことをやれって言われたら今日できないから。 まずもって言っておくんですけどもできませんけど。 だからね。うっすらとした中澤さんとのつながりを頼りに。 あとは皆さんからのメッセージを頼りに頑張っていこうかなと思ってます。 そうですね。ハードルを下げてもらいつつなんて言いながら。 でも本当に楽しみにしてるっていうお便りが多かったですよ。 本当ですか。嬉しいですね。 ファン多いなと思っております。お迎えできて嬉しいです。 そうですか。いやでも。何喋ったらいいんだろうって思って。 3回目だし。そうですよね。 いやでもまあ座持ちのいい2人だしあとコミュニケーションもお互いに出してますから。 そうなんですよね。本当にあれは近い時期に。 発売時期ね。 2人ともコミュニケーションについて思うことを。 口下手で大丈夫と育てる対話力。 そうなんですか。やっぱりこう対話力を活かしてね。 発揮する時ですよね。 そうですよ。これ私たちは今日それは試されてるんですよ。 その対話本のなんかね著者2人が並んでここで対話に詰まるっていうようなことがあったら どうしようお互いになんかね足の引っ張り合いみたいな感じになっちゃうから なんとしてもねうまくやらなきゃいけませんよ中澤さん。 本当ですね。本当ですね。 どうしよう。 なんか今週はコネクトのフォンもご出演なさってそこでおっしゃっていたんですけれども なんだかデニーズ西浦和店の方に行かれたとか。 そうなんですよね。 安住氏が学生事業に働かれていてパンナコッタであるとか すごい客数をさばいて記録を作ったとかそういうふうにおっしゃってたところで やっぱりこう聖地というかここはTBSのスタジオは聖地でございますが 聖地に行く前にはもう一つの聖地に行かねばということで 行ってきましてデニーズの西浦和店に 大変ですよなんか一回新宿から行くと三江線に乗って 武蔵浦和で武蔵野線に乗り換えて西浦和で降りて カイト像に会ってね 電車にもね詳しいから いやいやいやいや武蔵野線乗るの久しぶりだわって思いながら 隣に山田うどんがあるところで行って食べてきましたよ もうパンナコッタはなかったんですけどね ナタデココね ナタデココかごめんなさい 間違えちゃった 私がろくなリスナーじゃないってことを奪って 大丈夫大丈夫 ナタデココの埼玉での普及の大使というかね 伝道師となってたってことですよね ナタデココはなかったんですか そうですね もうなかったんですけども 多分いろいろ食べてきてちょっと観察とかしたり 観察を 細いなんか店内の写真撮っちゃったり あそこの裏で作ってたのかね そういうこともやってきましたよ 来るのにね ちょっと見そぎみたいな感じ このスタジオに入る前にちょっと見そぎみたいな感じ メッセージを探って作ってきたんですよね 気持ちを 気持ちを作ってきましたよ なんだろうね すごいデニーズさんはやっぱり気が利いてましたよ 気が利くねって思いました 明るい気持ちになりますよね 勤めてる方も明るく朗らかで 本当に食べた後満足で帰りましたよ よかった 大満足で帰りました そんなにくよさんと今日はお送りして参ります では参りましょうか 今日のメッセージテーマはこちらです 最近ドキドキしたこと 静岡県富士市からいただきました いろどりさん高校3年生の女子の方です ありがとうございます ありがとうございます 私が最近ドキドキしたこと それは死亡理由書を清書したことです 推薦型で大学受験をする選択をしまして 推薦型の対策と共通テストの対策に追われる日々を送っております そうだったんですね 死亡理由書は丁寧に書くことはもちろん 大学の先生方に思いを伝えられるように 内容にも吟味を重ねるという かなり自分を見つめ直すような作業のいるものです 一度自分で吟味した内容を高校の先生にお見せして 定作してもらったものを清書しておりましたが 実は書いている中で 私の言いたいこととは違うような気がするなと思ってきてしまいました 私の思いを書くはずの死亡理由書が 私の思いのみで構成されていないような そんな少し苦しい感覚があって 涙を流してしまいました 母と相談し もう一度先生と意見を練り直そうと考えております 最近ドキドキしたこと それは自分を見つめて 死亡理由書として清書したことです グループディスカッションもある私は 肉野浩二肉代さんと中澤さんのトークしている動画を見て あら お二人の相手を尊重しながら ふわっと自分の思いも伝えていく ふわっとか そして会話の流れを作っていく そんな姿に私のグループディスカッションでも 生かしたいなと思っております 読んでくださりありがとうございます 楽しい内容ではないですが 私なりに心臓がドキドキしたことでした なるほどね ありがとうございます 本当に全くメールの内容と関係ないんですけども 私は保険会社の勤務が結構長かったので 死亡理由書が何だろう 業界でいう死亡診断書とか そういうものの中身 なんで高校生が死亡理由書とか書いているのかな 死亡違いのね ごめんなさい 朝からすみません 本当にこんなこと考えちゃって でもね 私たちのトークを参考にしてって 嬉しいですね 大丈夫かしらと思って 特に中澤さんのリアクションの取り方については 非常に参考になりました 白目じゃないですか いやいやいや 本当にね ぜひ中澤さんのね 目線の奥 態度 聞く時の態度みたいなのをね しっかりと焼き付けてね 望むといいと思いますよ やっぱりイメージって大事ですからね イメトレに使ってください 私は真似しない方がいいですね いやいやいや すぐ白目を向いちゃいます 白目を向いては そうね ダメかもしれません いや頑張ってください 応援してます 推薦入試だって大変ですよ 本当にね 大変ですね 頑張ってください 頑張ってください 11月1日放送分 安住真一郎の日曜天国 オープニングをお聞きいただきました 今日はこの辺で失礼します 肉代と弓子の日曜天国 千葉県出身の私たち 千葉くんで説明すると 肉代は喉元 私は舌先 喋るために生まれてきました お聞きの構想は 口下手でも大丈夫 TBSラジオ FM905 AM954 ボルジュクアンリです 田辺です 私たちが差し入れを食べながら あーだこーだ話す番組 ボルジュクアンリと田辺の 食べてしゃべって 毎週土曜日朝9時頃から ポッドキャストで配信中 Spotify YouTubeでは ビデオポッドキャストとして 食べてる様子も楽しめます 聞いてねー