# ティービーエンス オブジェクト シルバー マターデン ウドカッチ オギウエチキ セッション さあここからは番組恒例企画 ニュース座談会をお送りします セッションではニュースコーナー 特集コーナー いろいろなコーナーでニュースを取り上げてきておりますが 改めて1ヶ月単位で振り返ったり 時間の都合で触れてないけれどもあれも語りたいねとか ゲストの方の目線で語り合いたいなど いろんな角度でニュースを取り扱っていきたいと思います リスナーの皆さんの気になるニュースもお待ちしています メールの宛先は ss954atmarktbs.co.jp ss954atmarktbs.co.jpです では今夜のゲストをご紹介します まずはスタジオにジャーナリストの鈴木栄人さんです よろしくお願いします 鈴木栄人さんは宗教カルトと政治や 宗教カルトの異性問題などを取材されています 新刊アンビバレント 山上哲也が私だけに明かした謎の核心が 講談社から先月発売されました そのアンビバレント早速増撮決定ですか はいそうなんですよ これはですねまちがいなく肩切り千秋効果だと思います 6月5日にお邪魔した時に肩切りさんの生朗読 緊張しました 生オーディブルはですね あれがやっぱり一番大きな推進力になったんじゃないか そんなことないですか あなたもyoutubeとか上がってるの何回も聞いて 情景が浮かんでしみじみ これ読みたくなるなーって自分でも思うので 肩切りさんのおかげで増撮がかかったと思ってます そうですね間違いないです 間無量ですわ ということでこれからも注目していただきたい一冊ですが 今月22日付で旧豊洲教会の解散命令確定という動きがありました エイトさんこれいかがでしょう そうですねただちょっと気になったのが メディアの扱いが実際と交際の解散命令の決定の時に比べると かなり少ないっていうのが気になったんですね すでにちょっと風化が始まってるんじゃないかっていう懸念があるのと 一方教団側は全く反省せずにやっぱり主張を続けてるっていうところも気になりますし 後は後継団体7月から新たにスタートをするっていうこともある程度分かっていて ちょっと現地の調査なんかもしたんですけれども あと被害救済にちゃんとしっかりつながるような生産手続きが しっかり行われるのかっていうところも少し注目をしています 今日もいろんなメールもいただけると思うので エイトさんよろしくお願いします 続いてリモートでのご出演です 弁護士で一般社団法人レッジ代表理事の亀石美智子さんです 亀石さんよろしくお願いします よろしくお願いします 亀石さんは2009年に大阪弁護士会に登録 刑事事件を中心に経験を積み 例状なしGPS操作の違法判決 タトゥー事件無罪判決などいずれも最高裁で勝ち取ります 2003年から公共訴訟の専門家集団レッジの代表として 公共訴訟に取り組んでいます 強調初めての公共訴訟 社会を動かす私たちのツールが 衆営写真書から先月発売されました 今日大阪からのリモートということになりますか ちょっと台風の関係で大阪からになります 今どうですかお天気は 一日中ずっと雨降ってるんですけど それほど大雨でもなく小降りで しとしと降っております これからいろんな次々と 2つ連続で来ますので お気をつけてください ありがとうございます 改めてプロフィールにもありました 初めての公共訴訟 これどういった本なんでしょうか 私たち不合理や時代遅れな法律とか制度を 裁判で変えていこうとする そういうことに取り組んでいまして 2023年からレッチという団体を 作って取り組んでおります セッションでもお馴染みの 農場桃子さんが原告になってくださっている 立候補年齢引下げ訴訟ですとか 大河原核放棄事件でお亡くなりになった 藍島静夫さんのご遺族が原告となっている 裁判官の責任を問う訴訟なんかを 私たちのレッチという団体がサポートして 行っているんですけども この本は実際の公共訴訟の事例ですとか 声を上げた当事者の物語を入り口にして 公共訴訟の意義とか歴史とか課題 そして自分も関わってみたいと思ったときの 具体的な一歩までを専門知識がなくても 読めるように書いた入門書のようなものになります 公共的な問題提起というのが さらに重要になっている中で 一方で訴訟を重ねなくてはならないほど 理不尽な制度というのがいまだに温存している あるいは理不尽だって分かっているのになかなか進まない 最新法の見直しなんかも そこで止まるのかという がっかり感というのはありますね 本当に最新法に関しては本当そうですよね 今日もそのお話をできたらと思うんですけれど なかなか声を上げても社会が変わらない という風に感じている方にこそ この公共訴訟の本を手に取っていただければなと思います 今日はいろんな角度からもコメントいただきたいと思います では早速メールの紹介からいきたいと思いますが まずはこちらから ラジオネームフリージアさんからいただきました ありがとうございます 初メールです ありがとうございます 私が今月気になったのは 国旗損壊罪に関する法案が 今国会で成立してしまうだろうということです 私はいまだに なぜこの法律が今この時に審議する必要があるのかも分からないですし そもそも刑罰を設ける必要があるのかということにも 疑問しか湧きません この法案が成立してしまうことがきっかけになり 私たちの自由も他の面でも制限されていくような気がしてしまい不安です 反対と思っていてもそれすら聞いてもらえず スピード感という名の下に 雑に話が進んでいく今の国会が本当に怖いし不安です 国会の話題からまずはいきたいなと思います 6月の国会 高橋総理陣営の中小動画疑惑 さないトークン問題など追及されていましたね 高橋総理はG7サミットに出席するほか 様々な外交的場面が日本でも取り上げられることもありました 沖縄異例の日もありました 国旗損壊罪の法案は今日内閣委員会で可決をしまして これから本会議ということになります 公私天般改正案これは 衆参両議長が 良いということでこのまま進んでいくようなんですが 果たして本当にそれで良いのかという論点もあります 議員定数削減法案もありますし また例えばすでに通っていったものなども含めると 多くの立場を二分するような 心を二分するような法案というのが 次々と通っていくという実情があります その中でまず国旗損壊罪についていただいたので 亀井さんこの国旗損壊罪についてはどう見てますか まずその立法事実がないですよね その社会で起こっている事実に基づいて 今こういう法律を制定する必要があるという風になると思うんですけど その立法事実に当たるものがないなという風に思いますね 与党側がこの立法事実を何度も問われて スラスラと答えられない中で これは予防的な立法事実なんだと答えたりとか あるいはきょうは維新の議員の方が こういったような法律を作ることによって 人々の国を愛する心というのが育っていくんだと説明するなど ブレているし一貫性もないし それからそれは立法事実じゃないし なんだかなということも続いたりしていますね 亀井さんこの立法事実の必要性というのは そもそもどういったところにあるんでしょうか 立法事実がないのに法律を作るということになると じゃあその何のために作るのかということになりますよね 今月さんがおっしゃったように 立法することによって何か国民の愛国心を高めるだったりとか 何か別の狙いといいますか そういったところだから 何のために作るのかというところがわからなくなりますよね 当たり前ですが必要のない法律は作ってはならぬ 国会議員は必要を聞いてそれを法律にするというのが仕事なんですけれども 何か作っちゃいましたという法律はあってはならないわけですね 衆院選の初日の秋葉原で高市さんが自分の悲願だってことで 涙をかめながら勝ってましたよね 実は昨日僕は理事を務めている日本ペンクラブが総会を開いて その後記者会見を開いたんですが その時に桐野夏男会長から声明が出て 最近の特に政府も進めている法案 法律 これはかなり危ういんじゃないかという中で 危機存在に損害罪についても 個人の思想とか表現の自由をすごく制約するものだということで 懸念を示す声明を出しているんですよね この法律が悲願で 悲願ってこともなかなか軽いものだなという印象もするんですが 本当に悲願だとするならば もうちょっと悲願の必要性というか なぜそれがないといけないのかということを 総理自ら説得したり説明する場面が欲しかったですね 神谷さんおっしゃるように この法律法案によって 別のものを実現しようとしているんじゃないか みたいな懸念はどうしても持ってしまいますよね 一方でこれは維新との約束ということで 国旗損害罪が通っていこうとしているわけですけれども 維新との約束という点でいくつかの論点があるわけですね 議員定数の削減これも維新との合意事項です それから大阪都構想につながるような話でもあるんですが 福祉都法案これも進んでいくということになっています 神谷さん大阪に今いらっしゃいますけれども この福祉都法案についてはどう見てますか 私大阪市に住んで26年になるので すごくこの福祉都法案については関心を持っていたんですけど ただその福祉都という発想そのものには 多分首都直下地震とかで東京の中枢が止まった時の備えということで 本気で考えなければいけない防災という その大義があると思うんですけれど 実際のところは大阪都構想っていう 大阪固有の政治課題となんか抱き合わせになっているんで 肝心のその防災の議論というのは進んでないし 全国的にも関心が薄いし なんか大阪の内輪の話になってしまっている ただその一方でそのもともとの原案に 大阪市を廃止して特別区に再編する是非を 大阪市民ではなくて大阪府全域の住民投票で問えるようにするような内容になっていたりして 大阪のことなのにその法律で 知らないうちに大阪市民じゃなくて大阪府全体で住民投票するような 話が進んでいたっていうのもすごく大阪市民として どういうことなんだと思ったし これに対して自民党内から憲法92条の関係で問題があるという批判があって 原則はなくなったんですけど やっぱりその憲法92条って住民自治というものを定めていて その地域のことはその地域の住民が決めるという原則があるんですけど これに反するような原案だったんですよね そういうところからもすごくやっぱり大阪市民として すごい危惧があって 2回否決されてますよね すでに2015年と2020年に否決されているものを まだやるのかっていうのが率直なところとしてあります 市はそもそも地方政党地域政党だということを 一つのアイデンティティというか 特徴として謳っていたようなところですが 地域住民の反対が続いているのでということで 国経由でも決めちゃいましょうというのは これは地方経営者であると同時に 大阪の一定の反対の意見を持っている市民を 売り渡すというか捨て去るような そんな動きにも亀井さん感じてしまいましたね私 本当にそうなんです 住民投票という制度そのものの重みも失われてしまうし 住民自治というものが本当にないがしろにされているような 大阪市民がのけものにされているところで決まっていくような やっぱり26年大阪市に住んでいてすごく愛着があって だからすごく悲しい気持ちにもなりましたよね これって住民投票を大阪府全体に広げると 都構想が実現しやすくなってたってことですよね それはさすがにダメですよっていうことで 大阪市に留めたっていうことですよね 今回自民党がそうした案というものは外しましょうということで それで妥協ということになったという流れでしたね そうですね 大阪府全体に広げれば通りやすくなったと思います というのは大阪市ではなくそれ以外の市の人たちが 恩恵を受ける可能性があるので 大阪市以外の市の人は賛成に回る可能性が高いので 通りやすくなったと思うんですよね だけどやっぱりさっきの住民自治という原則からすると 大阪市がなくなるかもしれないことを やっぱり大阪市民が決めるべきなのに それを大阪府全体に決めるというのは やっぱり憲法上問題があるということでなくなったんですよね またこの間の議論の進め方 要は都構想とそれから福祉法案の実際には 根っこでつながっているんだけれども 何か別の効率が使われているということが気になりまして 災害対応のための機能分散のために バックアップ機能が必要です という話が一方あるわけですね もう一つは福祉とのような発展した都市が 必要だという話もあったりしていて 発展した都市という話は都市の機能を 別のところにもう一個集中させましょう という話なんですね 分散のようでありながら 大阪にも集中させてという要求なんです 本来の分散なのであれば 例えば省庁をいくつかのところに分けるのか ネットワークとか道路とかの建設なども含めて ある中心的な道路とかインフラが打撃を受けたとしても 別の道がありますよという そうした選択になったりするので そのことを考えると 例えば南海トラフって 大阪も東京も関係ある怖い地震ですよね それが来ると言われて警戒されているのに 大阪でという選択肢が普通にならないと思うんです 相当ない地域ということになるんですが そこで無理やり防災という概念が ねじ曲げられているようにも感じますね エイトさんどうですか おっしゃる通りですよね ちょっと小宮さんに聞きたいんですけど 大阪ってやっぱり 維新人気はずっと高いわけじゃないですか その中でこういうものが進んでいくことに関して 大阪に住んでいる 大阪市の方とそれ以外の方 地方に住んでいる方 維新に対する受け止めって だいぶ違うような気がするんですけど そのあたり実際 大阪市に住んでらっしゃる方 そのメディア 維新の方がすごく普通に出ていたりとか そういう状況で 大阪市の内側と外側で 違うような流れが進んでいる気もするんですけど その中で実際に 暮らしてらっしゃるところの肌感覚って どういう感じになるんですかね 実感どうですか やっぱり大阪ではものすごく支持されてるな というふうに思いますし 例えば万博が あれだけいろいろ開催前には言われてましたけど 結果的にすごく成功した 盛り上がったっていうこともあったりして その維新の政策っていうのは かなり多くの人に支持されているな というふうには感じますね ですしやっぱりその市議会議員 不議会議員 維新の議員の方々が 非常になんかきめ細かく いろいろと活動されているっていうのを 身近で見ていたりするので よくやってくれているっていうふうに 言う人は多いですね 高い市議率 一方でそれがやはり地域政党なので 大阪以外に維新人気がまだ広がっているわけではない 全体の世論調査で言うとむしろ 下がるような時期というのも目立つということで そのギャップというのも重要になりますね そうですよね 政権のアクセルになるっていって 本当にそれをアクセルで進めていいものか っていうところがなんか ちょっと飛んじゃってる感じがするんですよね 地方自治という話ですと 今は杉並区長選の取材 今されてますね こちらはどうですか そうですね まだ2回ぐらいしか行けてないんですけれども 非常に どの陣営があっているわけではないんですが ある陣営の方の取材をしようとして 演説しているところに行くと 先日演説している候補者から握手を求められて 名刺渡して話をしていたら その陣営の別の区議の人から 取材はやめてください 裸足にあふれたんですよね 取材はダメです インタビューならいいですけど よく分かんないことをしようと 取材とインタビューの違い 向こうから話しかけて話しているのに なかったらダメですと すごくメディアの取材とかを警戒しているな みたいな感じがあったりとか そういう陣営があったりとかですね ただ討論会はこれまで4回開かれていて そこでは有権者が判断しやすいような 活発な議論が行われて いいなって思うんですね 当事者同士の 候補者同士のディスカッションとか 一時見れていいと思うんですけど それ以外の陣営の方の 言い方ですけど横やりというか その分断をあうるようなことを 言う人もいて それがSNSで拡散されて 実際の候補者が 活発な議論を交わしている外側で いろんなことが起こっているような 後々果敢を残すようなものにならないかな というのがちょっと懸念するところなんですよね 杉並区長選の候補者を紹介していきましょう 杉並区長選挙の候補者は届けて順に 現職の岸本聡子さん 自民党が推薦する前の杉並区議の大和田新さん 地域政党再生の道が推薦する 国際ビジネスコンサルタントの増田義彦さん 前の杉並区長の田中良さん この4名です 田中さん今回の取材の注目点はいかがですか そうですね 現職の岸本さんが少しリードしているというような 予想も先日出てましたけれども 田中良さんがすごく追い上げているという話も出ていて 大和田さんもすごく一心に政策を訴えていて 松原さんもそうなんですけど 非常に接戦になっているのではないかというところと 本当に純粋な政策の議論がなされていて そういう点ではすごく原始的というか いい選挙戦になっているなという反面 こういった本当にいかに民意が反映されるかということが ここ数年の選挙でかなり歪んできているなというところがあり これがスタンダードで本来の形なんだなと思いつつ でも余計なものが入ってこないのかな みたいなところが気になっています やっぱり天候が明日最終日なんですけれども 毎コースは目を取りやめるような陣営もあるんですね 雨天の台風が来ている中でという こういう天候がどう影響するのかなというところも含めて 非常に期日前というかすごく伸びているというところもあるんですけど それが結果にどう反映されるのか 最後決着がついた後にいろいろな過言を残さないか ちゃんと選挙終わった後にその後は ゲームオーバーのサイドでというふうになるのか 後々いろいろ大引くようなことになるのかとか そういうところで分断を煽るようなことを言っている人がいると 後々結局自分を支持していない人の代表でもあるので 当選した人というのが そういう点ですごく分断が見えてきているというのはすごく懸念しますね 特にこの杉並区長選はなぜこれだけ注目をされているんでしょうか 非常に全国から注目を浴びているというのもそうで 代理戦争みたいな言い方もされますけれども 非常に尾端審査を支援している地元の衆議院議員の方が 非常にいろんな意味で目立っているというところがあって ネットでもそうなんですけれども そういう動きに対してSNS上でそれに対して指摘をする それをまた炎上するみたいなことが繰り返されていて 本当の当事者同士の政策の議論みたいなところ以外のところが すごく目立ってしまっているなというところがありますよね このところいろいろ地方議会の選挙だったり 首長の選挙などで自民党の推薦した候補者が 少し破れているケースなんかも見えてきて それにおいても今後の国政などとか来年の統一地方選とか その占う上でも一つ重要な選挙になるんじゃないかなと思ってますね 杉並区長の過去の区長を一度時間がある方は調べていただきたいんですが 相当変わっているんです 変わっているというのは入れ替わっているということじゃなくて ある立場から別の立場にグイーンと変化があって 簡単に言うと歴史認識などについて非常に右派的な認識を持っていた人から 前区長になってそして現職になったら 今度は対話の癖ということを打ち出すような算数になって 非常にリベラル的な政治というものを真面目に出す現職になって 次にどうなるかということで 結構杉並区って大きく変わったという中年感があるわけですよね それが次のシーンでどうなるのかという変化が激しいだけに 目が離せないところがありますよね 杉並区議会自体も本当に極右と言われる人から極左と言われる方まで そこも幅が広いような議会になっているので その区長がどういう人になるかというところもすごく影響があると思います そうですね ひどい野児などで荒れる場面も議会などであったりするなど いろんな論点もあったりしますね さて他にもメールをいろいろといただいておりますので ご紹介していきたいと思います こちらラジオネームのない方からいただきました ありがとうございます 私が今月気になったニュースは 朝日川市の女子高校生殺害事件の判決で 法廷に乱入した男性の件です 被告人が安全な環境で裁かれるのは先進国の証であるということが 日本人には絶望的なほどまでに理解されていないなと思いました それからもう一方、さえきさんからいただきました ありがとうございます ありがとうございます 今月のニュースで振り返りたいのは 兵庫県で起きたいわゆる人質死亡によって 16歳の女性が衰弱死したという事件です あまり大きく報じられていない印象がありますが 6月17日、この女性の母親が国と兵庫県を相手取り 神戸地裁に提訴をし記者会見を行いました 私が会見を見ていて特に驚いたのは 警察や検察が施設関係者への十分な聞き取りや 施設の捜索などを行わないまま この女性を暴行容疑ということで逮捕していたという点です 拘留は2度延長され、計18日間に及んだとのこと その後、女性は急性ストレス障害やPTSDを発症し 食事が取れなくなり、亡くなる前になお 体重は20キロまで減少していたとのこと 胸が痛みました この事件では最終的に不適層になったにも関わらず 弁護士が尋ねても検察は不規則理由を説明しなかったといいます 現在の制度ではそれが可能になっているんですね 一刻も早く見直さなくてはならないと 改めて感じましたといただきました 続いてラジオネームおにぎりさんです ありがとうございます ゲストに弁護士の仮名詞さんがいるということで ぜひとも聞いてみたいのが 北海道のエベツと朝日川の事件の判決です ネット上では被害者勘定を組まない判決に非難豪豪ですが 実際の裁判においては証拠に基づいた事実認定をベースに 裁判官が自由に考えていく中で 第三者が判断することの難しさ、大変さを加味しないと 司法がただの権力を介したあだ打ち機関になってしまう と思うのですが この事件の判決どうご覧になっていますかといただきました まずは仮名詞さんいかがでしょうか この事件は本当に痛ましい事件で 被害感情とか処罰感情がすごく大きかっただけに リスナーさんがおっしゃるように 刑事裁判の鉄則に従った緻密な事実認定が きちんとされるのかどうかというところを 私は気になって見ていました 今回有期刑の30年の上限に近い 27年というかなり重い料金にはなったものの 上限ではなかったし無期懲役でもなかったというところで なんで無期懲役じゃないのかとか 被害者感情を汲んでいないというような 意見もあったかとは思うのですが 一つは検察官の休憩が懲役27年であったこと それと懲役23年が確定している 共犯者との料金のバランス そしてもう一つは直接押して落としたとまでは 認定しなかったというところが 料金に影響していると思うのです この3点目の直接押して落としたとまでは 認定しなかったというところが 私はこれだけの処罰感情が大きい事件だけれども 一密な事実認定がなされたと感じたところでした それはなぜかというと 懲役刑が確定した共犯者の証言がありました 内田被告の話は全部嘘であると 内田被告が被害者の肩甲骨あたりを両手で押したんだという 具体的で断定的な証言をされました 怒りに任せた裁判であれば この証言に基づいて内田被告が突き落としたと認定されても おかしくなかったと思うし その認定が料金に反映されたと思うのですが この裁判官や裁判員はそうしなかったです 共犯者の供述は一番危険な種類の証拠であって すごく慎重に扱わなければいけないものなんです なぜ危険なのかというと 共犯者は罪を相手に寄せて自分を軽くするという そういう引っ張り込みの危険があるからなんです もちろんこの証言をした方は 現時点では刑が確定しているので 自分の罪を軽くするという動機はないだろうと 言われているところも見たんですけれど この共犯者の方の供述が作られた時期は おそらく2024年の捜査段階で ある程度この供述の筋は決まっていたはずなんですよね そこから完全に変遷した証言はできないはずなので 捜査段階で話していた供述の内容を 今証言しているということになっていると思うんです まだ刑が決まっていなくて なすりつけの動機があった時期に 作られた供述に基づいていると思うんですよね やっぱり人間の心理として 自分を軽く言うというのは 人間の心理として当然にあって だからこそ共犯者の供述というのは 慎重に判断しなければいけないというものなんですけれど 今回この共犯者の供述について 曖昧な部分もあるということであったり それ以外の客観的な証拠がないというところから そこは嘘を言っているという認定ではないけれども 内田被告が推したという認定はしなかったというところで そこが無期懲役を選択しなかったところにも つながっていると思うんですけど こういうやっぱり刑事裁判の鉄則というのは 私たちがものすごく怒っている時にこそ 守られて初めて意味を持つというふうに思っていて これが国民の声なんだというふうに流される裁判というのは やっぱり冤罪を生む裁判と地続きだと思うんですよね なのでこういう精算な事件ほど 事実認定のものさしというのは 慎重でなければいけないということを 改めて考えたというのが私の見方でした 処罰に前のめりになってしまうと いろんな証拠や証言の解釈の中で 実は疑いのうちがあるのではないか あるいは実は相当距離を取って考慮することが 必要なのではないかという そうした一歩一歩というのを手放しかねない場面になりますもんね そうなんですよね だからこういう事件こそやっぱり 慎重にならなければいけないというふうに思いますね 先ほど佐伯さんからのご指摘では 人質司法によって16歳の女性が衰弱死した事件ということで これまた異議申し立てや抗議も行われているということですが 人質司法の問題なども含めて 実は今の検察制度改革の話ですと 最新法の見直しばかりにフォーカスされているけれども 捜査段階の問題とか 最初の確定判決が出る前のさまざまな捜査裁判のやり直し やり直しの前の裁判のやり方 このこと自体も一つ重要な論点ではあります この点は亀井さんいかがですか 本当に確定前にもいろんな問題があって 人質司法結局はやっぱり自白を取るためであったり それからその自白を取るための人質司法というのは 何とかしなければいけないというのもあるし その取り調べに弁護士が立ち会えるようにしようということですよね 弁護人の立ち会い権だったりとか いろんな課題がありますよね 江口さんはこれらの事件などに関するメールいかがでしょうか 両刑判断って当事者だったり裁判隊だったり 両刑グラフとか両刑相場というものがあって こういう被害者が何人で何を使ってとか だいたいの枠組みがあって幅があって そこから決まっていくってところなんですけど 亀井さんおっしゃるように 今回のような共犯者の存在だったり その信用性だったり そういうところでかなり変わってくるなというのは感じますね 記憶自体も記憶は嘘をつくって書籍もありますけど 本人が思っている記憶自体がそれが本当に確かなのかというところとか いう点もあり 非常に複雑な刑事事件の両刑判断ってやっぱりそうあるんだなっていうのと 非常に山上哲也被告の事件との対比を考えてしまうんですよね 同じく亡くなった人が1人被害者が1人 という中で入期刑なのか無期懲役なのか そこの分かれ目がどうなのかってところとか 亀井さんおっしゃるように事実認定のところで どのように判断して裁判隊が評価を受け付けていくかってところだと思うんですけど 個々の事例とその両刑グラフ両刑総分の中で決まっていくものとの対比だったり 非常にその勘定面だけでバーってちょっと歩いなってところは確かに思うところはありますよね そこを検察というのは警察も検察も裁判もそうですけれども 大きな権力をこうしている場面だからこそ ここまではもう固く言えると手堅く保証できるというところ 一個一個積み重ねていくところが必要で そうしたところをないがしにしてしまったら 今の冤罪問題をたくさん生んでしまうかねないというところ いろんな事件についての語り方というのは実技なんだということは忘れてはいけないですね さてその他にもたくさんメールいただいているのでご紹介します こちらはラジオネームるろうの広島人さんからいただきました ありがとうございます 気になるニュース日経平均株価7万円突破です 私は今の日経平均株価はバブルだと思います AI半導体関連の特定の銘柄がどんどん上がって それ以外の銘柄は普通の値動きです 私は数年前から株式を持っていますが 株主優待目的で持っている流通業界の株は円安の影響からか株価は下落傾向です 優待目的なのであまり気にしてはいませんが 値動きも激しくてニーサ勢の方と証券会社の方は喜ばれているかもしれませんが 素人は手が出せなくなりましたあまりいいことだとは思いません ラジオネームもろとさんからいただきましたありがとうございます 今日も仕事をしながら聞いています 気になったニュースは止まらない円安です 国民生活に必要なもののほとんどは輸入品です 円安では庶民の生活は苦しくなる一方です ガソリンは補助金で下げていますがじわじわ価格は上がっています いつまでも補助金が続くわけがないですよね 景気悪化しているのに株価は上がるという安倍政権の時とだぶります 現政権には国内景気の立て直しする気がないように思います 続いてラジオネームムービーウォッチリスト2000本さんからいただきました ありがとうございます 国立映画アーカイブはクラウドファンディングを始めたというのは そもそも国が最低限でも予算をつけるべきで 市民や民間企業からお金を集めなければいけないというのは 由々しき事態だと思っています 120兆円を超える膨大な国家予算の中で 昨年度並みの7億円すら削くことができない仕組みというのは 明らかに誤っています またチャタンの奥ちゃんさんからありがとうございます ありがとうございます 今月というか昨日気になったのが 大手のシネコンの映画の一般料金が来月から2000円から2200円に上がる というニュースです 買いになったりサービスデーだったりアプリでのクーポンを使えば この値段よりはそれなりに安くなると思いますが 元の金額が上がれば一番安く見られる 会員価格も下がり 映画の本来の劇場で見る体験から軽減してしまうのではないかと 心配ですといただきました 経済周りのニュースは続きましたね 江戸さんいかがでしょうか 常々いろんなものが上がっていく中で 株価が上がっている中で円安というこのねじれのところだったり 根本的に解決しないと本当にどうなっていくんだろう というのがすごく思うところですよね 江戸さん以前のセッションではね 家賃を上げないことにこだわっているお小屋さんと 葛藤を語っていただきましたが なかなか苦しいですね そうですねそのといろんな方からご意見いただいて 先々ちょっとペンクラブの仲間の人と話していたら 家賃が急に何万円上がったので退居しますとか 人がいたりとか うちも上げた方がいいのかなと思いながら でもやっぱりそこは末起きでいいよっていうのは思いましたけど そこのバランスが取れなくなる 今の家賃末起きでも十分別にやっていけるので 上げるつもりないんですけど 上げざるを得ないようなお屋さんも当然いるわけで そこにどこに幸せが結局行くんだろうなって思いますよね この値段円安株の話 亀井さんはいかがですか 最近私大阪の雨村っていう場所に たくさんライブハウスとかクラブとかがすごい密集して 全国一を密集しているエリアなんですけど そこもやっぱり家賃の値上げとか 立ち抜けだとかっていうことにあっていて そういう雨村の音楽文化 そのライブハウス文化っていうのが 非常に危機的な状況にあるという話を聞いたんですよ それでやっぱり今インバウンドで大阪すごく外国人多くて 立地のいいところにホテルを建てたりとかしたいんだろうけれども やっぱりそういうソフトっていうかコンテンツがなくなると 大阪の街の魅力もなくなってしまうし 本末転倒ですよね だからそういうことを何とかできないんだろうかって ちょうど思ってたとこなんですよね 今のお話を聞いて連想したのが 経営管理依頼の変更などによって 今月はないですけど 10月から対応が 昨年の10月から厳格化されたことによって 具体的な必要資本というのが変わったわけですよね 500万円から3000万円引き上げられると そうすると海外から来られている方々の 経営管理ビザの扱いなどが変わっていく そうすると何年間もお店を開いているような そうしたようなレストランなどでも その味がもう楽しめなくなるということがあったりしていて 私は別に大意はないというか 個人的に大手チェーンの中華料理とか いろんなところも好きで食べるんですよ 大手チェーンのカレー屋とかも好きなんです インドとかネパールとかいろんなところのカレー屋も好きなんです それをどこでも同じ味にしてしまっていいのかな みたいな感じはあって なおかつそうした味目線ではなくて ある種の人権軽視ということ 人々の様々な営み軽視というのも続いているような気がするんですよね 亀井さんこういった外国人住民や 様々な経営管理ビザの扱いについてはいかがですか 結局外国人政策というものを 厳しくしてやっている感といいますか 排外主義的な空気も漂っていますけど そういうことに何というか答えるために 何かやっている感でやっているような気がするんですよね だけど実際にはそうやって長年 日本でカレー屋さんとかをやってきた方々が やり続けられなくなって だけどお金のあるお金持ちの外国人は その3000万を払えたりして 狙いと結果が合致していないというか というふうに感じますね 大衆迎合的にそういうことを国はやるべきではなくて 本当に守るべきものは何かって ちょっと間違っている気がしますよね そうですね さらにまたいろんなメールをいただいております 続いてラジオネーム里地さんです ありがとうございます 今月気になったのは高市総理絡みが多かったです G7週刊文春での抽象動画問題 そして今週の沖縄慰霊の日 首相の挨拶の時に会場からヤジが飛んだのですが 聞いていない素振りをしていました あまりにも不誠実極まりない感じがしました 平和を国民の命を守るために防衛力はしっかりと 自主的に強化したいという言葉は 戦争を示さないというカムフラージュではないかと思います 高市総理の考えていることを 私たち国民はどう捉えればいいのか 困惑せずにはいられないです たくさんの論点含まれているメールだと思いました 亀井さんいかがですか 安全保障っていうのをどういうふうに考えればいいのかなって 最近すごく私自身もそれまではあまりなかったんですけど やっぱりその日本の隣国中国韓国北朝鮮という その隣国の状況だとかも見ていて なんていうかこのままでいいんだろうかっていう気持ちもあるし かといってこのままでいけないとしたら 何をしたらよいのかっていうところ その戦争したくないっていうのは みんなが思っていることだと思うんですよ 防御する戦争しないために防衛するっていう風に考えている人もいれば そういうことをすること自体が戦争に近づいていくんだっていう風に考える人もいて なんかその戦争したくないという気持ちは同じなんだけれども 別の方向に行くんだろうなと思っていて どうしたらいいんだろうっていうのが自分の最近の思いです それはとてもよくわかりますね 多くの人たちが導きたい回答というのは平和だと思うんですね その平和にたどり着くための計算式の癖というのが それぞれの立場で違っていて それもしかもどれが間違っているという話も単純にはないと思うんです 様々な例えば戦争の歴史などを踏まえた上で 避けるべきところをしっかりと避ける議論をしましょうというような議論と 一方で安全保障とかそうしたロジックなど あるいは海外との関わりであるとか情勢変化などを鑑みた上で こうしたような技術は必要なんだということを主張する人 重きを置くようなところでの議論の仕方は違うわけですが 平和という回答への導き方というものの それぞれの在り方というものを相互に参照しながら議論が必要だと思うんですね ところが国会などでも今は数の論理もあったりする中で 必要だから作りますそれはわかりましたと でもそれに対して懸念している人に対しては ここまで準備しましたこういったような懸念点を払拭しましたという 歩み寄りであるとか話し合いというのも必要だと思うんですよね そうした時間を入って 実はそれぞれの立場がお互いの立場を分かり合うというのが 理想かもしれないけれど自分で手続きだということが 議会生命主義の前提にはなっていると思うんですね 江戸さんこのあたりはいかがですか 全く同感で高井さんは例えば自分を支持してくれている人たちが 支持するような政策についてはどんどん積極的に話しますけど 自分を支持していない人たちに対しての言葉というのは 全く届いていない感じがするんですね それは本来直接届かないにしても囲み取材だったり ぶら下がり取材だったり そこからメディアが代弁者と媒介者として聞くべきことを聞く その機会すらなかなかないというところで 本当にそういう人たちに言葉が届いていないことからこそ いろんな理解されないというところで分断が生まれていくんだろうな というのを思うんですよね またツイッターでもたくさんいただいておりまして 例えばにゃんこさん 外国人政策って受け入れる側の日本の問題でしょ こういった言い換えをすることも印象操作だと思うというご意見 それからあややさん沖縄の県でね あれは悲痛で切実な市民の声 ヤジじゃないというご意見などもあります ヤジに関しては国会議員の方がXでね 静かに聞くべきだとかいかがなものかというポストをしてましたけれども なぜそれを言わなきゃいけない状況にあるのかということを考えたら 出てこない言葉だと思うんですよね その時に他のところでもね ヤジに対してある抗議に対して静かに聞くべきだ というのことを述べていて いつも同じことを言ってるなと思ったりするんですが 構図をやっぱり考えることが必要だと思いますね 静かに聞くべきだ 儀礼的な場においてそうした価値だというのを 子どもたちに先生が教え悟すみたいな場面があったりするわけですよ ただそれが静かに聞く価値があると 多くの人が信頼できるかどうかということも重要だし そういったようなところで声を上げることについて どう捉えるのか あるいは中央とか政府からあるいは国会議員などが 地方に行った時にその地域で声を上げている方に対して 我々の話を案に含めながら聞くべきだ そういったことを主張することが 権力のさというものを不可視化してしまう 権力の勾配があることを隠してしまう行為にもなると いろいろ思うところがありますね 続いてラジオネームりょうさんからいただきました ありがとうございます 今月6月はプライド月間ですが 私が気になったニュースは LGBT理解増進法に基づく初の基本計画が閣議決定されたことです 性的マイノリティの当事者としては 一歩進んだことは嬉しいことである一方 進んだ内容は不当な差別はあってはならないという文言の明記や 国民の認識は広がりつつあるという文言に変更 これらは考えれば当たり前のことで そもそも同性婚賛成の方も多い世の中的には とっくに浸透している内容だと感じています 正直3年経って進んだ内容がこれ?と疑問を持たざるを得ません 不当な差別という言葉も 不当ではない差別なら許されるのかとかなり不安に感じる表現です 亀井さんいかがでしょうか 法律の文言って本当にどういう力関係でそうなるのかなっていうのが 最新法の議論を見ててもすごい思うんですよね 最新法の話をして 議員立法で決まりかけてきたものを 法務省が主導権を奪っていって 法務省というか検察に都合の良い人たちを集めて 政府案として今出してきて衆議院通ったという状況なんですよね そういう中で例えば検察官の広告を全面的に禁止するというものを 原則としてという風にして例外を不足に入れるとか そういう文言を変えたりする駆け引きというのが 最新法改正の議論を見ているとすごいわかりやすかったんですよ 本当だったら改革の対象である検察の側が 主導権を握っていって 自分たちに都合の良いような案を 結局政府案として出してきたということだと思うんですよね だからそのLGBTの話でも どういう力関係があってそういう風に文言が変えられていくのかなっていうのが 私たちからはちょっと見えにくいですよね 骨抜きにするプロだなっていうことを 嫌味なく率直に思います すごい力だなって思いますね 江藤さんいかがですか 議論が一番活発な時期の時に すごくディスカッションしていたものが何年か経って 結局こういうものしかなっていないんだ というと単純に驚きますよね こうした時にやっぱりいろんな当事者の方 冤罪被害者の方 袴田英子さんとか野望さんとか それから性的前抜きに対する理解増進法についても その方々の必要性というものに耳を傾けることなしに いろんな指針が決まっていくことも問題なので そうした試験者は誰かということに加えて 当事者は誰か これも問うてほしいなと思いましたね そうですね 当事者抜きでどんどん数の力で進めていくっていうのは 本当にどうかと思います そうですね 私好きなフレーズの一つが ナッシングアバウトアス ウィザードアスというフレーズなんですけど 私たち抜きで私たちのことを決めるな 国連などの場で障害者当事者たちが叫んだフレーズの一つです 原則と言ってもいいでしょう こういったフレーズは国会でも確認したいですね こういうテンパーの改善は おかげで後続の方々の意思ってなかなか撤移できないですけど 聞けないセルトになっているということ自体がバグですからね そうですね お時間となりました 今夜はニュース座談会 ジャーナリストの鈴木栄人さん 弁護士の亀石美智子さんとお送りしました ありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました さてニュース座談会6月を振り返りましたが 全然国会の議論で着地したな解決したなと思えるような話がなくですね そうですね なんでこんなこと今議論したのっていうのことが はい 積もり積もってますね 特に国旗損壊罪も なんでこれが必要なんだろうかとか おかしいんじゃないっていう声がこれだけあるのに 押し通されようとしているというこの状況 何かがあってもやったこともやってないとか 言ったことも言ってないとか ごまかせる押し通せるみたいな空気が蔓延している これってすごい怖いなと思います そうですね 私国旗損壊罪について議論する際に一番怖いのは 立法府の原則を放棄するということなんです 立法事実を確認しましょうということなんですね 別に私国旗を燃やしたいわけでもなければ 捨てたいわけでもないし損壊したいわけでもない そんな欲望ないんですけれども しかしながら国会でこのような議論のあり方が 許されていいのかっていう その根本のところを問いたいところなんですね これはこれからも考えていきたいなと思います