# あなたとTBSラジオの思い出、聞かせてください。 TBSラジオでは、開局75周年を記念したチャレンジ企画 みんなで作るTBSラジオ75年誌を実施中。 深夜に一人で笑ったラジオ、登校出勤前に聞いたあの声、 あなたの記憶に残るラジオの思い出をAIがインタビューします。 集まった声は75周年の記念本になります。 豪華なプレゼントも当たるチャンス。 参加期間は10月18日日曜日まで。 詳しくはTBSラジオ開局75周年特設サイトをご覧ください。 達成の裏側に詰まったVIVAアドベンチャーログを キーバーで独占配信中。 さらに番組を最後まで見て限定バッジを集めると、 集めた数に応じて豪華プレゼントを手に入れるチャンスが VIVAアドベンチャーログ、キーバーでチェック。 国連調査団、アメリカがイランで戦争犯罪と報告。 国連人権理事会が設置したイランに関する調査団は17日、 アメリカによる2月末の攻撃について、 戦争犯罪と信じる合理的な根拠があるとの見解を示しました。 報告書では児童ら多数が死亡したイラン南部、 南部の小学校に対するアメリカ軍のミサイル攻撃と、 新型ミサイルを使用したとされる南部ラメルドの運動施設などへの攻撃を非難。 さらに報告書は、イラン当局による反体制デモ弾圧にも言及。 去年の末以降に激化したデモを封じ込めるために、 人道に反する罪を犯したと批判しています。 それでは国連の調査団がアメリカのイラン小学校攻撃など、 戦争犯罪と報告しました。 このニュースについて中東情勢に詳しい放送大学名誉教授で、 国際政治学者の高橋和夫さんに伺います。 高橋さんこんばんは。 こんばんは。 よろしくお願いします。 お願いします。 こちらこそ。 さて今回の国連調査団、アメリカのイランでの行為を戦争犯罪と報告しています。 このような動きについて高橋さんはどうご覧になっていますか。 今度の報告書はかなり踏み込んだなと、明確な表現を使ったなというのが印象ですね。 二つ目の印象はアメリカはけしからんぞと言いつつ、 イランも国内問題けしからんぞと両方に厳しい言葉を投げかけたというところが注目されます。 今回戦争犯罪と報告されたその内容というのはどういったものなんでしょうか。 はい。2月に戦争が始まった直後に、 アメリカ軍がイラン南部のミナブという場所の軍関係の施設を攻撃したつもりだったようなんですけれど、 実はそこはかなり前に軍がその都市を明け渡して小学校があったんですね。 たくさんの子どもたちが亡くなるという非常に悲惨な戦争の幕開けとなったわけです。 これに関してはアメリカは調査は約束してたんですけど、 もう何ヶ月も経ってるので調査の結果を出してこないということで、 国際的な苛立ちもあったんですけど、今回国連の調査団が明確な表現を使ったという流れになります。 今回国連は合理的根拠があるという趣旨のことを述べていました。 この言葉の意味や重みはいかがでしょうか。 これは裁判で使う証明されたというほど強くはないんですけれど、 現場からの報告、現地にいた人のインタビューなどを総合的に判断してということで、 誰が考えてもこう考えるのが当然だろうという流れの議論ですね。 またイラン側の当局によるデモ弾圧についても言及していますが、こちらについてはいかがでしょうか。 実はこの報告書は17ページなんですけれど、最初はイランのデモ弾圧に対する報告が10ページあって、 実はこっちの方が重いんですね。 南部などの誤幕の件が後ろについてくるということで、かなり突っ込んだイラン批判も行っています。 そういう意味ではバランスが取れたというか、双方に厳しい言葉が並んでいるという報告書になりました。 ここで流されているイラン当局によるデモの弾圧、その中身はどういったものなんでしょうか。 一番印象に残る表現は、屋根の上などのところに狙撃手が構えて、ほとんど無差別のようにデモ隊に対して発砲したというような表現が使われていて、かなり強い表現だと思います。 この報告書に対するアメリカ、それからイランの反応はいかがでしょうか。 アメリカの反応は、この国連の人権理事会になるものはそもそも反米で、反イスラエルでとんでもない団体だから、こんな団体の報告書は重要視するに当たらないという。 報告書を出して団体自体を突っ放すというところです。 イラン側の実はまだ公式の反応は出ていないんですね。 イラン側の新聞は、国連の報告書がミラブの子どもたちを殺したのは人道に対する罪だというのを国連が認めたという見出しを打っているんですけど、 イラン政府自体はこの報告書に対してまだ公式な見解を出していないというところがあります。 出てすぐなのでまだ反応が出ていないというところもあるんですけど、 おそらくこの報告書の、やっぱりアメリカを批判するというメッセージはいいんですけど、イランを批判するというメッセージは面白くないというところがあって、 どう対応していいか、多分イラン政府内部で議論がまだ煮詰まってないのかなというのが想像ですね。 アメリカ批判には利用したいけれども、自分たちへの批判を黙殺したいという、その両面があるわけですか。 そうなんですね。そういう意味ではアメリカは全く無視、イランはしばらく沈黙という、そういう反応になりましたね。 今回は調査団による報告ですが、これは今後どう活用されていくことになるんでしょうか。 将来この戦争が終わって、実際に戦争犯罪が行われたんだという裁判が実際に始まるとか、そういう段階になれば、これが大きな意味を持ってくると思います。 ただ現段階ではまだ戦争は続いていますので、おそらくイラン側はアメリカがやっていることはひどいということを言うのに使いますし、 アメリカ側がちょっともうこの報告書自体を無視してしまったので、これを利用してイランを批判するというのは少し難しくなったと思うんですね。 アメリカ側がやはりこの報告書を無視している、あるいは誤爆事件に対しては報告を出さないというのは、 アメリカだっても当局は誤爆だとわかっていると思うんですけれど、この誤爆の直後にトランプ大統領がこれはイランがわざとやったんだと発言をして、 本当のことを言ってしまうと大統領が嘘をついたことになってしまうので、 アメリカ政府がみんなだまりを決め込んでいるという不思議な状況があって、 それがアメリカ政府のとりあえずこの報告書を無視しようというような反応につながっていると思いますね。 このイラン情勢も落ち着かないような状況の中で、サウジアラビアと風刺派が押し寄せることによって石油パイプラインなど様々なライフラインにも大きな影響が出ているところもあります。 こちらについてはいかがでしょうか。 ペルシア湾岸の国で最大の産業国はサウジアラビアで、サウジアラビアの石油は何もなければホルムズ海峡から世界に輸出されていたんですけれど、 ホルムズ海峡が危なくなったというので反対側にパイプラインを回して、 港海の方からバブエルマンデブ海峡というところを通して日本などに向かっていたんですけれど、 イエメンを支配する風刺派とサウジアラビアの関係が悪くなって戦争状態ですので、 このバブエルマンデブ海峡が閉められて石油が出にくくなっているというのがあって、国際的に影響が出ているんですね。 石油があって出にくいというのならまだいいんですけれど、 石油をサウジアラビアの産出地帯から港海の港にパイプラインが破壊されているというのもあって、 仮に戦闘が今終わってもパイプラインの修復が終わるまで何週間かおそらくサウジアラビアの石油が出ないんじゃないかというのが懸念で、 今石油業界の人はパイプラインの修復に何週間かかるという議論をしています。 これだけ中東地域の不安定な状況が続く中で、そこに対して停戦や和平を呼びかける動きというのは可能なんでしょうか。 動きはあってみんな停戦は呼びかけているんですけど、成果を出していないというところですね。 ただここで注目されるのは、新たに中国がアメリカとイランの仲介をやってもいいというようなことを言い始めたんですね。 これまでカタハラとかパキスタンとかが頑張ってくださったんですけれど、アメリカやイランに特別圧力をかける、テコになるレバレッジと言いますけれど、 レバレッジのある国ではなかったんですけど、中国はイランの石油を買っている唯一のお客さんではありますし、 アメリカともいろんな交渉を通じていろんなアメリカに対して強いメッセージを送る立場にもある。 全て両方にレバレッジを持った国が仲介をやってもいいよと言い出したというのが、ある種の期待を持って受け入れられていますね。 ただアメリカがまた中国からそんな大きな顔をするのかという感覚を持っていますから、 中国にこの提案をどう受け止めるかというのは、ちょっと注目するところですかね。 わかりました。高橋さんありがとうございました。 失礼しました。 放送大学名誉教授、国際政治学者の高橋和夫さんに伺いました。 記者が取材の舞台裏を語るザ・グレイゾーン。 アマゾンミュージックだけのニュース体験がここに。 ニュース選び、もう迷わない。 アマゾンミュージックからチェック。 あなたとTBSラジオの思い出聞かせてください。 TBSラジオでは開局75周年を記念したチャレンジ企画、みんなで作るTBSラジオ75年史を実施中。 深夜に一人で笑ったラジオ、登校出勤前に聞いたあの声、 あなたの記憶に残るラジオの思い出をAIがインタビューします。 集まった声は75周年の記念本になります。 豪華なプレゼントも当たるチャンス。 参加期間は10月18日日曜日まで。 詳しくはTBSラジオ開局75周年特設サイトをご覧ください。