# TBS プラットキャンパス スクリーンレス メディアラボ ウィークリーポート TBSラジオが設立した音声メディアなどの可能性を追求する研究所 スクリーンレス メディアラボ 毎週金曜日のこの時間は ラボのリサーチフェローで情報社会学がご専門 学習院大学非常勤講師の塚越健次さんに 最新の研究成果などを報告してもらいます。 よろしくお願いします。 今日はどんな話題でしょうか。 今日はですね、主に海外旅行と音にまつわる情報だったり 研究というのをですね、ご紹介したいんですけれども 少し前に中国は上海にちょっと行ってきてですね 上海とその新幹線乗って2時間半ぐらいかかる 大衆というところにですね 3月に卒業した元ゼミ生の教えてた留学生が 中国に帰ってて連絡があって会いましょうって言うんで ちょっと行ってきたんですよ。 非常に楽しかったのでそのお話をしたいんですけれども 旅行中ってやっぱり翻訳必要ですよね。 なかなか難しいじゃないですか。 以前もこのコーナーでですね ライブ翻訳っていうのがすごいよっていう話をしたことがあって スマホを使ってね今までは文字を打ってこれを見せて翻訳を見せる ということが主だったと思うんですけどスマホを使うと 今はライブ翻訳なので 例えばAirPods Proをつけていると 喋っていると相手の声が 例えば英語を喋っていれば中国語にしましょう 中国語を喋っていると自分の耳に中国語で聞こえてくると 相手もAirPodsしていれば自分が喋った日本語が 相手の耳に中国語で届くということができる 向こうの中国語が日本語に訳されて こっちの日本語は中国語に訳されて向こうに届くという 翻訳すごいっていう話もしたと思うんですけれども 実際にこういうことできるんですね 私はGoogleの翻訳アプリというのがありまして 中国色々ねGoogle使えないとか色々あるんですけれども 契約の仕方によってはちょっと私は使えたんですけれども 実際にですねこっちがイヤホン 僕は骨伝導のイヤホンとかをしているので Google翻訳って押してですね アプリを皆さん押していただいて 左下にリアルタイム翻訳っていうのが出るんですね 今ちょっと見せているんですけれども するとリスニングっていうのと会話テキストのみっていうのがあって 色々選べるんですけれども リスニングっていうボタンを押すとですね あの中国の人たちが喋っているのが ちょい遅れぐらいで僕の耳にちゃんと日本語で聞こえてくるんですよ 僕が喋ったのもモードによっては 僕が喋った言葉がスピーカーから中国語で出てくるとか いくつか選べるんですね なので実際にやってみると かなりうるさかったり人が多かったりすると難しい 完璧ではないんですけど 体感結構使えるぞっていうのもありまして なんかその上海に着いた時に 学生のお母さんが車で迎えてくれて 移動してたんですね その時にドリアンくれて いっぱい贈り物いただいてですね ドリアン食べたことなくて 食べたら美味しかったんですよ 美味しい美味しい ハーツーハーツーとかって言って ハーツーおじさんとして生きてたんですけれども ちょっと僕はむしゃむしゃ食べてたら なんか中国語で喋ってるんですよ 3人ぐらい中国の人たちがね このモードをピッてやって耳で聞いてたら 私もドリアン好きなんだって日本語で聞こえてきて 文章にもなっていて 池袋いっぱい中国人いるじゃないですか 私も池袋で中国人が売ってるドリアン食べたんだけど あんま美味しくなかったんですよねとかって 留学生の子が言ってて お母さんが そうなんだ でもこのね上海のここは新鮮度だから美味しいよ みたいなこと言ってて 本当に聞こえたんですよ すげえと思って すごいですよね こういうことが結構あってですね この実際に耳でやって 場合によっては1対1とかだと もっともっと簡単にできるのかなというふうに思いました つけてもらってとかね そうですね こっちが耳では日本語が 本当数秒ですぐ入ってくるので そこから僕が喋った言葉が スピーカーで聞こえてるってなると やっぱりね5、6年前までは いちいち打って テキスト打って翻訳でちょっと時間かかるじゃないですか ラグがねどうしても ラグがどうしてもある だけどスピーカーだったりあるいはイヤホンだったりで 結構ね 完璧ではないですけれども 結構精度上がったなっていうのが 私は結構驚きでして 使えたと 使えたんですよ なので皆様も是非ね 中国関わらずいろんな海外に行った時とか 日本でももちろん 外国の人と喋ることあるじゃないですか 旅行者の人多いので なんかね 僕はGoogleの翻訳アプリでしたけど いろんなアプリ 同じような機能あると思うので ちょっと探していただけるといいんじゃないかなと思いますね なかなかすごいですからね 他にもですね 私以前からずっと気になってたんですけど 海外旅行から帰って 成田羽田 関空でもいいですけど 空港着きますよね 日本帰ってきたぞと 歩いててもう日本人しかいないじゃないですか 大体はね また日本語かなと思うんですけど あれ なんか中国語喋ってるみたいな感じ 僕タイに行った時に タイから帰ってきたら もうみんな日本人なんですよ マイペラーアイとか聞こえてくるんですよ え?なんかタイ語聞こえるみたいな え?ってなったら いや日本語だって言って 何のこと? 海外行って 海外行って帰って日本にいるのに なんかその人たちの 日本人の会話が その言ってた現地語に なんか一瞬聞こえる時ないですか あれ?みたいな ない 海外モードちょっと引きずってるってことですよね 逆に自分の最初に出てくる言葉が 英語だったり 現地の言葉がパッと浮かぶ っていう風になってる時はある みんなじゃなくて 自分の場合は口の方がなる ちょっと俺は 僕は今リスナーの皆さん 絶対あるでしょ海外行った人は ある人もいる 僕はあるんですよ 気になるなと思って調べてみたんですね ただその現象 帰ってきたら現地語モードみたいな なんかそういう言葉はなかったんですけれども 言語を聞く際の脳の働きっていうところから ある程度説明できるかなというところでして やっぱり私たち耳に入ってきた音を そのまま聞いてるわけじゃなくて 脳は音の特徴を 自分の習得している言語のカテゴリーに 当てはめながら この音だっていう風に考えるわけですね やっぱりいわゆる日本語脳とか英語脳とか モードが切り替わるっていうことで 専門的には言語モードっていう風に 言うそうなんですけれども これ実際にですね アメリカラトガース大学などの研究チーム 2018年に発表した論文ではですね スペイン語と英語を 小さい頃からできるバイディンガールの人だったり あるいはどっちか片方を 第二言語として習得している人 大体92名に対してですね いろんな実験を行ったんですけれども 簡単に言うとですね まず参加者の人に スペイン語だったら スペイン語を聞いて話している状態 英語だったら英語をいっぱい聞いてもらって いわゆるそっちの脳みそにチューンアップする という状態にしてもらいます その時にですね PとかBの中間に当たるような音を いくつか聞いてもらって これはPかBかということを聞くそうなんですね するとですね やっぱり英語モードだと こっちはBだとか スペイン語モードだとPだとか ちょっと細かくはいろいろありますけれども 要するに音が英語モードだったら ちょっとある方向に動きやすく スペイン語脳だと また別の音にちょっと聞こえやすいということで やっぱり言語のモードに入っていると 音がちょっとそっちに引き取られやすくなってくるという そういう状況があるんだという研究があったんですね 実際他にもですね 外国語の影響他にもありまして アメリカメリーランド大学 カレッジパークの研究者 2012年に発表した論文で 英語を母語としてて韓国語を勉強する 数十名の成人を対象に ちょっと定期的に音声データを記録して 分析したんですけれども 対象者の人と学びながら 数週間で韓国語を勉強してるんですよね 英語を喋ってるんですよ 英語を喋ってるんだけど知らず知らずのうちに 声の高さとか発音のタイミングが 韓国語っぽい癖に引っ張られていた っていうことが示されたということで めちゃくちゃ英語の人が 韓国語をめっちゃ勉強している最中で 英語を喋ってるんだけど なんか韓国語っぽいイントネーションになるみたいな こういうことが起きましたということが 研究が出ているので いわゆる脳みそがそっちのモードになる ということはあるのかなと これもっとひきな例で言うと 僕は岡山に親戚がいるので 岡山行くと 僕自身は東京で育ってるんですけど 岡山の方言いっぱい聞くんですよね 方言いっぱい聞いて帰ってくると そっちの言葉が出てくるとか それは必ずありますよね 特に地方出身の方は必ずあると思うんですよ 東京かそうじゃないとか 多分それも広い意味での 言語のモードだと思うんですけれども こういうことが起きるんですよ ということが示されていますので 僕が長年の海外旅行に帰ってきたときの 最初の まだ中国語みたいなのが 僕はスッキリしたんですけど お二人はそうでもないですか? 喋る方とか どんな言葉が出てくるかとか 私例えば人の喋りに感染しやすいタイプなので 1時間ぐらい誰かゲストの方と話したりすると その方のリズムにチューニングして 同調してってやるので ちょっとそれが数分間残るみたいなことはありますか? そうですね なのでそういうことは結構ありますので 割と音っていうのが 外国語でも結構関係してくるっていうのは 一つ面白いのかなってありますし あと音で言うと 上海は7割ぐらいEVで道が 電気自動車が バイクが電動バイクなんですよ ほとんどガソリンバイクなくて バイクなんですけど音めっちゃ静かで スーってめちゃくちゃいるんですよ 横にシェアチャリもいるんですよ 朝からめちゃくちゃ7時ぐらい散歩してたら 静かすぎて逆に怖いんだけどみたいな うるさくないことへの違和感 そうなんですよね そこも結構驚いたりしましたので また海外行ってみると また状況違ったりするので 面白いなと思いますし 音っていうところからも いろんなものが見えたかなという 報告でありいろんな情報の お話でございました 塚越さんの今日の報告は インターネットのメディアプラットフォーム noteでより詳しく読むことができます 放送終了後に番組サイトに リンクをアップしますので ぜひご一読ください そして塚越さんと私から 特別番組のお知らせがございます なんやて? 来週9月21日月曜日は TBSラジオ開局75周年 プレミアムデーということで 特別編成になります 朝8時30分から 第1部大沢優里のUUワイド お昼12時からは 第2部森本武郎スタンバイ特別編 そして午後3時から お送りする第3部 荒川狂景デイキャッチに 私と塚越さんが出演します 私もどっかでニュースクリップっていう 当時のコーナーやって 何か話しますから月曜日絶対聞いてください よろしくお願いします 当時のコーナーもお送りするんですが 次戦流現在大募集中です さらに当時デイキャッチャーとして 出演していて 今年7月に亡くなった山田五郎さんの 追悼企画をお送りします 五郎さんの思い出やエピソードも 募集中です どちらも宛先は daycatch.tbs.co.jp daycatch.tbs.co.jp daycatch.tbs.co.jp までお願いいたします 塚越さん月曜日よろしくお願いします お願いします インデスメディアラボ ウィークリーリポートでした