# TBS ポッドキャスト ここで日替わりコメンテーターの登場です。 今夜の担当は、ポッドキャストプロデューサーで編集者の野村孝文さんです。 よろしくお願いします。 野村さんは、ポッドキャストスタジオクロニクル代表として、 ポッドキャストなどの音声コンテンツ事業を運営しています。 また、TBS ポッドキャストでは、毎週月曜日朝6時に配信している 東京ビジネスハブのパーソナリティも担当。 著書にプロ目線のポッドキャストの作り方などがあります。 そして野村さん、何やら新しい活動を始めたんですか? そうですね、クロニクル株式会社という新しい会社を 今月1日に設立をしたんですよ。 おめでとうございます。 社長ってことですか? 社長ですね。 社長! 聞いてくれるんですね。 ただ、事業内容は全然変わりはなくてですね。 ちょっといろいろやっていた会社に ポッドキャスト制作事業っていうのがあったんですけど そこだけちょっと切り出しまして クロニクル株式会社という新しい会社を作ったっていう それだけの話ですね。 ビジョンと内容の整理・整頓をされたという感じですか? そうですね。 今まで結構事業内容が多岐にわたっていて そうすると何の会社なんですかっていう風に見え方も 層があった部分があったんで それを整理したというような感じでしたね。 また活動の幅がこの間広がっておりまして NEWS2.3のコメンテーターとして以前出演中 そうですね。 ちょうど先日、3日ですかね。 今月3日にNEWS2.3に出演させていただきまして テーマが男性も高年期障害に苦しんでいるという話だったんですよね。 特に中高年を中心に 最近なんか調子が悪いな、疲れが溜まってるなとか あとイライラするなとか そういったところの背景を読み解いていって 病院にかかると 実はあなた高年期障害ですよっていう風に いわゆる男性が増えているというネタを扱いまして 結構これが放送後に TBSがYouTubeにアップしたりとかですね ガイドのところを あとヤフーニュースのトピックにも載ったりしたんですよね。 だから割と多くの方から反響をいただいた話だったなと思いましたね。 あれ自分当事者っていうことに気づかれた方も多そうですね。 そうですね。 あとは多分広い意味で ミドルエイジクライシスっていうんですかね 中年の特に男性の幸福度が下がるっていうような 心理学研究があるんですよね。 45歳ぐらいですかね。 45歳から50歳ぐらいの男性の幸福度って かなり低いらしいんですよ。 だからこういう体調の変化とか 立場の変化とかストレスとか いろんなものが絡み合って その世代って幸福度を感じづらいなっていう そういう結果もあるんで なので自分ごととして受け止められた方が 多かったのかなと思いましたね。 なんとなく例えば中年の危機とか 中年の問題なども含めて いろんな問題を語る際に やゆするような目線から語られることも 多かったりしたわけですけれども 実は心理的なところとか 健康的なところとか 環境変化とかね そうしたこともちゃんと分解しながら 語っていくことで 対策とかそうしたことと 繋げながら議論したいですよね。 本当に思いますね。 たぶんおじさん側みたいな感じで わりと雑に議論されることが多いんですけど 実はメカニズムとしてこういう風になってるんだ ってことを多くの方が理解した方がいいと思いましたね。 それは自分当事者の方も理解した方がいいし 周りも あの人今ちょっとイライラしてるなと思ったら ひょっとしたらそういうことがあるのかもな っていう風に想像するっていうのが すごく大事だと思いましたね。 後、高年期という言葉を ちゃんと人権の文脈で 取り返したいなという感じがしていて ずっとやゆの言葉に 使われてたりしたじゃないですか 例えば80年代90年代とかは 女性の労働者に対して 男性上司などが そういった言葉を使ってやゆする そういった発言がハラスメントの文脈で いろいろと問題視されてはきたものの 高年期という言葉は 自分の健康や権利について考えるための 大事な手がかりだということは やっぱり言っていきたいですよね。 だからあれですよね お、なんか高年期か?みたいな風なやゆのされ方をされていたってこと 物言いをした時に お、高年期か?みたいなイライラしちゃってみたいな よくない。 誰も得しないと思います。 すぐ悪口で返したくなる。 お、悪口覚えたての子供か?みたいな よくないですね。 そうですね。 こうやって知識が広がっていけばいいなと思いますけどね。 そうですね。 さて今日もコラムのコーナーでお話を伺いたいと思いますが まずはニュースを振り返っていきたいと思います。 衆議院本会議で 今日、拘束数の確保に向けた 公室転搬改正案が 与野党の賛成多数で可決され 衆議院を通過しました。 公室転搬改正案は 女性後続が 結婚後も公室に残ること 旧宮家の団形男子を 養子として公室に迎えることを 可能とするものです。 採決では 与党のほか 中道改革連合 国民民主党 賛成党などが賛成 ただ 中道の一部の議員は 採決の前に退席しました。 チーム未来は 議員個人の判断としたほか 共産党は反対しました。 改正案は 参議院に送られ 来週から特別委員会で 審議される予定です。 高市政権が策定する 骨太の方針の 原案をめぐり 木内経済財政担当大臣は 今日の会見で 与党からの意見を踏まえ 文案修正を調整していると 明らかにしました。 日銀の独立性について 言及する方向です。 政府は先月 経済財政運営の基本方針 骨太の方針の 原案をまとめましたが 金融市場から 日銀の利上げを 牽制していると受け止められ 長期金利はおよそ30年ぶりの 水準まで急上昇しました。 2019年に行われた 大阪地検特捜部の 業務上横領事件の捜査で 検察なめんなよ などと罵倒し 違法な取調べをした問題の続報です。 特別公務員暴行両逆罪で 不審判の決定を受けた 元担当検事 田淵彦の初公判が 今日大阪地裁で行われました。 不審判は 検察が下した 不規則処分に対して 不服申立てをするもので 現職の検事が これを受け刑事被告人として 法庭で裁かれるのは初めてです。 田淵彦は 両逆には当たらないとして 無罪を主張しました。 アメリカとイスラエルの攻撃で 殺害されたイランの 前の最高指導者 ハメネイ氏の遺体が埋葬され 一連の葬儀が終了しました。 一方 葬儀終了後には 集結に向けたアメリカ・イランの 競技が開催される見通しでしたが 国葬中も 両国の攻撃の応酬が続き 競技再開の目処は 立っていません。 成田空港の 新しい滑走路を巡り 千葉県と空港周辺の 自治体は成田空港会社が 強制的に土地を取得する 強制収容について 同意しました。 千葉県の熊谷知事は 苦渋の決断ではありますが 土地収容制度の活用を やむを得ないと述べています。 今後 残りの土地が取得できなかった場合 国が事業の 公益性を認定し 県の収容委員会で採決されれば 強制収容が 行われることになります。 成田空港を巡っては 開港前の強制収容を受け 反対運動が激化。 空港側が 強制収容を放棄し 対話路線に転じていました。 おしまいに 農林水産省は 今日、農林水産物や 食品のブランドを守る GI 地理的表示保護制度の対象に 日本茶を新たに 登録したと発表しました。 国内で栽培 加工された緑茶 全般が対象で 地域ならではの名所を保護する GIで産地を限定しないのは 珍しいということです。 世界的な 抹茶ブームを背景に 海外産の模倣品による 権利侵害への対策を強化する 方針です。 これが日銀の利上げを 牽制していると市場から受け止められて その結果長期金利がまた 上昇したという それが背景にあって今回独立性を明記するという 事実上修正をしたということ だと思うんですけど 結構長期金利の 後頭って財政への 不信感というか先行き不透明感 とインフレが起きているという いろんなものが根前一体となっているので 財政への信任というものと 全てイコールで繋げるわけでは ないんですけどやっぱり この事象を見て思うのが 市場が一番の 野党という言葉ですね 例えば特に 現在みたいな一強体制 与党がかなり強いという体制ですと もちろん野党は 議論をしていくという立場なんですけど なかなか抑えが聞きづらいと じゃあ誰が一体 与党の 動きを修正するかというと それは市場なんだという言い方ですね そうすると今回の 長期金利が上がった これつまり国債が下がったということだと思うんですけど 長期金利が上がり その結果財政の先行きが 更に不透明になっていくというのは やはり与党に方向修正を 迫るという意味でやっぱり 一定の抑止力になっているんだろうな ということをかなり感じられる 感じさせられる出来事だったなと思いましたね 当然株式市場は 特定分野にしか関心がない 野党なので 防衛産業に政府が力を入れるとなったら 買うぞということで動いたりもしますし あとトランプ政権のもとでの アメリカの株式市場なんかを見ると インサイダーなども含めて そのあたりトランプが関心がありそうな ところだけ動くみたいなところも あったりするのでその力というか その役割に至ったものは しっかりと把握はしておきたいですよね 株式市場はそういう傾向になりますね 一方で債権市場は実はトランプ氏も ボンドは難しいというようなことを 言っていてつまり 債権市場は割とここに投資するぞというと 上がったりするんですけど 債権市場はもっと正直で 財政的に少し怪しくなると 一気に金利が上がったりするので トランプ氏ですら難しいと そうなるべきなんですかね市場というのは なのでより 政府の動きというのを 評価する上では見ておくべきでしょうかなと思います 確かに例えば株式市場は 場合によっては戦争を歓迎するんですよね 債権市場は 明確に戦争などがあったりすると その為替などから 避難するというか 逃げ出すという傾向もあったりする アメリカもそうしたようなことの避難から避けられない 面も当然あったりするわけですね だからトランプ大統領が 市場を軽視したという 動きを示せば 反発や反撃を受けるということも あったりした そういったことも含めて大統領の右を押さおうというのは この間ずっと続いているのも そうした一面というのはありますね なのでやっぱり 市場は正直だということを感じましたね さてこの後は フロントラインセッションです ここからはフロントラインセッション 日替わりコメンテーターに 今一番気になるトピックについてお話いただきます 今日の担当は ポッドキャストプロデューサーで 編集者の野村孝文さんです よろしくお願いします さて今日はどんなテーマでしょうか 話題の皮切りは 夏が暑いということですね 話題の皮切りにしたいなと思いまして 暑いもんね 日本の夏が東南アジア化していると それに伴って 室内のプレイグラウンド このビジネスが結構 勃興しているというお話をしたいなと思いました まず前提としては 暑いですと 今更言うまでもないんですけど 暑いと根拠だと言っていいくらい 多分皆さんこれは感じられていると思うんですけど 予報でも 今年の夏も再び猛暑の見込み 去年が 過去最高の暑さだったということで 毎年更新しているような 感じがありますね 猛暑なんて言葉も作られて 国暑日という言葉が新しく作られましたけど なんで暑さから見終わる夏というのが定着していると ちなみにこれって 結構世界的な現象で ネッパが猛威を振るっていて フランスとかも大変でしたもんね 亡くなる方も出てきてますもんね 構造上 クーラーが付けられないマンションが すごくいっぱいあって古くて これはちょっと小ネタなんですけど 工事のいらないエアコンが 今欧州ですごく売れているみたい 中国製の スポットクーラーみたいな そういう現象もあったりしますと 日本で猛暑になると 何が起きるかというと 私子供がまだ幼いので 結構切実なんですけど 外で遊ばせられないということが 起きるんですよね 砂場なんてもう地獄ですよね これも結構親御さん 感じられている方もいらっしゃると思うんですけど 一方で 子供のエネルギーを日中の間に 消耗しないと 夜寝てくれないんですよね なので結構昼間の間に 体力を消耗させるのは切実な話でして 一方で外で遊ばせられないから どうするかというと 屋内で結構子供が 運動できるところがないかという話になってくるわけなんですね 実は 3年前に私 東南アジアですね マレーシアとかシンガポールとかインドレシアを 2ヶ月半ほど滞在したんですけど そこで結構気づいたのは 暑い国って ショッピングモールがかなりたくさんあって 駅ごとに直結しているぐらいで その中に広めの 子供が遊べるプレイグラウンドっていうのが 大体あるんですよ キッズスペースみたいな それもちょっとしたスペースじゃなくて 走り回れるぐらいの だいぶ広いですね 本当にそこで遊ぶっていうのが 外で公園で遊ぶができないがために 前提になっているんだなってことを感じたんですね そこで展開されていた ビジネスモデルっていうのが 実は今日本に逆輸入されつつあるっていうのが 今日のトピックですね 具体的には イオンファンタジーという ビジネスの会社なんですけど そこがベトナムで キッズボックスっていう 屋内プレイグラウンドビジネス っていうのを展開していたんですよ それで 結構広い空間 ショッピングモールの中の広い空間に 遊び場を作って ブランコ滑り台みたいな 本来公園であるようなもの ボールプールみたいな あれっていうのがある場所を展開して ベトナムだと 1日あたり500円しないぐらい 現地のビッグマックと 同じくらいの水準みたいですね 展開して大賑わいということがあったと それを2022年から やっていたんですけど 去年の夏にそのモデルを 日本に持ち込みまして 愛知県の春日市というところに かなり広い2000平米の 室内 プレイグラウンドっていうのを開設したんですよ 2000平米 ピンとこないけどどれぐらいなんだろう でも普通に走り回れる そんじゃそこらの公園ぐらいは 最低限あるという感じですね なんで走れる ボール投げれる 飛んだり跳ねたりできる 店員600人なんで結構入りますよね 600人!? 結構ですね 学校の校庭ぐらいは楽しめる感じ そうですね 人工城もあるみたいですね そういうところを開業して 東南アジアの金額よりは 高いんですけど子供が一人 千数百円ぐらいするんですけど やっていったと この業態をこれ実は去年に 東南アジア逆輸入って報道された記事なんですけど 今年も確実に 店舗を増やしていっていて 栃木とか沖縄とか 割と土地が広いところを中心に どんどん業態として増やしていっている っていうのが今あります 結構これ興味深いなと思ったのが 日本と東南アジアの環境が だんだん似てきていて 東南アジアで流行ったものを 日本に持ち込むっていうのが 割と理にかない始めている っていうのが今あるんだなと思いました 熱帯先進国だったところから 我々新山が 学ぶっていうのは自然ですよね 日本は温帯のはずなんですけど ちょっと亜熱帯っぽくなっている感じもある だからそうすると 先進国である東南アジアに学ぶことが 多いんだろうなと思いましたね ちなみにイオンに関していうと イオングループ全体で 暑い時は 家に来て イオンの中に来て熱中症を防止するために っていうキャンペーンをやってますね 例えば 今年はクールでアクション 2026っていうキャンペーンをやるみたいで 全国5000拠点を クールスポットとして 開放し 来たらポイント上げるみたいな ことをやるみたいです 結局これ 全体 自然というか 家で それぞれの家で 農場の中で住んでると 絶対エアコン利かせるじゃないですか そうすると電気代がすごい高騰すると 特に今こういう状況じゃないですか オールムズ海峡が怪しい状況なんで そもそも資源価格も 上がってますし エコーという観点でも 電気需要の 逼迫って結構 クリティカルであると それぞれの家に分散して進むよりも まとまってイオンの中で 進んでくださいというふうに 大義名分としては言っているということですね もちろん客に来てもらって お金を使ってくださいというのが本音の ところではあるわけですけれども それはそれとってそういったスポットが増えると 選択肢は増えますよね そうですね 特にお年寄りのように 体が弱い方ですね あとはやっぱりある年齢の 上から上の方って結構クーラーを 使わない方もいらっしゃるというのを 聞くんですよね いまだに体に悪いんじゃないかというイメージを 持ったままの方もいますよね その結果やっぱりご自宅の中で 熱中症発症されてしまって 場合によっては命にかかわるというような例も あったりするのでそういった方も ショッピングモールで進んでください というふうに呼びかけているというのが 同社ですね 今 事例として申し上げたのは 東南アジアから逆輸入するという形 なんですけど逆に 日本のノウハウを東南アジアに 輸出するという動きも別の会社で 起きていまして それをやっているのがバンダイナムコ アミューズメントですね ゲームを展開するメーカーですね ここが 屋内アスレチック飛んでみという トランポリンとかクライミングとかそういうのを いっぱいある そういう屋内施設を用意したりとか それこそスポッチャみたいな スポーツ施設というのもやっているんですけど これを展開していて 結構どこも大型 なんですね走り回れるぐらいの 大型であると それが結構日本の中で 成功してきたのでインドネシアに それを出展していく というのが今動きとしては 発生していますね なのでこれもあれですよね矢印が 二つあるということですね 東南アジアで流行ったものを日本に持ち込む というのも筋が良くなっているし 日本で流行ったものを同じ課題を持っている 東南アジアに輸出していくというのも 筋が良くなっているというのが モーションビジネスということですね 先日韓国に行ったときに 本当に子ども向けにものすごく広く 遊べる場所があって いいなこれって思って その待合室みたいなものの目の前に大量の ガチャガチャがあって いろんなものが合体してるなって 思いましたけど 子どもたちも吸い寄せられますからね 子どもが好きなもの全部盛りみたいな いろんな感じになっていましたね ガチャガチャってちょっと話が あそこで膨らしちゃいましたけど 今日本で増えてますよね 増えてますね ガチャガチャを集めた スペースみたいなすごい 多くなりましたよね 何百台と置いてあるみたいな ちょっと前のタピオカ屋だったところが 唐揚げ屋になったその後にガチャガチャ屋が入っている場所が 参加しているところだけでも 多いですね 唐揚げ屋一回噛んでましたね ガチャガチャ握った あれはなんか 一説によると結構人手不足を 解消する ビジネスみたいですね 人を張り付けなくてもいいですね スペースだけ余ってるときに そのスペースをいかにして収益性を 上げるかっていうと 人張らなくていい収益があるものの一つとして ガチャガチャがあるみたいですね たまに行列ができてる 時があって 限定のものが入ってたりするのかなと思いながら 見てるんですけど 人気ですよね大人にもね お一人様一回までっていうところがありますもんね そうですね なので結構そういうのも 風景の変化からも 日本の産業構造が分かってくるみたいな 話だと思うんですけどね 完全に雑談によりますけど 今都内某所で憲法ガチャっていうのが売ってて 憲法? 憲法の条文が書いた カンバッチが売ってるんですけど 超極称で人気で 私もこっそりというか普通に行って 売り切れてました そうですか 憲法の条文 9条出ろと思って みんな9条出ろと思ってますよね 他の条文もいいので ちょっと欲しくなりましたね 推し条文 すごいな 考えますね コレクターアイテムって結構たくさんあるんでしょうね 考えようと思うと さっきのプレイグラウンドで言うと すごい動きを見せているのが ボーネルンドという会社でして ボーネルンドって リスナーの皆さん どれくらいイメージが湧くかなんですけど ボーネルンド ボーネルンド ボーネルンド カタカナ ロゴは英語のロゴなんですけど これがですね ヨーロッパ 欧州の玩具ですね 木のわりと 有名に作られたような 玩具っていうのを輸入して 販売をしている会社なんですよ どういう おもちゃなんですか 色々あるんですけど 積み木みたいな感じ ググったら分かった チャッピーじゃなくて グーグルをたどったんですけど 木のもので色んなカラフルなものとかが 手遊びで 子供がちょうど触りたくなるような 格好になっていて その食感とか色んなものを 地域的にも味わうことができる タイプのもの まさにそうです うねうねした棒に 球体がたくさんついていて 移動させてみようとか コマのような形で中にさらに球体が入っていて それをいじくりたくなる あとよくあるのが 同じく球体なんですけど ちょっと大きめの野球ボールぐらいの球体を 木でできた例みたいなところに ポカンとカポンと落とすと それがコロコロって転がっていく 子供結構そういうの好きなんですよね ありますね これを輸入 自社でも開発しているのが ボーネルントっていう会社なんですけど これちょっと私の生活者としての 実感として 最近自治体系の 屋内プレイグラウンドに行くと ボーネルントの地域玩具がやたら多いんですよ ある? そうなんですね かなりあって なんなんだろうなと思って ちょっと調べたんですけど 実は同社は 元々は地域玩具を輸入して 販売するっていうのが 業だったんですよ ただ高単価なんですよね そういう玩具って さっき言ったボールをポカンと落とすっていう おもちゃって確か2桁万円するんですよ 高い 家庭で買うには なかなか大変で 1977年に創業した会社なんですけど 一時期売上の伸びが 鈍化をしていたと 何に事業の活路を 見出したかっていうと 行政と組んで空いているスペースを 屋内プレイグラウンド化する っていうのを活路を 見出したのがこの会社なんですね 元々は 2001年に 福岡の北九州市から 小倉駅前のビルで 結構だだっぴろい ビルの空き場所が 一緒に子育てプロジェクトをやりたいっていう 打診があってそこで プレイグラウンドを作ったっていうのが最初らしいんですね そこで結構 感触をつかんだということで 直営の室内遊び場 事業っていうのを運営する とかあとは 公民連携ですね 行政との連携っていうのを加速させて いって現在は 自治体と共同した遊び場っていうのが 全国に70箇所以上ある 結構あちこちに あります あとそれこそ自治体が持っている もう空いちゃっているスペースっていうのを 有効活用するっていうのを結構 売りにしていて 例えば福島県 郡山市東日本大震災で 外遊びができなくなった子どものために 自治体が持っていたスペースを 遊び場にするみたいなことを やったりとかですね 群馬県前橋市でも空きビルとなった 市場7階建てのビル というのを市民が集まる場として 再生して子ども遊び場を 設置するみたいな話とかですね 結構公共性に高いことをやっている のがこのボーネルント ですね なのでこのモデル っていうのはまさに 今日の冒頭の話は熱いんで 東南アジア式というか 室内の遊び場っていうのが 勃興してますって話だったんですけど 行政にとっても結構リアルな話だな と思っていまして これからこういった枠組み っていうのは広がっていくんだろうな っていうのはすごく感じましたね 暑さ対策っていう一つの名目のもとに オールシーズン 子どものさまざまな 居場所が作れるということに対して ちゃんと向き合っていくっていうのは すごく大事だと思いましたね ですね やっぱり居場所 健康居場所 心身ともに大事な部分だと思うんですけど 環境変化によって かなり従来の仕組みっていうのが 通用しづらくなってるんで じゃあどうするってなって さっきのイオンとかバンダイナムコの例は 民間からやっていくってことなんですけど ボーネルントの場合は ボーネルント自体は民間企業ですけど 自治体も自治体としてそれをやらなきゃいけない ということになってるということですね なんでどうでしょうね 公園を整備する予算っていうのが 多分今でもついてると思うんですけど 多分それと同じくらい 屋内の何かを充実させていくっていうのは 多分どの自治体も やらなきゃいけないんだろうなっていうのは そうですね 今例えば屋内のキッズスペースみたいなところって いろいろな買い物ができる場所とかには まあまあ設置はされてると思うんですけど 小さな子供が 小さな頃とかに連れていくと まあ何でしょう 猫の額ぐらいのサイズというか さっき畳がこのスタジオに ありましたけど あれぐらいのサイズから子供が出ると そこまで行くと隣の子に迷惑だからみたいな感じで 結構手狭なところに子供が ギュッとあって だいたいボラギングとかもあったりして 登って降りたらぶつかるからねみたいな 結構狭いと危ないし それだとエネルギー発散にはならんなっていうのが あったりしますから ちゃんとした広さを確保できる そのおかつ見てくれる監督員というか そうした大人がね ちゃんといたりするとより良いなとも思ったりしますね そうですね そこそうなんですよね 私も本当に親になって初めて気づいたところであったんですけど 物があるだけでは ダメで ちゃんとそこでエネルギーを消費してくれるか っていうのが結構大事になってくるんですよね そのためにはやっぱり 一定の広さが必要でありますし あとアチキさんがおっしゃったように 誰かが見てくれてるというか安全性ですよね やっぱりどうしても公共の場なので いろんな人が不特定多数が入ってくるとなると そこの安全性っていうのも かなり気にしなきゃいけないと思うんですよ だからそのあたりが仕組みとして 今は日本は多分 できつつある 熱くなってる都庁国なんで 途中の国なんで もともと熱い国よりは遅れてますけど できつつあるっていうような状況かなと思いましたね あと例えば 今東京都内って あちこちで再開発が進んでいて ある駅も今度 駅ビルが建ちますと またアトレかと アトレはアトレでいいですよといろんなものが入るからと プレイスポットとか欲しいなということで 緑地下とかは結構 計画の中に入ったりはするんですけども 子供がのみのみとそれなりの費用差を わちゃわちゃできて走り回ったりできるみたいな そうしたスポットの 保有率というか 実体ごとの保有率あるいは 何キロ圏内にそれがあるかみたいな そういったものをもっと可視化して 議題にしていくのが必要だなって思ったりしてましたね そうですよね 緑地やでも 本当にそうですね 今回は屋内ですから 緑だけじゃなくて そういった屋内スポットの数 東日本大震災の後に 原発事故があって その原発事故などを受けて 屋内でのプレイスポットをちゃんと確保しましょう という議論が2011年当時 福島県を中心にいろんなところで あったわけですね そこには県外にいろいろと移動される方もいるけど 県内で屋内で遊べる 屋内でも砂は遊びができるように 砂をちゃんと確保してとか いろんなことをされてきたりもしていて そうした屋内の見直しというのが 他の議論につながったかというと そこはまだまだ課題があるなとは思うわけですね 暑さという観点もそうですし ある種 自由に遊ぶ権利 子どものそういった権利確保の観点からも 進めてほしい論点ですね なんでしょうね 多分 ずっと公園を これくらい設置しましょうみたいな 議論っていうのは 多分これは普通に公共はやってきていて そこに予算がついていたと思うんですけど やっぱり 近年の環境変化によって 実際使い物にならない っていう例が 多くなってると思うんですよね あとは テクノロジーの進化も逆にありますよね 子どもを見守るための タグであるとか そういったものもあると思うんで 結構行政の予算配分って 一年単位で コロッと切り替わるっていうのは 難しいとは思うんですけど でもやっぱり外の変化の 速いんで お金を投じる場所っていうのは じわじわとそれに合わせて変えていかなきゃいけないんだろうな っていうのはかなり思うんですよね 商業施設で ミストが出るとか噴水みたいな 出て子どもたちがそこで 遊ぶ風景っていうのもありますけど あれも本当に35度を超えるような 気温が続くと あれも危ないなって思っちゃうんですよね だから 今あちこちで 学校のプールとか施設のプールが 暑すぎて 夏に入ると危険だから 屋内のプールを 今探していてそうなると 公共の体育館とかが少ないし プールの数絶対数が少ないから 水泳の授業ができないという方も 増えてたりするわけですよね そういったような人たちに向けて 新たなさまざまな整備が必要だと そうするとこの間いくつかの街で ベンチを設置しましょう って議論が進んできてそれもいいことだと思うんです さらに日陰も設置しましょう って議論に進むことも必要だったりすると 暑さによる街の再発見というのが 今急務なんだなって感じますね 暑さによる街の再発見ですね そうですねそういう目で見ると 何はちょっと使いづらくて ここは意外に使えるかもってのが見えてきたりします めっちゃ雑談で申し訳ないんですけど 私最近 プールにハマってまして 結構 持ち歩いてるんですよ 水着とかタオルとか なるほどプールかと思った すみません ふーって外れましたよね 子供用プール 子供のイメージでした めっちゃ大人の話でした 水着で その心はなんですけど 都内は わりと公共プールがいろんな所にあるんで そうですね 自治体がやっててしかも1時間 数百円とかで入れるみたいな だからわりと運動習慣を もたらすには結構いいなと思って 今は個人的には 都内のいろんなプールに行きながら 運動習慣やってるんですけど ただ一方で 学校のプールが使えないっていう問題も それはそれで聞いたことがありまして 体験格差じゃないんですけど そうすると 子供が泳げるようになるためには 民間のスイミングスクールに 入れなきゃいけないという話になるんですよね 民間のスイミングスクールが今やっぱり かなり混んでる 通いたいっていう人が かなり増えていて 物によっては 定員で行けませんみたいな 話になってしまうんですよね そうすると 定員所行けないっていう場合もあれば あとは経済的な理由で 民間のスイミングスクールに通わせられないという 誤解点もあると思うんで 結構そこでの体験格差っていうのは 悩ましい問題だなとは個人的に思ってますね 泳げるって結構 インフラってわけじゃないんですけど 割と 持っていると いろいろ生活が充実するスキルだと思うんで あと命を守るっていう観点でも なんかあったときに いざというときに泳げたほうがいいなって 自分としては思いますね 子供の場所 遊ぶ場所という観点から 今度は大人の場所も必要だよねみたいな 暑さ対策っていろんな論点に繋がる ということがよくわかりますね 大人も暑いですから 暑いです しんどいです 大人向けの場所も用意してほしいですね そうですね こういった不満が正義に繋がるっていう そんな社会が望ましいと思います 今日のゲストは ポッドキャストプロデューサーで 編集者の野村孝文さんでした ありがとうございました