# 鋼でーす! あっ、この服安い! って、これニセサイトかなぁ? でも、疑い始めるとキリがないよね イーセットなら、ニセのログイン画面も素早く検知 あなたの欲しいを守ります セキュリティが思い立てから翼に変わる イーセット ホームセキュリティ TBSラジオ記者の沢田大輝から問題です 衆議院と参議院、人数が多いのはどっち? 参議院は何年ごとに選挙がある? 衆議院選挙と参議院選挙 比例の投票用紙に個人名が書けるのは? 選挙ライターの宮原ジェフリーです 答えは TBSポッドキャスト 政治道楽から生まれた 仕組みがわかればガチで面白い 選挙 政治の不思議 を読んでください 漫画もあるから楽しくてわかりやすいですよ 先生より詳しくなろう 小学館から発売中 TBSポッドキャスト ひらわりコメンテーターの登場です 今日の担当はTBSテレビ社会部 岩永雄貴記者です よろしくお願いします 岩永さんは 2016年TBS入社後 報道局社会部で警視庁捜査一課担当や 報道情報番組のディレクターなどを経験 現在は2回目の社会部で 区内庁クラブのキャップとして 様々な行事や公室の制度について 取材に当たっています この記者がどこの担当になるのかって どう決まるんですか そうですね 大体社会部の場合だと まずは最初殺担っていって 警察の担当とか あとは司法担当をやったりとかって 事件系をまず頑張って その後次にこういう公室とか 行政クラブとか そういうところに行くっていう だいたい順番があります なんかここやりたいですっていう 希望を出す仕方があるんですか ありますそれはもう部長とかに 手を挙げ続けて 私もこの公室をやりたいって ずっと思っていたので なのでこの警察担当頑張って それが終わりに近づいてきた頃に ぜひ次行かせてくださいということで 希望は今叶っているという形です これどうして公室担当になりたかったんですか あのまずすごい普通だったら 触れられないようなすごい クローズドの場所にも行けますし あと僕自身もともと歴史とか あと海外王室とかもすごい好きだったので ぜひそこに身を置きたいなと思って 希望しました どういう経緯で好きになったんですか そうですね やっぱりその王室そのものとの交流が 華やかだなっていうことが思ったのが一つと あとやっぱり海外に 結構取材に行けるっていう そこもちょっといい部分だなと思って 希望しました 記者になったからにはね やっぱ現場とかいろんな場所とか 行きたくなりますもんね 行きたいですね また歴史のものとかだと何人とか何世とか 王室系の話っていうのは 本当に歴史を大きく左右する ある歴史に大きく左右されるというところではあったので ある意味では身近かもしれないですね これは実際に公室担当ですと 普段どんなスケジュールでどんな取材されるんですか 普段だと広い公居のちょうど真ん中ぐらいに 区内町がありまして そこに普段詰めてるんです だいたい最寄り駅から歩いて 20分ぐらいかけてようやく辿り着くような場所なんです 詰めてるっていうのはいるってことですね いる いてそこをベースにして 公室の方々がどっか行事に行くってなったら そこについて行くとか あとは意外なのは公室だけじゃなくて 結構公居の中に不法侵入者とかも 結構入ってきたりするので そういう人が来た時に警察とかに取材をして この人が何時何分にどういう逮捕されたとか そういう警察取材っぽいこともしますね また海外での王室外交なども これまた同行することがあるんですか そうです 同行して 大体ジャンケンで限られた3人だけ ランサン会の場所に入れるとか ジャンケンなんですか そうなんです 各局 各局 みんなで行くんですけど やっぱり場所が狭かったりするんで じゃあもうここは9時とか ジャンケンとか当たりの人だけ行けるぞ っていうようなシステムだったりします ジャンケン強い人とか弱い人いるんですか います 僕はめちゃくちゃ弱いです 弱いですか 岩中さん それは大変ですね お前って言われそうですね 同期なんであえてお前 上司にもジャンケン弱いよって言われたりしてます 場面によっては例えば ここはこの取材強い人現場に送りたいとか そうしたのめくばせとかもありそうですか そうですね 例えばある程度英語が分かる人が行った方がいい場所とか そういうのはなんとなくあったりしますね 最近ですとオランダベルギーの同行ということですけれども この話は後ほど伺いたいと思いますが 実際同行っていうのは同じ飛行機で行くっていうことになるんですか そうです同じ政府専用機に 両兵化それから随員外務省役内長の方で 後ろの方に記者とかカメラマンも一緒に乗って行くという形です 結構セキュリティとかピリピリしますか そうです結構そこはかなり厳しく調べられますけど でも普通の飛行機の乗り方とは違って もう一括で荷物を調べられて 気づいたら政府専用機の目の前まで連れてっていただいて もうタラップ上がってくっていう感じです 普段見てる空港とは全く違う展開をするんですね 移動の時から緊張感ありますね 結構ありますねそこは心臓バクバクで その取材の中から見えてきたことを 今日は伺っていきたいと思います まずはこれまでのニュースを振り返っていきたいと思います 国会では今日高市総理と野党党首が議論する 党首討論が開かれました 公室転搬改正案をめぐって 野党側が立法府の総意を逸脱したとの主張に対し 高市総理はただ一人の議員が反対したから 総意ではないと言われたら ほとんどのことが立ち行かなくなると反論 一方飲食料品の消費税減税をめぐる 国民会議の結論について 高市総理は夏前に議論を終えて 必要な法整備に取り掛かりたかったが 8月の頭であれば十分間に合うと強調 秋に想定される臨時国会への提出に間に合う との認識を示しました 国会の会期末が迫る中 後続数の確保に向けた高市転搬改正案が 参議院の特別委員会で審議入りしました 野党側は当初午後の委員会で 採決するよう提案していましたが 野党側は国会の会期を延長するのであれば 話が変わってくるなどとして受け入れず 今日の採決は見送られました 国民民主党の玉木代表は 福祉と構想関連法案について 与党が修正に応じなかったとして 中身が賛成するレベルに達していないと述べ 反対する意向を表明しました 与党が提出した福祉と法案については チーム未来と修正合意し 今後衆議院本会議で可決 通過する降参が高くなっていますが 参議院では過半数に届いていません トランプ政権は14日日本時間の早朝 イランの公安に対する アメリカ軍の封鎖措置を再開しました またアメリカ中央軍は14日 4日連続となる攻撃を実施し 海峡周辺とイラン沿岸部にある 数十箇所の軍事目標を攻撃したと表明 イラン側も反撃を発表し 御衆が続きました 冷凍食品大手の日齢で発生した システム障害の影響が拡大しています 流通大手のイオンは 今日系列スーパーで一部の商品の欠品が 生じていると明らかにしました また倉津市は開催の一部店舗で 一部の商品が欠品となっていると発表 このほかケンタッキーフライドチキンの運営会社も 一部商品の販売休止が起きる可能性があると 発表しています おしまいに厚生労働省が 今日2025年の国民生活基礎調査を発表しました 在宅で介護する世帯のうち 介護を受ける人と世話をする人が 共に75歳以上の割合は37.1%に上りました 前回2022年の大規模調査から1.4ポイント上昇し 過去最高となりました また65歳以上で一人暮らしの人は 933万人を超えて こちらも最多を更新しました 介護疲れによる友倒れや 単身者の孤立が課題になっており 支援体制の充実な急務となります さて今日はTBSテレビ社会部の 岩永雄貴記者とご一緒です 気になるニュースいかがでしょうか 今ひびさんからもありましたけど やっぱり公室全般の改正はすごく気になっています これまでも議論の流れとかは 政治記者の皆さんがここでも コメントとかよくされてますけど 公室記者目線で言うと やっぱり様子と関係が 現実的にどれくらい機能するのかな というところがすごく気になっています 対象者となる男子ですね 大体15歳以上ということに絞ると 大体日本に6人くらいいるっていうことなんですけど 今のところだら区内庁に聞いても その人に移行をどうやって確認するんだとか あるいはその人にどう働きかけるかとか そういうのがまだ全く分かっていない という状況でして しかも養子がいるってことは 養子親の方もいるわけですけど これ実際どの後続が受け入れるかってことも まだ分からないというのがありまして さらにその次のステップとして もしこれ仮に誰か手を挙げて 実際養子親とのカップリングが成立しましたと 知った場合に 後続として新しいなんとか宮様が どんな公務をするのかっていうのが すごく気になってると思うんです その公務って大体その団体から 願いでというかオファーがあって 初めて生まれるものなので その団体が今他の愛子様とか そういう後続じゃなくて 新しいなんとか様を指定するのって それは何でですか なんかそこに例えば話題性狙いとか 経済的な思惑とか そういうのが明確にしちゃうと あれ後続って何だっけみたいな そういう話にもなってくるとか ちょっとそこはリズム上 いろいろ難しいなと思ったりしてます そうですね 選ぶ方法も不透明 手を複数挙げた場合に どういった優先順位が機能するのか というのも不透明だし どう分配するのかも不透明ということで ちょっと先もなかなか見えないところがありますね まさにそうですね そこを質問してもまだ全くわからないと しかも今の時点では まだ養子って禁止されてるので それについて はい現行法では だから動くこともできないという状況で ちょっとこの先がだから 読めなすぎるっていうのが率直なところです 旧宮家の方の取材もされたんですか そうですね 実際旧宮家の団計男子の 国さんという81歳の方にお話聞きましたけど その方に聞くと 一般国民として自分はずっと生きてきて 急に戻れって言われたって そんなのあり得ないよっていうふうに 断言をしていて だから当事者がそういうふうにおっしゃってるなら やはりどんな方が手を挙げるんだろうなっていうのは ちょっと想像がつかないところです そうですね 逆に全然戻るよ やったって言ってる人がいたら そんな野心を持ち込まれてもいいのか っていう人もあったりしますし なかなかに怖いですね 怖いですよね リズム的な何も詳細というか 具体的な手段であったり手順みたいなものが 本当に進められないという感じなんですね そうですね 進められないっていうのが正しい まさにだと思います あとこの間の政府のやり取りの中で 党へそうして要旨に向かえた方も 実際に公務を務めてもらう中で 国民からの信頼を得られていくんだっていう ある種の楽観論というかシナリオのようなものが 語られたりしていて そこで旗と思ったのは 国民の信頼というのが公室の正当性の論理に すでになっているのであれば なぜ知能論理というものが そこまでにして 全面今出されなくてはいけないのか 特に断経というものなのかという この居心地の悪さみたいなものについては 多分区内庁もおそらく 整理の言葉はまだ固まっていないからこそ 準備できてない段階だろうなと思いますね まさに築さんおっしゃるように そこの理屈を多分 区内庁としてまだ詰められていないし しかもあと先ほど言ったように 今のルールだとそれが 禁止されている以上 なかなか動けもしないので ちょっとだから今説明の知遇剥ぐさみたいなのは どうしても目立ってしまうんだろうな というのは思いますね あと今後の議論の可能性を 絞るものではないと 一応与党が言っている状況なんかでは 公室テンパの再改正というのは 当然視野に入るわけですね そうすると区内庁が今の立て付けで 声かけるのはここかなって準備していたのが 数年後数十年後に 別の政権などによって 別の方針になったってなったら 人生ぐわんぐわん左右された その人たちはどうするのかっていうことも 含めての議論ですもんね そうですね そこも全く見えてないところなので そういう意味でも ご本人たちの気持ちを どこまで組んでるんだろうかっていうのは ちょっと難しいところですね さてこの後はフロントラインセッションです ここからはフロントラインセッション 日替コメンテーターに 今一番気になるトピックについて伺います 今夜の担当は TBSテレビ社会部岩永雄貴記者です 改めましてよろしくお願いします お願いします さて公室担当ということで オランダ訪問の取材報告を 今日は伺いたいと思いますが どんな取材だったんですか そうですね 2週間オランダとベルギーに行くっていう取材で やはりオランダっていうのが 日本と後ほどお話ししますけども その戦争の歴史っていうのを背負っている中で この訪問っていろんなジャンルの盛り上がりはあったんですけど 一番重要だったのが やはり日本の天皇が 戦争の過去と向き合うっていう そのものだと思っているんです 現地では遺族と交流したりとか そうした向き合いっていうのが 現地でも報じられましたけども 私が一番現場で印象的だったなって思ったのが このイレイヒの前で 頭を下げたっていう場面があったんですね アムステルダムの広場で いろんな国民がじっと見る中で 実に1分35秒とかそれぐらいの時間 ずっと動くことなく慰霊をされてた これなかなか国内の取材でも そんな光景って見たことが全くなくて 海外現地でもそれは こんな光景なかなかないよねって 天皇の気持ちって本当に強いものだったんだろうね っていうような強い声があったっていう そんな印象がありましたね 平成の時の天皇がアジア各国を巡って そこで例えば頭を下げたり あるいは話し合ったり語り合ったりということで 戦争との向き合い方というある種の 公務ということを背負ってきたというのは よく知られていますが これが令和となって どう向き合うのかということも 非常に浮き彫りにするような場面ですね そうですね やはりご自身が戦後生まれということもあって なかなか自身の体験自体を語ることができない 初めての天皇になるわけですけども その意味でもご両親の上皇ご夫妻から いろんなお話を聞いたりとか ご自身で本当に熱心に歴史を調べたりしながら 自分なりの形であえて 誠意を見せられていくっていう まさにそこに尽きるのかなと思っています 改めてですが ではそのオランダと日本の関わり それから皇室との関係はいかがでしょうか そうですね まず今回の前提としてですね 戦時中にまず日本軍がオランダ領だった インドネシアを占領しました そこにいた10万人以上のオランダ国民たち 兵士だけじゃなくて 子供とかお年寄りとか 女性も含めて強制収容した そういう歴史がありました でもそこの環境というのは本当に劣悪で もう皆さん栄養出張を訴えて 毎日子供も含めて亡くなっていくと そんなようなことがあって 当然戦争が終わった後も オランダの中ではものすごい反日感情があったんですね 特にその日本軍のトップというと 当時は天皇ですから その後昭和天皇が初めてオランダを訪問した時も 猛烈な抗議活動が起きて 車の窓に瓶を投げつけてガラスが割れるみたいな 今でいうととんでもない事態も起きたり という過去を背負って 今回オランダ入りしたというのが 今回の前提としてあります 今回の訪問については いろいろな経緯があると思うんですけど その変化についてはどう注目されますか そうですね 空気感が少しずつ変わってきたというところはあると思うんですよね 昭和はそれぐらいのひどいことがあって そこから30年ぐらい経って 平成の天皇上皇ご夫妻が行きました その時ももちろんデモはまだあったんですけど 上皇ご夫妻がその時に 日本の天皇として初めてオランダで頭を下げられて 現地の女王ともその戦争のことについて 逃げずに真っ向から対話をして しかも上皇ご夫妻はオフィシャルの行事だけじゃなくて 現地の福祉施設に行って子供を抱きしめたりとか いろんな国民に特にそういう予定はなかったんですけども 何度も何度も話しかけたりとか っていうようなことを繰り返していく中で オランダの現地の報道でも この訪問というのは第一歩なんだ 有効への一歩だみたいな報じられ方もしていて 少しずつ昭和平成そして今回という風に 空気感が変わっていったという感覚があります 重ねたということもあり また記憶が変化しているということもあり また市民感情がこの間 例えば文化交流経済交流など いろんな積み重ねあろうかと思いますが 今回市民の方にはどんな取材されたんですか そうですね やはり私たちもですね こう行くからにはなんというか 記令ごとの記事だけじゃなくって ちゃんとリアルな声を聞きたいと思って で私と後ロンドン市局のそれこそ同期の記者と一緒に 現地に入りまして 印象的だったのが 今回の天皇が良いとか悪いとかっていう そういう軸だけじゃなくって ちょっと日本人が想像つかないような声もありまして っていうのも例えばある遺族はですね 天皇のお辞儀を見た時にある気持ちが芽生えましたと 何かっていうと その当時日本の軍の収容所では お辞儀を強制されてたっていう過去があったんですね その日の丸とか日本兵に対して頭を下げるってことが それがもうジャパニーズエンペラーへの敬意なんだと だから絶対やるんだと やらないと殴るぞっていう歴史があって だからある遺族は今回両陛下が頭を下げたのを見て その記憶がフラッシュバックしたというか そういう受け止めをしたらしく これを聞いて日本人としてどう受け止めていいかって 難しいんですけど それぐらい当事者にとっては 良い悪いだけでは語れない出来事として残ってるんだな っていうのは思いました 強烈な刺激になることは間違いないですし 今でも例えばインドネシアなどでは 当時の日本兵から言われていたいろんな言葉というものが そのまま悪い言葉として定着し続けていたり そうした日本語を聞くだけでも 本当に当時の記憶が蘇るという方も少なくないですよね そうですよね こういった取材などを 遺族の方も取材されたということですけども 現地の遺族の方やご家族の方って 何かそれに対する発信などはされてたりするんですか そうですね 今回はデモみたいな形のことは全く起きなくてですね シンプルに両陛下の姿を見たいとか 私たちの記憶をなくさないために 静かに集まりたいというような形で 私たちの取材に応じてくれたり オランダメディアに話したりっていう 割と静かな形での発信というのが多かったですね 受け止めなどは取材されていていかがですか そうですね やはり全体通してみると ほとんどの方はポジティブな受け止めでした やっぱりああいう両陛下の態度というか 配礼からすごいリスペクトを感じたし これからきっといい関係がもっと築いていけるんだっていう すごく温かい声を私もいただけました またその後天皇に対する質問の機会があったんですか そうですね 普段その陛下のお気持ちを知る機会って 側近に取材をするとか 府内庁に聞くみたいな間接的なことが多いんですけど 外国だと運がいいと直接カメラの前で 質問ができるっていう機会があって 私も是非そこは配礼のお話を伺おうと思って 僭越ながら あの礼儀の前ではどんなお気持ちだったんですかってこと 陛下に直接聞かせていただきました 返答はどうだったんですか 返答としては原文で申し上げますと 過去の歴史を決して忘れるべきではないと まず強くおっしゃった上で 歴史を直視して過去の歴史から謙虚に学ぶ姿勢が非常に大切だし そういったことを行って未来の良い関係が築けていく あの礼儀の前に立ったとき 私たちは本当に心を込めて 亡くなった方々への気持ちを表した次第です ってことをおっしゃってくださいまして それを受けてもう一問さらとりというかもう一問ですね 2000年の上皇ご夫妻がお辞儀した映像も何度も見てて それとすごく重なったような印象を私受けたので なのでその天皇の立場としてどうだったかということを 改めて伺ってみたんです そうするとですね 陛下が上皇ご両陛下っていうのはですね 当時の女王からいろんな理解をいただいて 将来に向けての融和について考えて いろんな行動を取られたんだと そのことを私も両親から聞いていて 私は両親の思いを受け継ぐという形で心を込めて配礼したと なのでその歴代天皇と言いますか 前の天皇の思いもついでそれを背負った上で あえて配礼されてたっていうことを示された形でしたね これやはり例えば向き合い方というものを どう言葉にするのかというのはとても大事ですよね おそらくそういった質問が来ることはある程度想定した上で でもその返答としては 直視とそれから未来の良い関係ということが出てきたというのは 結構今の時世などについての反応をすごく感じますね そうですね もしかしたら陛下の中では 敵さんおっしゃったように そういうことを聞かれるかもしれないという思いもあったのか 割とすぐ言語化してくださったという印象がありました よく未来志向という言葉が政治の世界では出てくる この未来志向はあえて過去に触れないという資産数の言い換えになっているわけですけれども 今回の返答ですとそれとはまた違っていて 直視した上でその結果として 未来の良い関係というのは待っているという そうした議論になっているのがすごく印象に残りましたね そうですね まさに本当に敵さんおっしゃるように その未来の話だけじゃなくて 過去から逃げないでその上で未来のことを語ってるっていうのがすごく印象的でしたね 他の行程の中で印象に残っているものはいかがですか そうですね やはりこの戦争の向き合いで言いますと ただ拝礼をされたというだけじゃなくて 晩餐会の場で遺族の方とお話をするという機会が両陛下があったそうで 実際にただどんな話をしたかということが分からなかったので 晩餐会に出席した幹部の方に 遺族の方がどんな表情をしてたかというのを聞いたんですけど 両陛下とお話をした後に なんかすごく心が晴れたような表情をされてたというふうにおっしゃっていて だからもしかしたら両陛下がすごく学ばれてきた すごく本質的なことをきちっと話して ご自身の立場を伝えたのか分からないんですけれども そのご遺族の方にとっていい時間になったってことは すごく喜ばしいことだなというふうに思いました ある種の和解というものをどう達成するのかというテーマになりますし いかに例えばその孔子というものが常年と歴史を背負う存在なのか 背負わざるを得ないのかということもこのタイミングだからこそ浮き彫りになりますね これまでのオランダ王室と日本の皇室との関係性というのは どのように築いてこられたんですか そうですねまさに先ほど言ったような 悪い関係というか敵対した関係というのがずっと続いてきた中で ただ上皇ご夫妻の時代に少しずつ築き上げていって そして皇太子ご夫妻今の両陛下も個人的に関係を築いて 有名なのは20年前にそれこそ政子様が敵を生涯患っていて 日本のメディアとのちょっと関係も難しいという時期に オランダの当時の女王がだったらうちに来なさいよということで オランダに西洋に呼んで それって当時はないことだったので それに対するバッシングとか当時はあったんですけど ただそういう中で政子様もすごく心回復していってというか という気持ちになって ですので日本の皇室にとってそれから日本にとって オランダっていうのは本当にかけがえのない 本当に絆の強い国っていうのは間違いないと思います 今回はもう一国ベルギーの方にも同行取材されたんですね そうですねベルギーも行きまして ベルギーの方は直接戦争で敵対したっていう経緯はないので その点は今回ちょっとまた文脈は違うんですけれども 例えばベルギーなんかで言うと 今ちょっとネットで話題になりましたけど 向こうの次の王様がエリザベート王女と言って 愛子様と同い年の女性が控えているわけですね 女性が行為継承権とかあるわけですか そうですベルギーって今まではこれまでは長いこと 初代国王の男系男子しか王様になれませんっていう かなり日本と似たようなシステムになったわけですけど これがある時から男女平等の観点から変わって そしてついに次には女性が控えていて その方が即位したらベルギー史上初の女王と さらにそれがたまたま愛子様と同い年っていうところで ベルギー行ってる間結構Xとかも そういうところがすごく盛り上がってたっていうのがありましたね それは日本のだけではなくてベルギーのSNSでも そうですベルギーメディアでも実際愛子っていうこういう名刺を出して 日本はこういう制度になってるみたいに論じ方をしたメディアもありました ベルギーの王族がどうしてこういう継承権の議論を転換したのかも 学びたくはなりますね そうなんですよね だからここがやっぱりちょっと皇室と王室で歴史も違いますし なかなか段階とか皇党の考え方も違うので なかなか単純比較が難しいところなんですけど でもベルギーは憲法改正とかそういう民主的なプロセスを経て 実際にそれが成立までいったので もしかしたら要素によっては日本も学べるところとかがあるのかもしれないですね 天皇自身が皇室転換の議論のあり方について ややコメントをしたっていうのはベルギーででしたっけ あれはですねオランダベルギーに行かれる直前の記者会見でおっしゃいましたね 国民の理解っていうところで 確かにその先に行く先にベルギーがあるということを考えると いろんなことを考えるタイミングではあろうかなというには思いますね そうですねそこをどこまでつなげて考えるかっていうところですけども 全く無関係ではないのかもしれないですね さて今後どんな取材していきたいですか そうですねやっぱり今回のオランダで感じたこととも重なるんですけど オランダってのは本当に昭和平成令和って空気感が変わっていったってことを 私すごく感じたんですね 現地だと先ほどまさにチキさんおっしゃったように過去を忘れないってことと でもそれでも勝利ながら未来に向かっていくんだよねっていう二つの要素を 矛盾させずに両立していくっていう これを両陛下もそうですし現地の遺族もおっしゃっていて なんかこれからやっぱり諸外国と関係を築いていく上で その二つの要素って本当に心に留めていかなきゃいけないものなんだろうなって思いますし これから皇室が例えば暗い歴史を背負ってるどっかの国に行く時とか あるいはもっとお話し広げると別に皇室に限らず対立する二カ国の間で何かある時でも そういうマインドっていうのはすごく大事だし 現地取材するときもその目線っていうのは忘れずに民間の方 それから政治家の方皇室の方 そういうところを見つめていく必要があるんだろうなと思いました 今日はティービステレビ社会部の岩永雄貴記者に伺いました ありがとうございましたありがとうございました ありがとうございました ぜひ聞いていただければ嬉しいです あなたのビジネスヒントになるプログラム 東京ビジネスハブは毎週月曜日朝6時に配信中です TBSポッドキャスト東京ビジネスハブナビゲーターの野村孝文です 今回はエンタメ社会学者の中山敦夫さんをお招きして カンヌ国際映画祭について伺いました 現地に取材された中山さんなんですが 今年は日本がフィーチャーされていたそうです その背景とはいかに ぜひ聞いていただければ嬉しいです あなたのビジネスヒントになるプログラム 東京ビジネスハブは毎週月曜日朝6時に配信中です