# TBSポッドキャスト 発信型ニュースプロジェクト おひうえちき セッション 熊本地震から間もなく1週間、今必要とされていることとは? 熊本地震から間もなく1週間となる今日、熊本市では40.3度観測し、 観測史上初めて40度を超える黒曜日となりました。 地震の後、車中泊をしていた70代の女性が熱中症の疑いで亡くなっています。 県内では断水が続く中、現在も8000人以上が避難所に身を寄せ、 浮石の避難所では新型コロナの感染も確認されました。 一方、高市総理は地震発生後初めて熊本県を訪れました。 ヘリコプターで上から被害状況を確認したほか、ひかわ町の避難所を訪れました。 政府は自治体関係者から要望を聞いた上で、今後の支援の在り方を考えます。 余震への警戒も続く中、長期化する避難生活、国所、感染症。 発災直後とは異なる課題が重なる被災地で、今何が必要なのか。 現地の記者、支援に入っている人々の声をつなぎながら考えます。 では、今夜のゲストをご紹介します。 防災アナウンサーの奥村夏実さんです。よろしくお願いします。 奥村さんは、2011年の東日本大震災を先代のアナウンサーとして経験。 その後、全国の被災地を訪れ、取材や支援活動、防災啓発活動に取り組まれています。 著書に、大切な家族を守るおうち防災などがあります。 地震発生から間もなく1週間となりますが、 奥村さん、この週末は熊本にいらっしゃったんですか。 はい。ひかわ町と八代市の方で、テルマエ熊本というプロジェクト名で、 ご高齢の方や体が不自由な方にお風呂を届ける支援をしてきました。 その活動内容についても、また後ほどじっくり伺いたいと思います。 お願いします。 それでは早速、さまざまな方にお話を伺いながらレポートしていただきたいと思います。 まずは今回の熊本地震について取材を続けている、 RKK熊本放送報道センターの溜池陸特記者とつながっています。 溜池さん、こんばんは。 こんばんは。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さて、まずは今日、熊本国書日ということですけれども、取材も大変でしょうし、 さまざまな活動にも差し障ったんじゃないでしょうか。 そうですね。今日は強烈な日差しが肌を刺しておりまして、 ちょっと車を出ただけでムワッとするような空気というか、 外に出るだけで汗が出るような、そのような暑さでした。 溜池さんは今日はどちらを取材されたんでしょうか。 私は今日、震度6強を記録した八津城市を中心に取材を行いました。 そこで去年の大雨でですね、土砂が流れ込む被害を受けて、 そして今回の地震で再び校舎であったり校庭が被災したというような 小学校を取材しました。 どんな状況だったんでしょうか。 はい。運動場の中央部に端から端までつながるように地割れが続いていたりですね、 またその校舎の1階から2階に縦に大きな亀裂が生じていて、 6年生の教室がある廊下の天井が崩れていたり、窓ガラスが割れていたり、 校舎も少し傾いているように見えまして、 一目でこの校舎での授業の再開はちょっと難しいんじゃないかなというような、 そういうような大きな被害を受けておりました。 学校の方やそれから地域の方々の反応というのはいかがでしたでしょうか。 はい。この学校は去年大雨で山から大量の土砂が運動場に流れ込む、 そして教室の床も張り替えないといけない、それぐらいの被害を受けたんですけれども、 そこからの復旧を進めていて、ようやく一段落がついたかなというようなタイミングだったんですけれども、 改めてこのような被害に見舞われて、 ハットリリエ校長先生は、なんでまたこんなことにというような形で肩を落としているのか印象的でした。 また学校は様々な避難所にもなるわけですけれども、 今回避難所も取材されたようですが、避難所の状況はいかがでしょうか。 私はその浮石市、八千代市の少し北側にある浮石市という場所の、 中学校の武道場の避難所を取材したんですけれども、 そこへとクーラーがまだ設置されていないというような避難所を取材させていただきました。 その状況はいかがでしょう。 クーラーが設置されていないわけなんですけれども、 扇風機であったりスポットクーラー、これで暑さをしのいでいるような様子だったんですけれども、 その空間に入った瞬間にちょっとムハッとする、タウナのような蒸し暑さを感じまして、 やはりその環境整備、避難所の環境整備というところは、 しっかり行われないといけないなというふうに感じました。 とすると、やっぱり体育館にもしっかりしたクーラーがないと、 扇風機とかスポットクーラーだけでは不十分ということですかね。 そうですね。夜であれば少しはまだマシなのかなというふうに感じるんですけれども、 日中の暑さであれば、ちょっとこれはスポットクーラーであったりだとか、 扇風機ではちょっとなかなかしのげない暑さなのかなというふうに、 今日入ってみて感じたのと、またその、 今日避難所に日中に行った際に、お一人しかいらっしゃらなかったんですよね。 で、なんで一人なんだろうと思って、受付の方に聞いたら、 日中はやはり他の暑さをしのげるような場所に行ったりだとか、 そういった場所にちょっと場所を変えられる方がやっぱり多いらしくてですね。 そういうような現状もあるのかなというふうに、今日初めて知りました。 避難所の改善の見込み、例えばクーラーの状況であれとか、 そうした改善の見込みはいかがでしょうか。 今日その場所に業務用のクーラーが設置されまして、 これからその電力会社が電源を引いてきてというところで、 まだ運用はされてないんですけれども、 その場所もようやく明日以降クーラーがついて、 環境も良くなっていくのかなというふうに状況になっております。 また断水の状況も続いている中で、生活全体の改善もまだまだ必要な状況ですよね。 そうですね。断水が続いている場所というのがやはり多くてですね。 まだその復旧の見込みも立っていないというところで、 やはり街を車で走らせていると、 地下水を引いている家の蛇口から水を引き出して、 少し皿を洗う方であったりだとか、 そういう今でも水が使えない状況が街のいたるところで続いているんだなというところを見受けられました。 ガソリンの不足や給油渋滞などの状況というのは週末挟んでいかがでしょうか。 そうですね。やはり渋滞というのはまだ続いているなというような印象です。 なかなか改善されずということですが、 今日は政府関係者も現地視察されたということですけれども、 その状況は見通しているから、反応などもし分かれば教えてください。 そうですね。やはり高市総理が熊本に入ったというところで、 今後国としての支援の動きというのは少し加速されていくのかなというようなことを感じたんですけれども、 まだまだ今回現地入りした鹿輪町だけではなくて、 八津城市であったり浮岸であったり、 今回被災地はかなり広い範囲になっていると思いますので、 そういった隅々まで住民の声であったり被災者の声というところを今後いかに拾っていけるか、 そういったところが試されていくのかなというふうに感じております。 地元でもイオンモールでの被害の状況などについて、 続報などが伝えられています。こちらはどうでしょうか。 そうですね。私自身もよく行っていた場所だったんですけれども、 今後どうなっていくのかというところはちょっと分からないですね。 イオン側の対応について、またそれぞれテナントの方々の対応について、 これは今後も問われていくものなのかなというふうに感じていますが、 まだちょっと今後どうなるのかなというところは私自身も分からないですね。 分かりました。 RKK熊本放送報道センターの溜池陸人記者でした。 溜池さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 気をつけて取材続けてください。 ありがとうございました。 今のリポート、奥村さんいかがでしょうか。 そうですね。最初に登場した小学校ですけれども、 お子さんたちは夏休み中ということなので、 それぞれ避難所もしくは在宅避難だとされていると思うんですけれども、 やっぱりこう度重なる災害に見舞われているということで、 不安であったりとか心のケアの部分がすごく心配だなと思いました。 揺れも続いているし、それからサイレンの音が怖いという声も聞こえてきますね。 子どもたちにとって大切な学校の校舎がそのような状態になっているというのは、 心理的な影響が大きいんじゃないかなと思いましたね。 また学校がある種避難所になることによって、 学校関係者の方やそこで様々に賄う行政関係者の方、 こうした方々も被災者ですので、 その様々なケアや負担というのが気になりますが、奥村さんいかがでしょうか。 今回文科省の方からも体育館がエアコンがついていないという状況であったりとか、 やはり雑魚寝状態で衛生環境も良くないというところから、 少しでも熱中症対策にもなるからということで、 教室を開放していきましょうというような通達を出していたんですね。 実際に私が訪れた避難所も教室に多くの方が避難されていました。 夏休み期間中に何とか、例えば二次避難所などで移動していくということができればいいと思うんですけれども、 9月の新学期が始まるまでにどのようにしていったらいいのかというところも、 先生方も気をもんでいるんじゃないかなと感じました。 教室に移動しているというのは、体育館にはクーラーがないけれども、 教室にはあるからということですか。 そうですね。教室についているような校舎もあるので、そういったところをどんどん活用していこうということです。 普段は教室は学びの場なので、できる限り体育館などでというところがあると思うんですけれども、 これだけ大規模な災害で避難されている方も多くて、 さらにこの熱中症のリスクが高まっている季節ということもあって、文科省の方からもそういった通達が出たというところですね。 今夏休み中だから教室も使えるけれども、 じゃあ夏休みが明けたらどうするのかという問題もまた出てきますね。 そうですね。これだけ暑い中、学校という、普段生活する場ではなくて学ぶ場なので、 厳しい環境で1ヶ月以上も生活をするって、さまざまな面で早く解消した方がいい部分があると思うんですよね。 なので本当に夏休み中には何とか皆さんが、今ホテル避難とかも検討されてますけれども、 日に避難所ですとか、仮設住宅はまだ難しいかもしれないですけれども、 借り上げの住宅などを手配できるようなスピード感で対応してほしいなと思いますね。 そうですよね。 では続いて災害NGO由井代表の前原とむさんとつながっております。 とむさんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 発災から間もなく1週間というタイミングですが、現地入られて現地の状況いかがでしょうか。 災害が起きた次の日にお邪魔したんですが、あれから電気が復旧してコンビニに光が灯し始めて、 まだちょっと全てのものが手に入るわけではないんですが、 何か少しちょっと生活ができる雰囲気感が出てきているのは、復旧が進んできたなというところは感じますが、 一方で水ですね、本当に最初の数日は飲料水もない状況の中でしたが、 今はプッシュ型なのか行政からのサービスというか支援も入ってきて、結構飲み水に関しては手に入る環境は整っているんですが、 生活用水と呼ばれるような洗濯機に使うような水とか、食器を洗う水とか、 お風呂に入る水というそういったものの水が取れないというか、手に入れられない方がいるというのもまだ現実としてあるなというのはありますね。 復旧している面もあれば、まだまだ足りていないという面もあるわけですけれども、 前原さん改めて災害NGOユイ、どんな活動をしているんでしょうか。 今回の熊本地震のことに関して、 普段も含めて。 私たちユイは、基本的にアウトリーチと呼ばれるかなり積極的に現地に入り、 状況把握を自ら行い、被災地に今何が必要なのか、何が足りていないのか、逆に何が課題なのかということを考え、 それをさまざまな機関や仲間たち、いろんなものにつなぎ、それを課題解決につなげていくというような動きを行っているというような団体です。 今回はどの地域でどんな活動を始めたんでしょうか。 私が今活動の拠点にさせてもらっているのが、 氷川という町ですね。 氷川の方を中心にですね、浮石と八津城というところの三市町村を行き来しながら支援活動を行っております。 どんなニーズがそこにあるんでしょう。 もちろん水もそうですが、まだボランティアセンターが立ち上がっていない中でですね、地域の方々が困っているのには、 例えば道、ブロック塀が倒れてしまって通れなくなっている道とか、 1階部分が倒れて2階の部分の木が地面に飛び出てしまって通れなくなっているところとか、 そういったものを重機で道を開けていくという道路警戒というものを進めつつですね、 中には貴重品を取ってほしいというようなオタクの方々もあります。 野党反対でもありましたが、そういったものをジャッキで家を持ち上げて、 家の中から車を引っ張り出したり、この前もコンバインという農家が必要なものを取り上げたりとか、 車を取り上げたら先日は車体の中にちっちゃな猫がまだ生きていたので、 車の救出の前にまずは猫の救出というところから、そして車を救出してオタクの方に渡しするというような形だったりとか、 そういった作業的なことというか、技術系とよく呼ばれていますが、そういった作業も行っています。 一方で私の方とか、ソフトメンとしてはですね、福祉施設とかですね、 どうしても福祉施設って避難所じゃないので、物資が来なかったりすることも多いので、 そういったところをヒアリングしながら水を届けたり、お物を届けたり、場合によっては食べ物というものを届けたり、 あと電気がないときはポータブルバッテリーを持っていくというような形で、 巡回をしながら困っていることを把握し、それを届けるというような活動を行ったりもしています。 あとは水を届ける。 今日はシャワーブースを設置してですね、それでお風呂が入る環境を整えたというのを今日やったりもしていますし、 避難所じゃなくて自主避難所と呼ばれる、 集落の中にですね、公民館とか集会所というところに自分たちで頑張って生活している人たちが結構いるんですよ。 そういったところのお話を聞いたり、保育園の一角に15、6人で生活していたりとか、そういったところでかき氷をやったりとか、 暑いのでみんな喜んで出てくるので、そのかき氷の入り口から困り事を聞いて、 次に重機で道を開けて、信頼感を勝ち取って、近所の方々にもう少しアプローチしていくというような形を取ったりとか、 いろいろな形で進めていますね。 自主避難や在宅避難の場合ですと、ご指摘のように物資が来なかったり、 その状況把握を行政ができなかったりという困り事、これまでの災害でもありましたが、 今回はそうしたところとの情報共有や連携はいかがでしょうか。 はい。それこそ一昨日ですが、私が朝回っている時に見た住民さんでは、 障害を持っていて耳、目、口が聞けない方が高齢者の方ですが、旦那さんと一緒にテント生活をしています。 暑い中で。そういうところを把握した中で、まず自分たちでできること、水を届けたり電気を届けたり、 野菜とかいろんなものを届けながら、それをまた行政、福祉課とか、 あとは社会福祉協議会とかそういったところにお伝えをさせてもらって、 そうすると一応把握していたりするんですよ。その人というなりを。 ただそれが被災していてこうなっているということまでが分かっていなかったりするので、 そうすると再度そこから行政としてフォローアップに行くというところもあったりするので、 私たちは基本的には現場で得た情報というのはできる限り、 行政の方とか社協の方にはお伝えするような形で連携を取っています。 また水全般が不足しているような状況があったりすると、 トイレなども含めて衛生環境も心配ですが、そのあたりのケアの現状はいかがでしょうか。 場所でいうと福祉避難所と呼ばれているところに訪問したときに見たのが、 災害から4日、5日ぐらい経っていたのですが、 まだ袋をかけたままの状態で、ちゃんとした機材があったのですが、 その機材の使い方が分からなかったというような避難所があったりもしました。 それはまた分かる方がそこに現れて改善したということがあるのですが、 場所によってはまだまだ水が流せなくて、ティッシュを袋の中に入れて、 井戸の水を流すというような形をとったりしながら生活している人たちは多くいると思います。 また熊本県のウェブサイトの社協さんのサイトを見ますと、 実態などによってボランティアの受け入れ状況も違っているということでしたが、 支援のニーズと助ける人とのマッチングについては、トムさんいかがですか。 私がいる今、干川町から三市町村は被害があまりにも大きな状態で、 水の復旧というのは、特に干川八代というのは時間がかかっている。 もしかしたら3ヶ月ぐらいは復旧が厳しいんじゃないかというのも言われています。 その中でやはり受け入れの体制を整えることがすごい困難というのが、この三市町村の特徴かなと。 他の七市町村ぐらいは、実際には建てる家が多かったりとか、 スーパーやコンビニでも食べ物が買えるというような状況があったりするので、 そういうところから先にボランティアセンターを立ち上げているというのが今の現状。 実際にそこで片付けを進めていく。 その間に今立ち上がっていないところを一生懸命作っているので、 余力が出てきたら皆さんがまたここに駆けつけていくんじゃないかなと思いながら、 今できるところから助け合いをしながら、 今困っている本当にディープなところにはゆくゆく手が届くように、 みんなで連携していけばいいんじゃないかなと思っています。 また立裁証明書の受付も始まったようですが、 その申請などもなかなか大変な方もいらっしゃいますね。 友さんいかがでしょうか。 それがちょっと不思議というかそうだよなと思ったんですが、 10年前に熊本地震を経験している方々が数多くいます。 なので普通ですね災害が起きたら家の片付けってすぐに始めるんですよ。 ですが今回触らない人たち多いです。 聞くとですね立裁証明が出てから触るって言うんですよ。 これやっぱり熊本地震を経験しているから立裁証明が重要ということを理解しているんだと思うんですね。 本来写真を撮ってですねそれが分かれば片付けを進めれば早く復旧のスタートラインに立てるんですが、 立裁証明の発行が進まない限り復旧のスタートに立たないという側面が出てくるので、 10年のこの間地震を経験したからこそこういうことにも起きたんだなっていうのを改めて感じる時が時々ありますね。 余震を警戒して復旧も少し待っていらっしゃるような方もいらっしゃるんでしょうか。 あれから1週間経って最初の1日目2日目はやっぱり2日連夜でできた熊本地震だったので、 もしかっていうのはありましたが今はそういう気持ちは多分少ないとは思いますが、 でも実際に今子どもたちもそうですけど地震が余震くるとやっぱりキャッというような形でお母さんにスッと近づいたりとか、 先日お母さんから聞いたのが小学校2年生3年生の子ですけど今までは一人でお風呂入れてたけど今はお風呂入れなくなったと。 やっぱり地震が怖い記憶があってっていうのはお母さんも心配はしてました。 ぜひトムさんにお伺いしたいんですけれども、今回も結構多くの家屋が瓦が落ちてしまったりとかして屋根の被害が大きいと思うんですが、 まだまだブルーシートが貼られている状態ではない家が多くある。 たまたま道歩いてたらある地区の区長さんがブルーシートを配ってるんですかとかブルーシートどうやって貼ったらいいですかとかご質問を受けたんですね。 ブルーシート自体は支援物資の拠点には届いてたんですけれども、 やはり高齢の方だと地震でっていうのは厳しいと思うんですが、 トムさんたちの団体では今どういうふうに対応されていらっしゃいますか。 はい私たち団体はですね今ブルーシートを貼ることを極力してません。 というのもですね、のと半島をおきにですね国の制度の中で緊急修理制度というものができました。 それは何かというと、5万円を使って業者さんにブルーシートを貼るという制度なんですよ。 なのでボランティアが登るのではなくて、河原屋さんとかそういった方々が仕事として貼ることによってブルーシートが貼れるというのがありますので、 まずそういった制度を使ってもらいたいというところもあって、 危険の方々がいろんなところに働きかけて、それをせずに私たちが登り始めるとですね、 じゃあ皆さんボランティアにお願いしようという動きになってしまいます。 今回のように大規模の災害で数が多い中で、NPOの数が圧倒的に足りてない。 逆に土地も分けないといけない。貴重品も取らないといけない。 私たちがやらないといけないことがいっぱいあるもので、やっぱり制度ができているものは制度にお任せしたり、 例えばですが千葉の場合とかですね、自衛隊の方々が屋根に登ってブルーシートを貼ったという事例もあるわけですよね。 そういった意味では工事所でできることは工事所で頑張ってもらいたい。 そこでやっぱり足りないとき、例えば剥がれてしまったとか、劣化してしまった半年後、 そういった時にはそういった制度が使えない時にはNPOが登るとかですね。 そういった意味では工場と工場と自助と様々なものの連携をしながら乗り越えていかないとですね、 やっぱり万端は圧倒的に足りないと思っていますので、私たちは極力登らないようにして 行政の方々には是非それを進めてくださいとお伝えしております。 ただね、台風が近づいている中、住民の方たちは早くブルーシートを貼りたいという思いがあるという話も伺いました。 千葉の台風被害の場合の、水害の被害などの場合においては、 このブルーシートを貼る業者不足であるとか、順番を待っているんだけどなかなか来ないということで、 ここにどう供給していくのかが当時の課題にもなっていましたが、この点トムさんいかがでしょうか。 はい。河原業界はですね、善我連と呼ばれる組織ができています。 熊本支部があり、九州支部があり、そしてそれで全国と。 なのでそのブロック単位でですね、足りない分を補うように全国から、 それを応援してもらえるような形でですね、やればですね、足りないことはないんじゃないかなと私は思っています。 もちろん仕組みなので、うまくすぐにはですね、動き出さないこともあるとは思うんですが、 まずはその仕組みがあればですね、県の中から足りない分を九州ブロックに上げて、 そして全国の方に上げて広げてもらって、そういった方々を募集してもらって、 少しでも多くの方々にもやれるんですね、ブルーシートをかけてもらえればいいなと思っていますね。 また、野党の地震の際は真冬の災害支援という現場でトムさん活動されていましたが、 今回は真夏ポックショーの中での活動が続いています。 この点の違いや非常に難しい点いかがでしょうか。 はい。今回の地震には今までの災害の中でも本当にしんどい災害だなと思っています。 熊本地震、10年前の地震って4月14日と16日の2日だったんですよ。 なので春なんですよ。そこから時間をかけて暑さを対応するために準備しながら、 夏を迎えて乗り越えたんです。 その日からも真夏、電気もない水もない中での真夏の暑さをどう乗り越えていくっていうのが、 本当にしんどいなと思っています。 確かに1月1日に起きたのと半島地震の場合、 寒さの中でハイポサミア、停滞温床が出ると思って危ないって思ってたんですけど、 焚火をしたり灯油で暖を取ることはできたんですけど、 暑さを落とすっていうのは熱なので、どうやってエネルギー、電気を使わないと難しいんですよね。 そういった意味ではこの夏の中での地震っていうのが本当に大変だなと思って、 私たちもポータブルバッテリーや発電機だったり、さまざまな工夫をしながらやってますが、 本当に難しいなと思いながら対応しています。 ボランティア、受付がこれから各自で始まっていく中で、 初動の最初期の支援ニーズというのはどんなところに集中するという感じですか。 やはり今避難所にいる方々には2パターンがあると思っています。 まず1人、家の中が片付かなくて水が出ない、電気が出ないから帰れないという方。 もう1つは家が潰れてしまって帰る場所がないという方々。 なので一番最初にやった方がいいのは、家が建ってて片付いている方々の家をきれいに片付けてあげて、 帰る場所ができればですね、避難生活が終わり元の生活に戻れるという方々がいると思うんですね。 なのでそういったところを優先的にというか、さまざまな困難がありますので、 そういったところをするとですね、避難生活も少なくなっていきますし、 避難所運営というのも数が減っていくんじゃないかなと思っております。 また時間が経っていくと、避難所の中でだんだん帰っていける方と避難所で長く生活が続いて、 次の仮設住宅などを待つ方などに分かれてきて、不安感とかいろんな差というのも出てきますよね。 これいかがでしょうか。 そうですね。やっぱり私たち災害支援をやっている人たちにとって一番大事なのは、 被災者の心を感じる、考えるということだと思うんですよ。 災害直後にどう思っているのか、不安を抱えていたり怖いという、 だからこそたくさんの人たちが駆けつけて水を届けることで希望が生まれたり、 勇気をもらったりして前向きになっていくときもあれば、 避難所から一人一人が出ていくことによって孤独感を抱えていくということもあります。 だからこそそのときにお茶会とかをするとかですね。 そういったことをすることがまた大事かなと思いますね。 あと今日政府施設なんかもあったりして、その対応もいろいろ地元の方もされていたと思いますが、 トップダウンといいますか、上の力が入ることによっての期待されるところと要望したいところなどあるかと思います。 トムさんから見てどんなところに力を入れることが必要だとお感じですか。 私が思うのは二つですね。 まず一つは、公費解体という環境省のスキームの中で災害にあった家を壊すことを無償でできるという制度があります。 ですがこれ、半壊以上とか大規模半壊とかいろんなところでラインがあるんですが、 公費解体する際にですね、よくあるのがですね、 家のものをですね、処分用物を出してくださいというお出しというかお話があります。 ただですね、傾いている家にとってはですね、危なかったりするわけですよね。 なので、のと半島の場合はこれを国のお金で残地物があってもいいですよって、その分ちょっと上乗せしますよっていうことでやってくれました。 そうすることによって住民も不安なくですね、大切なものだけ取って、もうお家を解体というものをしなくてはいけなかった方々もいたんですが、 でもこれを借強もできなかったりするんです。 なぜかというと危険なのにボランティアを派遣できないわけですよ。 そうですね。 なので、のと半島のように公費解体に上乗せをして、残地物あってもいいですよっていうような制度みたいなものをもう一度やってもらえればですね、 住民さんも不安がなくなるし、片付けも少し早くなると思います。 私たちNPOが出してくれって言ったら、私たちの数が足りてないので貴重品を取り出すだけで精一杯なんですよ。 処分するものはそのまま家の中に入っていたらいいなと私は思います。 もう一つ、半壁以上が公費解体できますよっていう制度になると、壊してしまう方々結構多いんですね。 のと半島も結構多いんですよ。だけど建てるときに3000万とかっていう数字になったりするわけです。 物価が上がってるので。物価が上がってるんですけど、制度は上がってなかったりするんですよ。 ここをもう少し上げてくれるとですね、壊さずに直そうかなっていう人たちが増える可能性があるんですよ。 そうすると収録がなくならない可能性が私はあると思う。 やっぱりこの物価がどんどん国が上がっているのに、制度とか法律がもらえる支給されるのが上がってないというのは最近厳しいですよね。 そういったものも国としては考えてもらってですね、ぜひ被災した方々が少しでも早く元の生活または復旧、新しい暮らしに戻れるような、私たちは私たちで民間で共助で頑張りますので、 控除でできることも国として考えてもらいたいなと私は思っています。 野党の時はさらに政府などによる住基の貸し出し、あるいはその延長に次ぐ延長なども行われたりしましたし、 また近くにある農地であるとかいろんなところにプレハブなどを置くことなどによって、 家の側でしかしながら生活を続けながらお片付けをできるという、こうした柔軟さを野党も求めてそれに応じたという場面もあったりしました。 今回もやっぱりそういったようなことというのは必要となってきそうでしょうか。 野党半島、私2年半、今もいますが、私たちはやっぱり四地町村で7500人流出したんですよ。 やっぱりその初動というか、この復旧期の対応で住民の流出というのがすごく大きくなると私は思っています。 だからこそ地域の中で暮らせる、それはやっぱり制度だったり、行政のサポートがあればできる方がきっといると思うんですよね。 離れたくて離れたわけじゃないと思うので、ぜひ例えば仮設住宅を集落の中に作るとか、復興住宅をそこに作ることで、 家は建てれなくても次の暮らしをそこでやれるんだ、歩いて畑に生きるようにするんだみたいな、 そういったことまで考えた避難生活だったりとか、復旧復興というものも考えてもらえたらありがたいなと私は思います。 ここで奥村さんにも少し伺いたいんですけれども、奥村さん今回もお風呂の支援をされているわけですが、 こうした支援が必要なのは現状がどういった状況なのか、そこも説明いただいてもいいですか。 今回は震度7を観測した日川町と八代市と連携して福祉施設、さらに福祉避難所で入浴支援を行っています。 被害状況は施設によって様々なんですけれども、多くの施設が水が出ない、 あとはボイラーが点検が来ないと使えるかどうか分からないので使えない、 また給湯器器ですね、設備が今回もかなり多く倒れたりしていて、 コンクリートにしっかり打ち付けて設置されているんですが、それが施設の方の話だと50センチぐらい浮かび上がって、 そして倒れて壊れてしまって使えなくなってしまっているなどありまして、 とにかくお風呂が入れない状況にあります。 野党半島地震の時も入浴支援をやってきたんですけれども、 あの時は寒かったので、あの時の皆さんの体の状況と今回の夏の状況がまた違うなと感じまして、 私たちもお一人お一人体を洗わせていただいたり髪の毛洗わせていただいたりしているんですが、 3回ぐらいシャンプーしないと泡立たないぐらい、まだ数日、1週間経っていない時の入っている方でもですね、 そういった状況であったりとか、あとは結構汗もができてしまっていたりとか、かきむしったような跡があったりとか、 とこずれといわれる塾層とかも悪化していたりして、やっぱり夏場だからこそ体への影響がまた違った形で出てきているなと感じました。 トムさん、この入浴支援という点はこれからいかがですか? 唯一として今考えている、私も災害来てからまだ1回も入っていなくてですね、 汗もぐで結構体がかゆくなっている状態なんですが、一応拭いてはいます。 でもそれでも汗のかき方とか厳しいんですけど、私が今やろうと思っているのは、 コミュニティ単位でちっちゃなシャワーブースみたいなものを置いて、そこにタンクを据えてですね、 巡回で水を入れていきながら、地域の方々で管理してもらってですね、 お風呂入れるような環境を整えられないかなというのを今ちょっと考えています。 実際に今日1個据えましたが、水が出ないといっても井戸が出たりとかですね、様子があるんですよ。 なのでそこにポンプ、今ちょっとエバラス製作所という会社があるんですが、 そこにポンプを送ってもらうというか、協力を仰いでいる状態なんですが、 そこの仕組みを使えば地産地消じゃないけど地域にあるものでどうにかできたりするという、 民間だからできるようなアイディアとスキルみたいなもので少し乗り越えられたら、 夏のこの暑さをちょっと、あとは環境に優しい洗剤というものを今パタゴニアさんとかいろんなところからつないでもらってですね、 今それを使ってやってくださいという、洗濯機も今横に置こうかなと思って、 そして待ってる間にちょっとお茶をするみたいな感じでお話ができるような空間が作れないかなって今ちょっと思って、 まずは一人一人ではなく、まあ難しいので、 集会所単位とか大きな被害があったところこそ、多分コミュニティ強かったりすると思うので、 そういった集会所助かっているところの横にですね、ちょっと置かせてもらおうと思って、 区長さんや自治会長さんとちょっとずつ話していこうかなと思ってます。 あとニューヨーク社。 あ、車ですね。 今長野からニューヨーク社を持ってくる動きで、明日届くので、それこそ連携してやっていきたいなと私は思っているので、 やつしろとですね、ひかわの老人ホームとかグループホームがまだ水で出てないところがありますので、 私たちの車をそこに入れてとか、逆にあそこっていうような形で、みんなでシェアしながらですね、 助けていけばですね、お風呂に入ることができるんじゃないかなと思ってます。 ここまで災害NGOユイ代表の前原トムさんにお話を伺いました。前原さんありがとうございました。 ありがとうございました。 続いて認定NPO法人レスキューストックヤード常務理事の浦野愛さんにお話を伺います。 浦野さんこんばんは。 こんばんは。よろしくお願いします。 お願いいたします。 さて現在レスキューストックヤードではどんな活動を現地でされているんでしょうか。 私たち10年前の熊本地震で被災をして、その時に支援に入った三船町というところに、7月30日から支援に入っております。 本当の社会福祉協議会さんと一緒に、主に在宅被災者の方々の訪問をできるだけ早くスタートさせようということで今取り組んでいることと、 あとは避難所もですね、数は少ないんですけれどもありますので、その環境改善のお手伝いに当たっています。 在宅被災者の方々の現状やニーズというのはどういったところでしょうか。 三船町、震度6弱であったということと、あとは一見してですね、大きな建物被害というのが目立ってないという状況があるんですね。 ですが、よく個別訪問で回ってみると、ここの家大丈夫だよなというふうに思ってもですね、中に入れていただくともういろんなものが散乱してぐちゃぐちゃになっていたり、 あと建具はですね、閉まらなくなって、それで例えばエアコンでせっかく冷気を作ってもそれが外に逃げてしまったりだとか、 あとはもう壁なんかにも亀裂がかなり入ってたりだとか、やっぱり中を見てみないとその被害の善用っていうのがつかみづらい状況がこの三船町の特徴としてあるんではないかなというふうに感じました。 見えづらい被災があるということですね。 はい。 例えば東日本であるとか、これまでの災害でも避難所にそもそも行くことができない、避難所でのなかなか生活、バリアフリーじゃないから対応できないという方もね、在宅避難を選ばざるを得ない状況もあったり、 あとはペットと暮らしている方とか、いろんな方いらっしゃいましたが、今回は三船町いかがでしょうか。 回ってみてわかったんですけれども、やっぱり今みたいにですね、例えば窓ガラスが割れちゃってとか、閉まらなくなってってなると防犯上の課題が大きくなりますよね。 そうすると、お家を不在にしたときに何か物が盗まれるんじゃないかとか、そういう不安からですね、避難所に行くことができないというふうにおっしゃられる方もいるんですね。 なので、なかなか避難所に行ってもですね、やはりまだ初動だということもあって、例えば温かい食事が提供されるとか、温かい寝床がね、整備されているとか、入浴できるとかっていうような状況でない場合は、 お家にいても避難所にいても、あまり環境としては変わらないというふうに思われる方もいるのかなというふうにも思ったりして、三船の場合は電気がですね、比較的早く通ったっていうこともあったもんですから、電気が通ったからといって在宅の方に戻られる方っていうのが多かったような感じがしました。 在宅の場合で水の問題というのは、いかがですか? はい、水はですね、今6割ぐらいが復旧しているということで、今日町の方からの見解としてあって、ただですね、飲み水としてはまだ基準値に達しないっていうようなことで、まだ飲み水としては控えてくださいっていうところがあります。 ただこれも順次改善していくだろうというふうに町は見込んでいます。さらに水は出てもですね、結構やっぱり濁りが強い地域もあるようなんですね。なので、濁ってる水ってやっぱり飲めないし、それで体を洗うっていうことも抵抗あるし、洗濯もできないということで、頭全然洗えてないっていうような方もいらっしゃいました。 あと洗濯はやはりコインランドリーでやるので、小さなお金が積み重なって、少しずつ家計圧迫につながっているっていう面もあるなというふうに思いました。 ボランティアの受付を始めた地域も出てきましたけれども、これからのボランティアニーズはどうなっていくんでしょうか? この三船町も災害ボランティアセンター、今日からボランティアさん活動が始まったんですね。 被災者の方々のニーズも順次上がっているんですけれども、ある方は河原がずれて雨が降った時に雨漏りをするんじゃないかという不安があるので、 ブルーシートを貼ってもらえないかっていう相談があったり、あるいは災害廃棄物を集積所に持っていきたいんだけれども、 高齢夫婦で車も運転がなかなか確保できないので、そこを手伝ってほしいというニーズもあります。 家の中が物が散乱して何から手をつけていいかわからないので、そこを片付けてほしいというニーズもあります。 自分たちで助けを求められる方は、災害ボランティアセンターができたことによって声が出しやすくなったというのはあると思うんですけれども、 先ほどお伝えした在宅を回っていくと、かなり困窮状態に陥っているなと私たちが思ったとしても、もっと大変な人がいるからとか、まだ頑張れるとかですね、 やはりもうちょっとこの場所離れたくないので、私たちはここにいると言って、そこで頑張ろうとされる方々もいるというのがわかったんですね。 なので、誰がどこでどんな状態で何時に困っているのかということをできるだけ早く特定するためにも、おせっかいなんですけれども、 こちらから出向いていって、本当に大変な人たちがどこにいるのかというのを特定していくというのがこれからはすごく重要になると思います。 そうすると、やっぱり人手が必要になりますので、作業だけじゃなくて、そういったところにもボランティアの方が関わっていただけるといいなと思っています。 わかりました。認定NPO法人、レスキューストックヤード常務理事の浦野愛さんにお話を伺いました。 浦野さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 さて、ここまでいろいろなお話が上がってきました。 奥村さん、これからのニーズや対応はいかがでしょうか。 10年前の熊本地震に思いを馳せたいんですけれども、50人の方が直接亡くなったのに対して200人以上の方が災害関連死、しかも1週間以内に50人の方が亡くなっているということで、 まさにこの今の状況が災害関連死につながるのではないかという危惧をしています。 そしてその後1ヶ月にかけてぐっと増えていったんですね。 この内訳を見てみますと、避難所に滞在していた方というのは亡くなった方10人ほどで4.6%なのに対して、8歳前と同じ自宅などにいた方という方が81人で37.2%に上るという調査結果があります。 つまり先ほどレスキューストケアードの浦野さんがおっしゃってたように、在宅で人の目が行き届かない、隠れたところで体調が悪くなってそのままなかなか気づかれず命を失っているという方が多くいらっしゃるということを考えると、 前回よりも今回は国庁という厳しい状況にあるので、本当に一件一件回って災害管理を防いでいくということが急務だと感じています。 今夜は熊本地震から間もなく1週間、今必要とされていることとは、防災アナウンサーの奥村夏実さん、そして現地で取材活動する皆さんとつないでお送りしました。ありがとうございました。 発信型ニュースプロジェクト、おぎゅうえちきセッション 生放送でお送りしてきました、おぎゅうえちきセッション、エンディングのお時間です。ここで、義援金のお知らせです。 現在、TBSラジオでは、熊本で発生した地震で被災した方々への救援と復興のための、令和8年熊本地震災害義援金を銀行の口座振込で受け付けています。 詳しくは、TBSラジオのホームページをご確認ください。皆様のご協力をお願いいたします。 おぎゅうえちきセッション