# TBS フォットキャスト TBSラジオ オギュエチキ スペシャルTBSラジオ 905-954 パン裁切りのオギュエチキです。 そして今週は片桐千明さんが体調不良のためお休みとなっております。 今日は防災アナウンサーの奥村夏実さんとお送りしてあげます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 ここで日替わりコメンテーターの登場です。 本夜の担当はTBSラジオの崎山俊也記者です。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 崎山さんはTBSアーカイブ推進室で過去の音源の管理などを担当されているということで、 たびたび番組ではアーカイブを紹介していただいております。 この後のフロントラインセッションでは、 広島の原爆についてのTBSラジオアーカイブをお送りします。 それではここまでに入っているニュースを振り返ります。 政府はきょうの持ち回り閣議で、熊本地震を激甚災害に指定すると決めました。 被災自治体による農業やインフラの復旧事業に対し、国からの補助を拡充。 財政負担を軽くし、住民の生活やなりわいの再建を後押しします。 被害の規模が大きいため、地域を限定しない本撃としています。 地震発生から10日経った熊本県では、現在およそ1万7000棟の住宅被害が確認されていて、 台風の影響により復旧作業を妨げています。 また、強風によって住宅がさらに損傷する可能性もあり、十分な注意が必要です。 財務省はきょう4月から6月までの為替介入の実績を発表しました。 それによりますと、政府日銀は今年の大型連休期間に合わせて11.7兆円規模の円外ドル売りの為替介入を実施。 このうち4月30日の介入額は6兆2787億円と、1日として過去最大でした。 一連の介入でドル円相場は5円以上円高に進みましたが、2ヶ月足らずで介入前の円安水準に戻りました。 北海道江別市で男子大学生が集団暴行を受けて死亡した事件の続報です。 きょう札幌地方裁判所は、主犯角とされる当時18歳だった特定少年の川口被告に無期懲役の判決を言い渡しました。 起訴状によると、川口被告は一昨年10月、江別市の公園で仲間5人と凶暴し、被害者を殴るなどして現金やクレジットカードを奪い死亡させました。 さらに被害者のカードを使ってタバコなどを騙し取ったとしています。 アメリカのトランプ大統領は、6日、アメリカで生まれた子どもに国籍を与える出生地主義制度を制限する2つの大統領令に署名しました。 制度の適用範囲を狭めるほか、アメリカ国籍取得のために渡航滞在する、いわゆる出産ツーリズムを禁止する方針です。 去年1月の大統領令について、最高裁は違憲だと判断。 アメリカのニュースサイトアクシオスは、今回の大統領令について法廷で争われることが確実視されていると指摘しました。 タイの首都バンコク近郊の中高一貫校で、7日午前、銃撃事件があり、教師ら5人が死亡、23人が重軽傷を負いました。 容疑者は同じ学校に通う14歳の生徒と見られ、犯行後に現場で自殺したということです。 また、容疑者は事件の発生前、自宅で祖父棒を打って殺害した疑いもあるということで、地元当局が事件の行き方などを詳しく調べています。 サウジアラビアから支援を受ける中東イエメンの暫定政権は、6日、複数の軍事部隊が新イラン武装組織風刺派から攻撃を受けたと発表しました。 現地メディアは、少なくとも45人が死亡し、80人が怪我をしたとしています。 イランの支援を受ける風刺派が、航海などでサウジアラビアの船舶に攻撃を繰り返す一方で、 サウジアラビア主導の連合軍も風刺派への攻撃を行うなど、緊張が続いています。 ここからはフロントラインセッション。 日替わりコメンテーターに、今一番気になるトピックについてお話しいただきます。 今夜はTBSラジオの崎山利明さんと共に、TBSラジオアーカイブをお送りします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今夜はどんなアーカイブなんでしょうか。 昨日、日の島原爆の日ですし、今日もこの後、核兵器についてメインでやるということなんですけれども、 1966年、広島の片隅でという名前のシリーズをラジオスケッチという番組が組んだんですね。 全3回のシリーズなんですが、1966年がどういう年かだけちょっと簡単に言いますと、 実は前の時、1965年に日本の核兵器廃絶運動、これがちょっと政治的な問題で大きく分裂した年です。 ソ連や中国の核兵器、つまり当時共産権、東西冷戦の時代ですから、 共産権の核兵器にも反対するのか、共産権の核兵器は認めるのかということで、実は2つに分裂、大きく分裂したんですね。 現在も広島県の被爆者の集まりが2つ同じ名前があって分裂しているというのはその名残なんですけれども、 このシリーズ、今日は第2回目のシリーズを流すんですが、第1回目の時に出説明をしていて、 結局政治に翻弄されずに、目立たないけれども地に足のついた広島での活動をしている人を3人取り上げようと思います。 第1回は広島市の西部にある非差別ブラック、ここも被爆者が非常に多かったわけですけれども、 被爆者に対するもともと非差別ブラックがある上に、被爆者ってなかなか名乗り出ないとか、被爆者手帳を取らないとか、 昔からあったところを一生懸命集まりを作って回ろうとしている病院の方ですね、地区の。 3回目は同じく、ある地区の被爆者の会の会長さんで、自分たちの地区の中で毎年いろんな募金を集めたり、 集まりを開いたりしている方を取り上げているんですが、第2回は資料を集めをしている方です。 戦前後すぐにですね、被爆からすぐずっと様々な資料、特に紙の資料が多いんですけれども当日から、 紙の資料とか写真とかを集め続けた人、山崎よさぶろうさんという方です。 を取り上げたラジオスケッチなんですね。もうこの辺の説明は番組の中にも出てくるので、 とにかく山崎よさぶろうさんという資料を集め続けてた人を取り上げた会だということさえ、まずとりあえず頭にして聞いてみてください。 それでは1966年8月5日放送 ラジオスケッチ特集広島の片隅で その2 広島のアルバム まずは前半をお聞きください ラジオスケッチ特集広島の片隅で その2 広島のアルバム おはようございます。 暑いですね。 山崎よさぶろうさん、77歳。 今朝はね、本屋で3つほど買ったよ。 買い集めてきたのは原爆の資料。 こちらはね、これは回転地に入ると思うんです。島にあるんですよね。 はい。 広島市平和公園の中にある原爆資料館。 原爆資料保存会の常任理事である山崎さんは、こうして毎日のようにここへやってくる。 どこからともなく原爆の資料を集めて。 よーし。 田原さん。 はい。 いらっしゃい。 どうぞ。 山崎さんは毎日歩く。 今日は友達の田原さんを訪ねた。 彼も山崎さんと同じく原爆の資料を集めるのを一生の仕事にしている。 あなたにいろいろお世話になったから。 今日はあれからいろいろまた変わったものが入っているのを見せてもらいました。 こちらにあるんです。 資料館にこれの2編3編があるんですね。 これが第1編です。 3冊になるんですね。 これ3冊のものですよ。 これ資料館にないですよ。私のほうにもないです。 これはまあ、権威がありますね。日本格図というタイプとなればね。 これは例の東京に出たんですよ1編。 1万5千円で。 1万5千円。 これで? 手が痛かったね。 これは26年の発行で平均250円。 東京は冒頭させたもんじゃな。 僕は思います。東京とか、それから広島ではね、実際本が高くなりました。 例の大江健三郎さんはじめ、山崎さんらの葉っぱでね、一応は。 そうやけど、バズへ行くとはないですよ。都会でもね。 名古屋でも田舎のほうへ行けば。 何らかの形で1冊でもこの店から探し出そうと気になればね。 その気になれば何とかありますよ。 田原さんはまだ30代の若さ。 山崎さんにはその若さが羨ましくもまた頼もしい。 今は点数で何点くらい集めたって? 点数で言われるとあれですね、ダブリも多いですけど。 ダブリも一瞬して。 まあ1万ぐらいでしょうね。 もう数がわからんようになって。 しかも整理するよりはね、その時間が欲しいんでね。 まだ1冊より集める方へ時間を取りたいわけです。 それはそうなるでしょうね。 大きな仕事ですよ。 まあ我々がやっていかなかったら必ずこれは宝物になってしまうんですからね。 そうでしょうね。 僕らから思えばね、山崎先生が20年ね、やられたと思ってね、感心しますよ。 大いに僕らもね、2代目として、3代目として大いに勉強させてもらいたいです。 20年前、山崎さんは市内で被爆し、 この有様を後々まで知らせなくてはと思って、 翌日の新聞を手始めに集め始めた。 翌21年春から古本屋さんを開業。 古本屋というものを開業してからは約10年間だったんですが、 私の原爆の資料の収集の一番努力をした時代ですね、この10年間。 その当時は原爆の本なんか、他の本屋はね、売れないんです原爆の本は。 だから商売の立場から言うたら買えてなかったんです。 それは私のためには非常に幸せだったんです。 その頃の失敗談を家族みんなが覚えている。 ドブに落ちたのね、自転車の後ろいっぱい積んで。 助けに行ったら、よその玄関の前でホースで火水を流してもらいあったの。 覚えたですね。やはりあんなかにも貴重な今の成果を生んだ資料があったんだろうと思うんだけどね。 それはたくさんあったのよね。 ところが入って落ち込んだ前が出られんのよ。 学生が3人ほど通り勝手に助けてくれや言うて、 とうとうその学生に助けてもらう。 こうやってヘリで引っ張り上げてもらったんだよね。 古本屋の山崎さんは原爆資料を集めているという評判が伝わって、 新中軍から睨まれたのもその頃。 しかしこれだけは保存しておかなくてはと、 彼らに手渡すことなく手元に守り抜いた。 私らが思うのはね、 被爆者はだんだんね、 1年まさになくなっていくでしょ。 そういうから、 その親族の者もだんだん減っていくし、 そうするとね、何によってこの惨劇が伝えられるか言うたらね、 それは今残っている大きなものでは原爆ドームとか、 あるいは資料館の資料とか、 それからこうして私らがやっている文献と、 こういうものが遺産ですわね。 だからこの遺産を継いでくれることですね。 これからそれを種に、 世界の平和という人類の最高理想にね、 持っていくのに非常に参考になると思うんですよね。 片身ですよ。 結局はね、我々の文献収集の構成。 はい、文献収集の様子などが非常に国民に伝えられてきますね。 これは1966年8月5日放送、 ラジオスケッチ特集、 広島の片隅でそこに広島のアルバム、 その前半をお聞きいただきました。 GHQから睨まれたという話が。 そうですね、これは別によく知られてはいないんですけど、 1945年末、終戦になりますよね。 当然新聞とかは取材に広島に入っているので、 最初は実は広島はこんな惨状といって写真が載ったりするんですが、 9月になってですね、GHQの占領が始まって、 いわゆる検閲が通達される9月19日。 ピタッとですね、新聞等には原爆とかその後の廃墟とか、 そういった記事、あるいは被爆者について、 全く載らなくなるんです。 で、軍が例えば広島にも軍隊がありましたけど、 軍隊で無事だったとこ写真撮ったりしてるんですけど、 全部焼却されたりですね、 持ってるというと没収されたり、 あるいはいわゆる体験機とか刺繍とかありますよね、 ああいうものは出るとなると検閲で発行禁止になるとか、 内容この辺を変えるんだったらいいよという形で何とか出すしかないとかですね。 1952年の4月までは、 逆に言うとそれが終わったら急にブワッと原爆関係出るようになるんですが、 それまではGHQから担われたのは何か集めてるやつがいると、 お前出せみたいな風に来るわけですよね。 だけど、そんなの売るわけにもいきませんしみたいな形で拒んだんだと思われますが、 実はその山崎さんはまさに被爆した時は、 広島電鉄家政女学校という女学校の先生。 ここは生徒さんが広島電鉄、広島の路面電車の車掌とか運転士を被爆当時も務めていてね、 その後証言を続けている方がいるということで割と知られているところ。 でも当然教え子で亡くなった方もたくさんいたということで、 今の放送でもあったように翌日の新聞から集める。 貴重なものですよね。 ちょうど55、56歳なので、普通は仕事を辞める頃ですから当時だと、 翌年から商売抜きの古本屋。 別に売って儲けようという古本屋ではなくて、 集めるための古本屋を開いていたわけなんですね。 名前は千田書房という本屋、千田町という、 これ広島電鉄の車庫があるまさにその辺なんですよ。 割と爆心地からも近いですし、 あと爆心地から一番近い小学校は本川小学校という、 今も資料館が、たまたま建物が残ったんで焼けたけど、 資料館ありますけどそこの先生も戦前はやってたことあるんだそうです。 なのでこうやって、とにかくいかに、 言うのは簡単ですけどいかに集めるのが大変だった。 これ何の資料かわからないんだけど、 2巻と3巻はあるけど1巻はないんですよって言ってましたよね。 それがありましたみたいな。 そういう話してましたよね。 ちなみに出てきた田原さんという方も田原司さんといって、 10年ほど前までご建材でしたけれども、 広島の原爆に関する資料の修正、 どんな資料があるかという目録を作り続けた方です。 そういった方たちの1966年の様子だったんですね。 古本屋をやっていろんな資料を集めて、 売れなかったけれどもそれが逆に良かったという証言もされてましたね。 売れない方がいいというのは変な言い方ですけど、 自分にとっては売れないものを集めるのに役立っているということなんですよね。 もちろん当時から反核運動とかが盛んになって、 ある意味東京の古本屋では高くなった。 それは悪いことではないけど、 一面自分たちには手の届かない値段がついちゃうというのもどうなんだろうと言ってみれば、 ちょっともどかしい感じが出ていたと思うんですけれども。 それでも探せばまだあるという話ですね。 そうそう。まさに名古屋とかそういうところに行けばあるかもしれないとか、 二人の必死というか、 その中年が伝わってくるような会話がありましたよね。 大江健三郎さんとかね。 まさにだからそういう頃ではあるし、 さっき言ったようにただその中でやっぱりどうしても政治家とか国際情勢が絡むと、 間大きな団体が分裂してしまったりと。 だけどもその資料に言ってみれば分裂は関係ないわけであって、 あるいはこの原爆資料化に集める資料をね、 この団体の方が入れるけどこの団体の方が入れないなんてことはありえないわけですから、 まさにそういうことでこのラジオスケッチでは取り上げだと思うんですね。 また人はこれからどんどん亡くなっていくと、 資料とか書籍は残るんだって話されてましたね。 そうですね。この山崎さんが集めたものって本当にいろんなものがあって、 本もそうなんですけれども、 いろんな紙の資料もありますし、 当時写真はまだフィルムじゃない頃ですね。 要するにネガの代わりにガラスの板ですよね。 ガラスの板に焼き付けたもの。 パシャンと焼き付けたものっていうのも結構この方集めていたようです。 中にはもう今見当たらないものもある。 例えばその焼き付けたものでプリントして、 それがある雑誌とか新聞に載って、 そこにはこういう写真があったってことが確かなものもあるんだけれども、 元のガラスの板は失われているものもあるし、 今でも残っているものはあるようですね。 市民の一人一人の命がけの収集活動が今に繋いでくれているってことですね。 そうですね。最近はいろんな展示方法も工夫されていて、 バーチャルリアリティでやるとか、それをデキタル化して整理して、 いろんな形で見せてるけど、 でもこういう基礎のものがなければ作れないわけですから。 元がなければということで、 そうした資料収集が戦後から継続されていたということですよね。 しかも戦後すぐの10年間ぐらいが大変だったと言ってましたけど、 まさにその自営基金の大体7年間と重なるわけで、 一番大変な時に集めた方たちなんですよね。 それでは後半もお聞きください。 こうして集めた資料をスライドにして、 今原爆資料館へ来るお客さんに朝10時と昼の2時に 自作自演で紹介しています。 おかけください。 簡単に説明をいたします。 太平洋の生徒、広島。 火災の状態です。 広島は原爆直後から3日のようさ、燃えるだけ燃えて、 燃えるものがなくなって自然消化したという。 爆心地から1キロ以内が全焼、身が焼けました。 2キロ以内が全壊、3キロが半壊。 中心部はこういうふうに破壊されたのであります。 このスライドの上映と並行して、 昨年10月から資料館を見学に来る人たちの感想を 集める仕事にも着手した。 国内の人々はもちろん、外国からの見学者まで。 見学者の協力が嬉しい。 あなた方の犠牲の上に気づかれた私たちの生活を恥ずかしく思います。 私たちは知らねばなりません。 なしうる何かを知らなければなりません。 私たちの生き残りを知らなければなりません。 私たちは知らねばなりません。 なしうる何かをなさねばなりません。 香川県の若い女性。 ここに世界の全ての人々が訪れるべき記念館がある。 ここを訪れれば、必ず永遠に新しい戦争に反対するようになるだろう。 イタリアの国会議員。 こうした声が、昨年12月までに400人近い人たちから集まった。 仲間の谷山さん共々に喜び合う。 私に感じたことはね、やっぱりこの資料館を博物館的に見て出る人がある。 出てきた人がね、みんなその涙こぼして泣いてるでしょ。 そういうことからして、大体見たらどういう感じを持っているかということを知りたいということが 主要なことなんですよね。 山崎さんの仕事はもう一つある。 それは、自分の集めた資料のうち写真だけを集めて、 広島のアルバムを出版することである。 この広島の山上を難しい文章やなどでしないで、 世界各国の人でわかりやすい写真集、アルバムに仕立てて、 そうして世界へ見てもらう。 世界の人々に見せたい。 いくつもの仕事を抱えて山崎さんは寝る間も惜しい。 まあなんですね、ここは夢中で夜中でもこう思ったらすぐ起きて、 ガサガサガサガサガサガサガサガサ原稿を書きなさるようなんですよね。 私は思っていたのは夜1時でも2時でも起きてやるんですけど、 それに家内のためには睡眠の邪魔になって。 そうしたら私が昼寝ができない。 老いの一徹と言われてもいい。 アルバムだけはどうにかして出版したい。 一応この文章についての一つの形態言いますかね。 原爆の広島というところの概約のコピーでもって 一つのスタイルを提案して、一応先生のほうから。 アルバムの構成に協力してくれるデザイナーに頷く山崎さんの老いた顔には 必死の願いが込められている。 構成が決まれば今度は資金を集めなければならないのだ。 この老人にもっともっと協力者が現れてもよいもの。 ラジオスケッチ 特集 広島の片隅で その2 広島のアルバム この番組はラジオ中国とTBSの共同制作でお送りしました。 ナレーションは鈴木志郎でした。 ではこれでラジオスケッチを終わります。 1966年8月5日放送のラジオスケッチ聞いていただきました。 集めた資料を原爆資料館でご自身で来館者に説明するという 正しい意味での自作自演をされていたんですね。 本当にそうですね。 まさに集めてその経緯も知っているわけですよね。 こういう子の絵はこういう人が持ってきた。 あるいは実はつい10年ほど前に 山崎さんが自分が教えたことがある本川小学校に寄贈していた。 ただ小学校も全部展示はできないから 倉庫の中にあった写真というのが実は見つかったんですね。 それも旧軍の関係者だった人が自衛機器に検出されると困るので とにかくこれを買ってくれと買い取ってくれと よろしくという形で詳しくは語らなかったと。 撮った場所は広島の隣の町からだったんですけれども 原爆のキノコ雲がはっきり地上から映っている写真 というのは20数枚しか知られていないんですよね。 そのうちの一つがある種再発見されたんですけれども この時手元にあったものも自分で説明する しかも自分自身も被爆体験をしていて 聞いた話と合わせてやっていた上に感想も一生懸命集めていた。 本当に手弁当みたいな形で当時は原爆資料館運営されていたんだなということも 売店とかもいろいろやっていたみたいですね。 ご家族の感想はね。夜中に起きて眠れないという その証言もありましたね。 そうですね。私は3回しずつどれを出すか迷ったところもあるんですけど 実はハンセン病資料館をふと思ったわけなんです。 どういうことかというと今の国立ハンセン病資料館は もともとは療養所の入所者が自分たちで運営する資料館だったんです。 最初の十数年は。 そして東京の玉泉省園の中で割と若くて元気な人たちが 全国の療養所を回ってこれ古いもの貴重な資料だからだったり あと古本屋を回って買い集めたり 結局その人たちが集めた資料がもちろん国立になってから またお金がちゃんと用意されたり 人員も増員されたりしてよりいろんなことができるようになったけど 大元は言ってみればハンセン病の当事者が集めたものが元なんですね。 当事者運動の一環ですよね。 そうですね。これも言ってみれば広島市民の中でもたまたまその時は原爆 ちょっとどっかに買い出しに行ってて逃れた人とか 田舎に疎開して逃れた人もいるけど 基本的には広島の人たちが中心になって しかも特に何かバックアップがあるとかいうよりも こうやって古本屋を自分で開業して集めるとか さっきの田原さんという方は本当に定職には就かずに ただひたすら集め続けて2017年になった方なんですけど 結局その人が集めて目録にしたものが今に来てるわけで 本当にそのハンセン病資料館と同じで 当事者が集めざるを得なかった分もありますよね ハンセン病も差別があって 誰もそんなハンセン病を集めてあれしようとそんなにいなかった だったら自分たちでやろうじゃないか あるいは国が療養所の資料とか捨ててしまうようなこともあった それはさっきの言ってみればGHQが原爆の写真なんか出しちゃダメだとか 原爆の体験値なんか出版ばかりならんみたいな それとやっぱり被ってきたところもあって 要はこの第2回目かなということだったんですね 写真一つ撮っても 例えば落とした側のアメリカが撮影した写真はしばしば展示されますし 資料館にもそれは展示されますけれども この落とされた側の市民から撮った貴重な写真というもの こうしたものはやっぱり角度であるとか見え方というものを大きく変えますよね そうですねつまり原爆 その瞬間見てた人はたくさんいるわけだけど それはあくまで記憶であって やっぱりそれを裏付ける写真ができればということになるわけですよね だから結構な遠く10キロぐらい離れたとこから 雲がこういうふうに広がっているということが 一つわかるだけでも 原爆の実態とかそういったものの解明につながるわけですよね だからそういったもの 確かに落とした側の写真の方が まあ変な話残念だがよく出るんですよね 落とした時に観測機が横についてますから 落とした飛行機以外の飛行機がついてますから 出るんですけれども 今現在さっきも言いましたけど26枚だったかな 存在が確認されているのは 現場が失われていたりしているものもあって 雑誌とかに転載されたものが残っているものも含めて 多分26枚ぐらい 今日本の人が地上から撮って それが今に至って残って伝えているというのがあるんですよね 私の祖母は入試被爆したんですけれども 祖母と一緒に原爆資料館に行った時の一言目が こんなもんじゃない その時はまだ被爆した人形が飾られているような状況だったんですけれども やっぱりその時の光景が写真で残っているということは やはり被爆の事実を伝えようとしている人たちにとっても もう欠かせない資料になっていっているということですよね そうですね 中国新聞の方がその日撮った写真ってあるんですよね 若干5枚ぐらいかな でもやっぱり本人だってどうしても記憶がだんだん曖昧になりますけど それを確定させどの場所かという作業だって 今に至るまで延々と行われているわけなので 言ってみれば70年以上前に撮った写真を 今に至るまでいろんな人の力でさらに解明していこうというのは やまないわけですよね またその集めた感想の中でも 世界中の方が来て泣きながら出てきたという証言がありましたね そうですね 結構当時さっき聞きながら ジョン・コルトレイが長崎に来たとしたと 多分この頃チェ・ゲバラも来ているんですよね ただ当時はまだ独立したばかりで大国ではないので そんなに大きなアレにはなっていないんですけれども 独立したばかりの国であるとか あるいは黒人差別を訴えたい人たちとか そういったものに同じ現象ではないですけれども いろいろと思うところがあって 広島なり長崎なりに寄ってみようという人たちが多かったんでしょうね 政治家の方々も次々来てというナレーションもありましたね だから来ていたんだと思います ただこの特集全体はなかなか言い方が難しいですが さっき言ったように東西冷戦という中で なるべくそれに翻弄されずに活動をしていた人たちの声 両方大事だと思うんですけれども つまり東京の政治の中心 東京に知らせるためにはどうしたらいいかという 一方で広島の人たちがどう感じてどう考えて 何をやっていたかということですよね そういったことも伝えなければと 当時のラジオスケッチのディレクターは考えたんでしょうね つまりやはりデモとか演説の音声って 分かりやすいと言えば分かりやすいし それが力になることもあるけど この山崎雄三郎さんの集めた本というのは これから60年くらい経って生きてきている ずっと生き続けているんだけど 瞬間的ではなくてずっと使われ続ける その両方ともが大事だなと それがまさにアーカイブだと思うんです 足で稼ぐ方をこれまた足で取って それを放送に載せるという そうした何か意気込みを感じますよね ラジオ中国の方とTBSの方 多分一緒に相当の時間をかけて いろんな方に話を聞いてまわったんだと思います また機会があったら 時代時代で広島の扱い方と変わってくる その変化も伝えたいですね 今日のゲストはTBSラジオの 崎山俊也記者でした ありがとうございました