# TBSポッドキャスト 発信型ニュースプロジェクト ボギュウエチキ セッション では日替わりコメンテーターの登場です。 今夜の担当は認定NPO法人 ダイアローグフォーピープル副代表で フォトジャーナリストの安田夏樹さんです。 よろしくお願いします。 安田さんはフォトジャーナリストとして 国内外で貧困や災害、紛争などをテーマに取材されています。 著書に国籍と遺書、兄への手紙や それは私が外国人だから日本の入管で起こっていること 遺骨と祈りなどがあります。 この週末は取材に行かれてたみたいですね。 先週、短い期間で終わったんですけれども 熊本の八千代市を中心に取材に伺ってきたんですよね。 私が行った日は曇りがちの日だったので 比較的涼しい日とおっしゃっていたんですけれども それでも少し歩くだけで 全身から汗が吹き出してくるぐらいの国情だったんですよね。 暑いですよね、熊本ね。 そういう中で男性の影響がまだまだ深刻で 避難所によっては電気が来て水が汲み上げられるところもあります。 川の水を汲んで生活をつないでいるというところもあって まだまだ工場が行き届いていないところがたくさんあるんですよね。 地域とか避難所によっても随分と状況が違うみたいですね。 そうなんですよね。 かつ心理的な影響って非常に深刻で これから顕在してくるのかなと思うんですけれども 私が伺った先の一つが ピースボートの災害支援センターがキッチンカーを出しているところで 高齢者施設の駐車場にキッチンカーを出して 食事を提供しているというところにもお邪魔したんですけれども 河村美穂子さん、ゆうたさんがご対応くださって ピースボートセンターの災害支援センターのですね お二人は2019年に 暴走半島を中心に台風の被害 例えば立山市だったりですとか 非常に深刻だったじゃないですか その時に被災をされた当事者なんですよね そうしたことをきっかけにして 災害支援に携わり始めて 何かできることがあればということで 各地に支援に出向いている方々だったんですよね やっぱり男性の影響があると 野菜を茹でたりとか 野菜を洗ったりというのもできないし 茹でたりとか そういう調理もしづらいじゃないですか そうすると 例えば高齢者施設の入所者の人たちの食事は かろうじてなんとかなる日も 例えば職員さんたちが 自分のプライベートな買い物に行く時間がなかったりとか 自分の自宅も被災していて ずっと冷たいものばっかり食べているので 温かい食事ができればということで お鍋を持ってきて ガスと水を用意して 湯煎でナポリタンを提供していたんですよね あったかいものだ 皆さんすごく楽しみにされていて やっぱりそれって 体のご栄養というのもあるんですけれども やっぱり心の支えになりますよね そういう時って 贅沢してはいけないじゃないかとか こういうことを言ったら 贅沢って思われるんじゃないかという風に 皆さん我慢しがちなんですけれども 川村さんたちがおっしゃっていたのが ちょっとした心の遊びとか ゆとりができるものが 必要なんじゃないかということは おっしゃっていたんですよね 本当に食べ物として 栄養が必要だというのはそうなんですけれども 朝から晩まで 水の確保とかお片付けとか あちこちの連絡とか 被災された方々の その日の1日のスケジュールって 本当に休みなしなんですよね 少し隙間の時間があるように見えたとしても そこをまた普段と違うことをしていたりして 緊張する時間が続くので そうした時に ホッとできるみたいな そうした時間が提供されるというのは すごく大事ですよね そうですね やっぱりピースボートの災害支援センターとしても こうした食事の提供を通して 被災者の人たちと接しますよね そこで言葉を交わしながら どんなニーズがあるのか ということを把握していくということなんですけれども でもやっぱりお話を聞いていると 崩れた建物とかを日々目にしたり 通っている道路とかも 亀裂が入っていたりして あの時の地震怖かったなっていう風に もう体の中に染み込んだ恐怖っていうのを 思い出させるを得ないわけですよね そういう恐怖とか 心の中に溜め込んでみるものを 食事をとりながら センターの人たちに トロする方もいらっしゃるようで これからやっぱり 様々なニーズが変わっていったり あるいは取り残されがちな人たちがいたり ということが これまでの災害でも 顕在化してきたと思うので どういう風に先回りして そうした支えができるのかということ ピースボートの災害支援センターだけではなくて 様々な団体が現地に行って この番組でも いろんな形で電話を つないだりしていると思うので そうした人たちの現地発信も含めて 私たちも何ができるのか ということを具体的に考えていきたいですよね またこの後コラムのコーナーで さらに伺っていきたいと思います ではまずはニュースを振り返っていきましょう 日本原水爆被害者団体協議会は 今日結成から70年の節目を迎え 結成地の長崎で記者会見を行いました 関東地方の田中照美代表委員94歳は 被爆者はいなくなる 核を地球上からなくすため 運動を引き継いでほしいと訴えました 前日には高市総理出席の下 長崎で平和記念式典が行われ 比較三原則をめぐる発言に注目が集まる中 今後の活動の継承が課題となっています ネタニア府首相は9日治安閣議に出席し アメリカのトランプ大統領が主導する 暫定統治機関が示した和平計画の肯定表について 拒否すると述べ 受け入れない姿勢を示しました この肯定表は15項目からなり イスラム組織ハマスの武装解除と連動する形で イスラエル軍がガザから 段階的に撤退することになっていました ネタニア府首相は ハマスが完全に武装解除するまでは ガザからイスラエル軍は一切撤退しないと強調し アメリカと協議を続けていることを明らかにしました 最大震度7を観測した熊本地震から14日目 地震の死者は39人 重傷者は24人 住宅被害が2万棟を超え 6000人以上が避難生活を続けています こうした中震度6強を観測した八代市で ボランティアの受付が始まりました 八代市ではおよそ800件のボランティアの支援要請があり 今日は住宅で火災道具の整理などを行ったということです こうした中高市総理は 政府の非常災害対策本部で 熊本県全域に被災者生活再建支援法を適用し 住宅が全壊した世帯などに 最大300万円の支援金を支給する見通しだと明らかにしました 被災者が支給金を申請する際には 理災証明書が必要となります 日銀は先月7月の金融政策決定会合の 主な意見を公表しました それによりますと政策委員から 物価の上振れリスクを考慮し 利上げをペースアップする必要があるなど 利上げに前向きな意見が出ていたことが分かりました 7月31日の会合後の上田総裁の会見でも 利上げのペースを早めることも十分あり得ると発言していて 来月9月の次回会合での判断が注目されます おしまいに福岡県議会の自民党県議団は きょう議員総会を開き 新たな会長に3期目の渡辺勝政議員を選出しました 自民党福岡県議団をめぐっては 会長を務めていた松尾投書議員が 熊本地震の直後に政治資金パーティーを開き 批判を浴びたことを受けて 今月7日に会長職を辞任しています 渡辺氏は 制服議長ポストをめぐる金銭重々の疑惑が指摘されている議員について 県議団として真摯に向き合うなどと語りました さてきょうはフォトジャーナリストの安田夏樹さんとご一緒です 気になるニュースいかがでしょうか どれもとても大切なニュースなんですけれども 昨日が8月9日だったということで 市長だったり高市市長だったり それぞれどんな挨拶をするのかということを注目されていたと思うんですよね この非核酸原則をめぐっては 高市市長が堅持しているという現状を説明はするんですけれども 今後どうするのかということは言葉を濁し続けているわけじゃないですか 例えば特に核を持ち込ませず これただでさえ非常に揺らいでいるといいますか 中身がどこまで伴っているのかというところに疑問符が投げかけられる中で さらにこれを無効化していくというふうになると 確かに一部の支持者や連立政党が一時的に喜んではくれるかもしれないんですけれども それって結局未来の命を脅かすことになりませんかということが一つですね それからもう一つガザーから入ってきているニュース 今ガザーからの報道自体が非常にグッと減っているわけなんですけれども イスラエル軍が残念ながら先日で撤退するという気配はないですよね かつ一応今後としては国際部隊が展開するというふうにされているんですけれどもガザーに ただその国際部隊になるものも結局その事実上イスラエルの承認なしでは活動することが難しいので そうなるとガザ住民の生活を大きく採用する権限というのは 相変わらずイスラエルが握るしむしろそれを強化していくという構造になってしまうわけですよね だからやはり住民被害も戦慄の実態というのも何一つ解決されていないし むしろ悪化の意図をたどっている面があるのではないかということは何度も伝えていかなければならないことですよね この点とても不思議なのはこの間ネタニフの戦争に世界中が巻き込まれていて ガザやイランやいろんなところに戦闘地域が拡大している状況があるわけですよね 例えば現在的な安全保障論を論じるような方々にとっても このネタニフの戦争というものは非難の対象になってもしかるべきことでもあるわけですし また例えばこれからアメリカなどの戦争にさまざま巻き込まれていくんじゃないかという懸念を示すようなスタンスの人であったとしても もうすでにネタニアの戦争にアメリカが巻き込まれ その戦争や戦争に伴うさまざまな物資やさまざまなシーレーンの変化ということに日本は巻き込まれている状況 それから各自で死者が出ておりガザーでもいわゆる停戦後とされるような場合でも死者が次々と出ているという こういった現状についてはなかなか語られないあるいはもう慣れてしまっているような感覚すらあってしまう それがとても気がかりでならないですね そうですよねやっぱり慣らしてはいけないことのはずなんですよね やはりガザーから世界の人たちはこれが停戦状態だというふうに本当に信じてるんですかという声も やはり現地から届いてくるんですよね 知事さんがおっしゃってくださったように住民被害というのは増え続けていますし そうした中でも日本政府今またネット署名なども行われているんですけれども 防衛省が今後またイスラエル製の軍事用ドローンを購入していく可能性があるのではないかということで そうした危機感からネット署名などもまた行われているので これ以上日本政府が傍観するだけではなくて 加担するということをどのように防いでいくのかということも考えなければならないことの一つですよね 小泉防衛大臣の核のタブーなき議論というようなそうした主旨の発言もあったりしましたが これに対して社会が反応しないとそっちの方に多分行くんだと思うんです イスラエルからの武器購入とかいろんなものについても批判が特にないのであれば いいのねという格好でそっちにアクセルを踏むと思うんですよね これまでの例えば時効政権だったらそれでも公明党が格好的なブレーキ役としていろいろと動いていたというところはあろうかと思いますが 今は維新はアクセル役ということで核を持ち込ませよう あるいは原子力潜水艦もとを核シェアリングをしようというふうに より三原則の見直し以上のことを要求するような立場にあったりするので まあそんなもんじゃないというふうに慣れているのではなくて それは嫌だなって思ったならそれは嫌だねって言っていくっていうのはとても大事なタイミングだと思いますけどね そうですね特にそのタブーなき議論って言ったときにアクセルとブレーキ両方ではなくて アクセルの方をおそらく小泉さんの言いぶりとしては想定しているんだと思うんですよね でも例えば先ほどガザの話もしましたけれども ガザに対してイスラエル軍が虐殺の手を強めていった2023年の10月以降ですね 翌月の11月だったかなとにかく早い段階で イスラエルの閣僚の一人がガザに対して核兵器を使うということも選択肢の一つであるというふうに発言をしているんですよね 公的にはイスラエルは自分たち核兵器持ってますっていうふうに認めてはいないんですけれども 事実上の核保有国としても公然のこととして知られているわけですよね 閣僚の発言というのはまさにそれを追認するような発言だったんですけれども こうして国際法というのを散々踏みにじって あれだけの虐殺を行っている国が核を持っているということがどれほど怖いことなのか 恐れなければならないことなのかということを改めてそれも含めて考えていく必要があると思いますよね そうですね この後はフロントラインセッションです ここからはフロントラインセッション 日替わりゲストに今一番気になるトピックについてお話しいただきます 今夜の担当は認定NPO法人ダイアログフォーピープル副代表でフォトジャーナリストの安田夏樹さんです よろしくお願いします このお時間は取材報告ということですね 熊本に行ってきたんですね 熊本自身の被災地域の中でも外国人の方々 外国住民の人たちがどのような支えを必要としているのかということを この時間にはお伝えしていきたいんですけれども 10年前の熊本地震が起きた2016年でしたよね 2016年の末の時点では県内の外国人実行はだいたい1万人強ほどだったんですね 昨年の末の時点で3万2000人を超えているんです なので10年間で3倍ということになりますよね 3倍以上と言った方がいいですね 県庁に様々なニーズがあるということが読み取れるんですけれども 特に台湾の企業が進出したということも一つの要因としてはあるんですけれども 主に技能実習生だったりですとか 特定技能で在留している方々の増加というのが背景にあるとされているんですよね 今回八千代市の中では高齢者施設で暮らしている ケアをしている働いている技能実習生のネパール出身の方にも話を伺ったんですけれども 複数の高齢者施設を運営している法人で だいたい20人ほどの実習生がいらっしゃるそうなんですよね 施設によっては水を汲み上げられない浄水道もダメだというところで 例えば施設から施設に人を移したりして 本当に様々なケアというのが必要な状況にある中で 実習生の人たちも異国で被災をして しかも自分たちが利用者さんのケアに当たらなければならないということで 本当に大変な状況でこの施設の中で働いていたんですよね ネパールの出身のタマンシアラさんという方だったんですけれども ネパールも地震が度々襲われている国ではありますよね でもやっぱりここまでの大きな揺れを体感したのは初めてだったということで その結果休みの日でスーパーにいたらしいんですけれども 棚のものが絶望してきて とっさに私も自分の国に帰れないかもと思ったぐらいの恐怖感だったということなんですよね でもやっぱり利用者さんからも怖かった怖かったというふうに 利用者さんが訴えてこられたら怖かったですよねって共感して 大丈夫ですよねって大丈夫ですよって声をかけて なるべく普段通りというのを心がけているそうなんですけれども やっぱり施設の運営会社の方も特に職員さんたちもケアが必要な存在で 中でも実習生の方々は異国で被災をしているので 特に夜が怖い 眠りについてその間に被災したらどうしようとか 夜っていうのがすごく恐怖を感じるという声が上がっているというふうにおっしゃっていたんですね 揺れが続いてますもんね 県内人口がそもそも増えているということもあって 多様なルーツだったりいろんな宗教バックグラウンドの人たちに どんなふうにケアが必要なのかということで 実は遠方から待機出しに来られた方もいらっしゃって いろんな方が食事を囲めるようにということで 富山のムスリムセンターモスクの代表を務めているのが シリア出身のサリムマゼンさんという方なんですけれども サリムさんと一緒に活動している方々が野菜が不足しがちなので 野菜たっぷりのカレーを作ろうということで 片道16時間とおっしゃってましたね 車だとそうですね 大きな車を走らせて待機出しにいらっしゃって 家の片付けをしに一時的に避難所を離れていた方も 今日カレーがあるって聞いたのっていうふうに ホクホクしながら帰ってこられたりということが印象的だったんですけれども サリムさんがおっしゃっていたことで非常に印象に残っているのが ハラルフードなんですよね炊き出しをされているカレーが なので宗教上の理由があっても食べられるメニューになっているということで 自分たちのカルチャーでは みんなが一緒に食事ができるということを大事にしているんですと なので私もあなたもみんなで食事が食べられるようにということで そういうことでメニューを考えているんですよということを 強くおっしゃっていたんですよね このみんなで一緒に食べられるということの意味っていうのを すごく私は考えていて 被災地にはいろんな方が支援に入って 被災者の方々を支えていらっしゃっている それはとても大事なことなんですけれども 一方でこれまでもいろんな迷惑行為を繰り返してきた かっこ好きで言いますけれども インフルエンサーかつ地方議員を務めているような人物が 豚肉を強調した炊き出しを行っていて そういう様子をSNSにアップしているんですね 豚肉とか豚汁が一般のとして悪いということではなくて これまでのその人の言動を総合すると いろんな差別的な言動を繰り返してきた人なので つまりはムスリムの人たちが食べられないものを 食べて選んでいるということは明らかなんですよね 非常に残念なことですよね そうしたような投稿というのは複数の方からも発信が行っていて わざわざハラルフードなどを作る必要がないとか ノーハラルとかそうしたことを投稿するような人が多くいましたね そうなんですよね だからそうやってネット上で煽られてしまうヘイトというのが 例えばイスラミックセンターというのが熊本市内にありまして モスクの関係者の人たちが支援に回っていらっしゃるんですけれども ネット上のヘイトの影響なのかなというふうに思われる ちょっと警戒感を示されてしまうとか 支援活動にも影を落としてしまうということが懸念をされているんですよね この熊本イスラミックセンターは他にも 差別的なデマにも対処しなければならなかったそうで これはNHKもファクトチェックをしていることなんですけれども 地震直後にこれはデマだというふうにはっきり言いますけれども インドネシア人がコンビニ商品をケースごと盗んだという そういう説明をされている動画がSNSで拡散されたということになって イスラミックセンターの責任者の方がインドネシアのご出身なので すぐに動画に映っているご本人を特定して事実確認をしたところ 完全なるデマだったと NHKもこれ実際に確かめていることなんですけれども 動画の場所はフジパンの熊本工場の駐車場だったそうで 会社側の説明によるとこの食料品は結局地震の影響で コンビニとかに納品できないものがあったと なので納品できないとそのままダメになっちゃいますよね であればということで従業員に配布したものであって 盗難の事実はないというふうに答えているんですよね でもやっぱりこういうデマに対処しなければならないということにも 労力を割かなければいけないわけじゃないですか 無駄なリソースですよね そうなんですよね そうするとその分支援活動とかに力が割けなくなっていくということになっていきますよね 被災地というのがセルフィーの舞台ではないというふうに警告を出されることがあって セルフィーというのは自撮りとかですよね 被災地に支援に来ましたという格好で支援者を向いているんじゃなくて そのように活動している自分がインフルエンサーとしての ある収益を獲得するために被災地に行くという そうした活動がもうここ10年ほど目立ってきていると その中でどんな支援者とかどんな人たちに向けているのかというと 同じく外国人を嫌いな人たちに対してこんなことやってやったぜみたいな 現状マーケティングのようなことをやりにわざわざ被災地に行くという そうした事例って今回の災害だけではないですもんね そうなんですよね残念ながら繰り返されてしまっているし だからこそ公的な発信をもってそういうものを打ち消していくということも 先回りして必要だと思うんですよね あとは今後ですよね 外国人の人権問題だったり支援になかなか携わっている クムスタカの事務局長の佐久間より子さんと 元代表の中島新一郎さんも取材に応じてくださったんですけれども 例えばその炊き出しだったりとか 物資の配布ってある意味で見えやすい支援だと思うんですよね でも例えばこれから被災証明を取るとか あとはみなし仮設に入居しますとか そういう支援って申請がとにかく必要になっていきますよね 申請ってやっぱり日本語が母語ではないと 非常にハードルが半端ですよね 日本語だとしても難しいですよ 日本語ができる人であったときは慣れないですね だからやっぱり前回の震災の後も 申請していいのか分からなかったとか知らなかったという声が相次いでいるので そういう人たちにどういうふうに先回りして 届けられるか情報をということが問われてくる さっきの話に通じるんですけど ちょっとここで強調しておきたいなと思うのが 例えば蔓延するヘイトとは対照的に 外国人がこんな支援活動をしているとか こんな風に住民を救援したっていうことが報道されて それにさらにヘイトコメントがくすいっていく ということが繰り返されてしまったんですけれども ヘイトの蔓延には抗っていかなきゃいけないことが一つと 同時に危険な外国人っていうデマと 良き外国人っていう強調と 二極化っていうのが非常に気がかりで 例えば動いた方 実際に行動した人たちには敬意を表したいんですけれども 何か行動ができない人であっても いわゆる社会が求める良き外国人っていう像に 当てはまらないとみなされてしまった人でも 誰しもに守らなければいけない人権というのがあるので 今後の支援の復興の中で 自衛的な潜伏がなされないようにということも 強制しておきたいところかなと思います 簡単に役立つ人だからいていいみたいな そんな思想に巻き込まれてきますもんね 抗っていきたいですね 今日は安田夏樹さんとご一緒でした ありがとうございました