# ここでスピークジャパンからのお知らせです。 AI英会話アプリスピークはオープンAIのスタートアップファンドが出資するシリコンバレー初のアプリです。 一番の特徴はとにかくたくさん話せること。 AIとの会話は完全無制限で時間を気にせず好きなだけ話せます。 もちろん間違えてOK。 スピークは対面とは違って緊張しない。 むしろ間違えるほど成長する仕組みになっているんです。 会話中に出てきた不自然なフレーズはその場でAIが修正。 その修正をもとにあなただけのスピーキングレッスンが自動生成されていく。 話せば話すほど自分専用の教材が増えていく。 そんな英語学習を提供しているのがスピークです。 気負わず気軽に、でも着実に英語のアウトプットを増やしたい方へ。 8月16日まで説明欄のリンクから始めると最大6000円オフが適用されます。 7日間の無料体験付きなのでまずは相性を試してみてはいかがでしょうか。 さすがカメラ買い取りのプロ、隠れた価値まで見出したか。 ならば仕方あるまい。 カメラの買い取りはカメラの北村に任せな! TBSホットキャスト 発信型ニュースプロジェクト おぎゆえちき セッション TBSラジオキーステーションに生放送でお送りしているおぎゆえちきセッション パーソナリティのおぎゆえちきです。 片桐千秋です。 ここから各地元放送局でお聞きの皆さんもどうぞよろしくお願いします。 お願いします。 では日替わりコメンテーターの登場です。 今日の担当はジャーナリストで研究者の武田ダニエルさんです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 武田ダニエルさんは1997年生まれ、カリフォルニア州出身で在住です。 カルチャーとアイデンティティと社会をテーマに執筆し、 リアルな発言と視点が注目されています。 また音楽と社会を結びつける活動を行い、 日本と海外のアーティストをつなげるエージェントとしても活躍。 2023年にフォーブスジャパン30&30を受賞。 著書に世界と私のA to Z、SNS時代のカルチャー革命などがあります。 そして今月20日には新刊デジタル社会の歩き方を発売されます。 はい、大雨の中ありがとうございます。 ありがとうございます。 意外と大丈夫でした、来る途中は。 隙間を塗ってくる感じですね。 バッキリでした。 でもあちこちで前が見えないような天気が続いてますから、 そうですね。 帰りも気をつけてください。 はい、ありがとうございます。 そして新刊発売おめでとうございます。 おめでとうございます。 来週なんですけど。 間もなくですね。 はい、間もなくです、ドキドキ。 これはどんな本なんですか? そうですね、今まで講談社でシリーズとして世界と私のA to Zをはじめに 3冊、結構Z世代をテーマに書いてきたんですけれども、 今回からはSNSだったりデジタル社会っていうのをテーマにして 私たちが前に使っているテクノロジー、インターネット、SNSがどうやって価値観だったり 自分たちの生活に影響を与えているのかっていうのを 様々な角度から本にまとめています。 こういったタイミングでまた日本に来られて いろいろと調査されたり日々過ごされたりしていると思うんですけど ネット使いの環境のギャップとかって感じたりしますか? 結構ありますね。 日本だと大雑把な分け方にはなるんですけれども サバイバルのための情報収集というよりは 現実逃避のためのSNSという側面が強い一方で アメリカだと結構ローカルでどういう事件が起きているのかとか 社会政治がどういうことが起きているのかっていうののために SNSを使う人は結構多いかなという風に思いますね。 確かにダラダラとずっと見ちゃうんだよねみたいな方も多いですね。 それはでもアメリカもTikTokとかは一緒で ルームスクローリングって言葉を本の中でも紹介しているんですけれども 早く寝なきゃいけないとか分かっているのに ずっとスクロールしてしまう構造の話を結構しています。 それがまたインプレッションを通じて いろんな企業や配信者もそうですけれども 収益になっていくところが加速しますよね。 という本になっています。 ありがとうございました。 そのあたりの情報をたっぷりと聞かせてください。 ではまずはこれまでに入っているニュースを振り返ります。 プーチン大統領が今日初めて北方領土のエトロフ島を訪れました。 水産加工場などを視察したということです。 これに先立ちプーチン大統領は12日に北方領土について 第2次世界大戦後の現実として国際文書に明記されたと ロシアの領有権を主張していました。 一方高市総理は先ほどの会見で 北方領土は歴史的にも国際法上も 我が国固有の領土であると強調した上で プーチン氏の訪問に対し断じて許容できないと述べました。 日本の国旗を傷つける行為を罰則付きで禁止する 国旗損壊財宝が今日施行されました。 国旗損壊財宝では人に著しく不快 または嫌悪の状を模様させるような方法で 公然と国旗を損壊し除去しまたは汚損した場合に 2年以下の懇金刑または20万円以下の罰金が課されます。 一方国会での審議では表現の自由を侵害する可能性や 処罰対象となる規定が曖昧という指摘が出ていました。 秋篠宮ご夫妻はきょう記者会見を開き 秋篠宮様が7月に成立した改正公室宣判について 記者からの質問に応じました。 秋篠宮様は天皇陛下が国民の理解を望むと言及されたことに触れ 私自身もいろいろ考えるところはありましたし 天皇陛下が話されたことは最もだと思っています。 私も生身の人間です。 世の中は進歩していくことが大事などと述べられました。 改正公室宣判の成立後 皇族が公の場で発言するのは初めてのことです。 熊本地震の影響で一般車両が通行止めとなっている 九州自動車道の松橋インターチェンジと 海老野インターチェンジの間について あす朝から通行止めが解除されることになりました。 西日本高速道路がきょう発表したもので 解除されれば九州自動車道の前線で 一般車両が走行できるようになります。 一方イオンモール熊本での爆発事故をめぐり TBSがテナントの運営会社に行ったアンケート調査によりますと 130の運営会社のうち5つの会社が イオン側の災害時マニュアルを認識していなかったことが分かりました。 イオンは一昨日の発表で避難後の規定やマニュアルがなかったことが 現場に判断を委ねる結果につながったとしていました。 おしまいに部下に対する複数のパワハラ行為があったと認定された 横浜市の山中武晴市長が認定後初めて市議会で質疑に応じ 人権意識の殺身をしなければならないと考えていると述べ謝罪しました。 市議からはパワハラ認定は事実上の辞職勧告などと厳しい声が上がっています。 日本維新の会は市長の不信任決議案を提出する準備を進めていて 今日の質疑を踏まえて最終的な判断をするとしています。 さて今日はジャーナリストで研究者の竹田ダニエルさんとご一緒です。 気になるニュースいかがでしょうか。 イオンボールの件はなかなか日本的な事件だなというのは思うところがありまして これアメリカでもし起きたら自分の想像ですけど 会社に何言われようが全員いなくなって逃げて 自分の身を自分で守らないと誰も助けてくれないという国なので これはなかなか残念な事件だなというふうに思いますね。 職務対応とか例えばレジに確認しに行きたいとか いろんな緊急時ならではの職場としての対応はあるけど 人命第一ということこれからさらに尊重を進めなくてはいけないですよね。 そうですね本当に災害というものがいかにその後その瞬間だけじゃなくて その後も二次的なものが発生するっていうのを 今回身をもって知った人が増えたんじゃないかなって思いますね。 アメリカでも例えばハリケーンの被害とかね いろんな場合には避難所に避難するという行為も取られたりしますけれども 避難所の状況っていうのはいかがですか? 自分自身本当幸いなことに避難所は経験したことないから なかなかわからないんですけれども アメリカもアメリカで本当にそうやって物資が届かなかったりとか 全然避難所に行ったところで設備がなかったりっていう話は 常々問題にはなっていますね。 よくアメリカの避難所描写であるのがパイプベッドのようなものがずらっと並んでいて そこではやはりプライバシーなども確保しにくく いろんな支援なども滞りがちだよねということが言われたりしていて 先進国といわれる国の中でも避難所対応で随分と差がありそうですね。 そうですね特にアメリカは格差がすごく激しいので 最近に至ってはビリオネアだったりとか有名なお金持ちとかは 何か起きた時のために自分たちの家の地下とかに シェルターを作って蓄えてるっていうのは結構流行ってるんですよね それは結局自分たちだけ助かればいいっていう考えなので 島を買ってシェルターを作るみたいなね そういう発想もあるでしょうね それが事情に放任されると金持ちの命だけ助かる まさにそうです そうした税制構造を見直すことが必要なんですが アメリカはなかなか傾向が強くてそのあたりの改革は 本当にそうですね お金持ちほど自分から比べたら貧乏人にお金あげたくない みたいな考え方の人もすごく多いですし 社会福祉という面ではすごく遅れてるなと思います 今日の本編とは少しずれるんですけど 今マムダニ氏の活躍なども含めて 新しいサハーというものが注目されたりしてるじゃないですか 金持ち優先みたいなものに対する反発というものも 深く関わっているものなんでしょうか まさにそうだと思います 今までの特にニューヨークにおいては 政治家がお金持ちのために働いているという イメージになってしまっていた一方で マムダニ氏はあえてそこの真逆を行くという行動を取っているので 本当に清々しいと感じている人も多いと思います 経済政策も最初はうまくいかないだろうという そうした否定的な漫画質も多くある中で 政策が次々と打たれている状況 そうですね いろんな大きな財政という改革もあれば もっと小さいところではゴミ箱の設置とか そのレベルの違いもかなり生活においては大きいので ローカルなところまで見ている政治家というところでは 随分革命的ですよね どう人々の不満に対して応じるのか その政治も各国でモデルが求められているなと思いますね この後はフロントラインセッションです ここからはフロントラインセッション 日替わりコメンテーターに今一番気になるトピックについてお話しいただきます 今夜の担当はジャーナリストで研究者の武田ダニエルさんです よろしくお願いします さてオープニングでも紹介いただきましたけれども ダニエルさんが新刊デジタル社会の歩き方 これ来週8月20日に発売されるということです 改めてこの本の内容はどういったものなんでしょうか 各章連載で書いていたことをまとめているので どの章か読んでもらってもいいんですけれども 基本的にはテクノロジーがどうやって私たちの生活を変えているのか というのがテーマなんですけれども 例えばSNSのアルゴリズムが変わったことによって 違う情報を見るようになりましたよね それによって私たちの価値観がどう変わったのかとか 例えばAIがどんどん発展することによって 子どもの教育にどういう影響があるのかとか 現在アメリカだったりとかで議論されていることを記録してまとめるという 手法は前と全然変わってないんですけれども 今回はZ世代というテーマから変わって テクノロジーだったりデジタル社会というものがメインになっています 数年前に本を出された時にはTikTokなどが一つの調査対象でもあって その動画のバズる背景にどんな政治状況があるのか 分析していただきましたけれども 今回の本ではどんな対象を主に分析されたんですか そうですねでも本当あらゆるTikTokも話していますし 例えばアーティストが政治的表明をしなきゃいけないアメリカの社会状況は なんでそうなるのかみたいな話だったりとか あとはAIに関してはいろいろなプラットフォームに影響を与えているので それは例えば生成AI動画のみならず そもそもアルゴリズム自体がAIなので 私たちが見えない裏を可視化するという意図のある本ではあります 特に最近の生成AIの進歩やムーブメントについては どんなところを着目されたんですか そうですね結構SNSとかでも書いているんですけれども 最初生成AIの動画とか画像とかってすぐ分かるものだったんですよね ひどい仕上がりでしたからね それっぽさっていうのが例えば指が6本とか 雑な部分がね 動画も結構ニュルニュルしてたりとかしたんですけど パスタを鼻から食べているみたいな話題になりましたね 最近はもう見分けがつかなくなっていて そうなるともちろんその生成AIの話以外にも じゃあ私たちが見ているものが本物なのかどうかっていう その疑いのコストがかかってくるんですよね なので政治にもそういう影響がありますし 例えばこれは本当にトラントが言ったことなのか いやAIだよみたいな風に反論できてしまったりとか 何が本物なのか分からなくなってしまっているだとか あと子供とかも結構AIコンテンツがショート動画などで流行っていて ものすごく刺激が強い ビジュアル的にも精神的にも強いものだったりとかが どういう影響を与えているのかとか アメリカだと結構例えばディープフェイクを 学校で広められてしまって自殺する子がいたりとか あとはチャットGPTだけじゃなくて いろんなトークできるAIアプリっていうのがあって それで本当に本物に存在している 人物だと思い込んでしまって恋愛をして それで本当はガードレールができているはずなんですけれども そのアプリ内で一緒に抜けちゃおうよこの世の中は とか言われてそれでまた自死する人が後を絶たなかったりとか 訴訟問題にももちろんなっていますし あともっとシンプルな話だと 例えばインスタグラムとか私たちの日常にありますけれども パフォーマティブな男性っていうのがすごい話題になったんですよね SNSでどう見られるかっていうのが日常にも延長されて 日常でどういう本を読むかとかも これSNSで見せたらどういうふうに見られるかなまでが 思考の回路になっているとか 旅の行き先とかもね 写真撮りに行くだけじゃなくてアップロードまでするっていうのを イメージして予定を考えるみたいな それで楽しいと思うんですけど それに疲れた人が今度は2026年はアナログの年っていう風に 今年すごいメディアで話題になって スマホをわざと箱に入れて何時間もロックして 読書につづすんだりとか もっとアナログな趣味ランニングとか編み物とかが すごい流行ったんですよ今年 特にZ世代の間で そういうの結構日本の方も共感する方が多くて どうやったらスマホの無限スクロールから脱出されるかっていうのは 今年に入ってすごい気になる人も増えていると思います ここ数年旅行系アプリなどがネットでは届かない場所に行こうとか ネットが届かない場所でゆっくりしようとか ちょっと前のレトロブームなんかが映るんですとか そうしたようなちょっと不便 そういうものをあえて使うっていうことを 一つの楽しみとして提供するっていうのが流行りましたよね あと海外の観光客が日本で ファッション雑誌を買って書いたりするんですよ それはやっぱり紙の媒体が特にアメリカだとどんどん減っちゃっているので アーカイブという意味合いで 雑誌とかレコードとかCDとかが今すごい流行っていて やっぱり例えば映画とか音楽とかも ある日突然スポーティファイとか ネットフリックスから消える可能性は全然あるわけじゃないですか そういうフィジカルでもって言いたいっていうのが 今すごい沸き上がっているんですよ 生成AIがこうやって流通することによって 私たちの感覚がどう変わったのか さっきちょっと気になっているのが ツイッターXがアルゴリズムを変えるかもっていうのが 少し話題となっていて 今までだとインプレッションが重視されていたのが 収益構造オリジナルコンテンツを中心にしようじゃないか っていう話が出てくるらしいというのが出てきたら 確かに何がバズるのかとか何が評価されるのかで 生成の形とか評価も変わってくるだろうなと思うんですけど ちょっとツイッター信用してないので オラジクでそうですし オリジナルコンテンツって何ってことなんですよ それを生成でオリジナルにできちゃうこともあるわけで 何をオリジナルとするかって話ですよ 作ったところでその裏側にある狙いって何なんだろう みたいなことを考えちゃいますよね 少し前に話題となったのが 海外の人々にちょっと変わった日本語を語ってもらって それが動画としてバズるっていう ある種のサービスのようなことがあって それがやはり人種差別的ではないかとか グローバル構造の中での経済的作詞を 海外に発注するということになっていないかとか そうしたことが指摘されたわけですけど オリジナル重視っていうのはそうした論点を 必ずしもなくすわけではないですよね 本当にそうだと思います あと私たちがタイムラインで見ているものって 本当に世の中の全てじゃないんだよっていうのは もっとみんな自覚的になった方がいいと思っていて 自分でもやっぱりタイムライン見てると みんなこう思ってるんだなとか これが人気なんだなとかって錯覚してしまうんですけど あれってアルコリズムっていう名の見えない神の手が 勝手にあなたはこういうの見たいでしょ っていうのを言ってきているのであって 本当にどんどんフィルターバブルが強くなっているんですよ 私が見ているタイムラインと 例えば実験として 最初にアカウント作るときに こういうのに興味ありますかって押すじゃないですか このイメージにフォローしますみたいな それでだいたい選別されてあげて 例えばアメリカだったら保守的な マッチョインフルエンサーとかばっかりいいねしてたら どんどんどんどんオルトライトと呼ばれる チャーリー科学界隈の人たちのコンテンツが流れてきて それが世の中の真実だと思っちゃうわけですよね 一方でそうじゃないものをフォローすると 全然タイムライン違うっていう 本当に20年前とは全然社会が違ってるわけですよね 20年前だったら だいたいみんな同じテレビ見てたりとか だいたい同じラジオっていうのが 全然メインストリームがなくなっちゃってるっていう そういう意味での分断はあると思いますね 私最近調査した中でこれは深刻だなと思ったのが 今年の春に調査したんですけど TM報告書っていうね 旧統一協会の報告書が韓国でリークされて トゥルーマザーですね その中では日本政治家に対してどうアプローチするのか ということがつぶさに書かれていた つまびらかに書かれていた タイムラインではその報告書の話をみんなしてるので 随分とメジャーなんだなと思ったら 認知機率が1割以下で この報告書の存在そのものが 私がニュース界隈に居すぎて ニュースに関心がある人はみんな知ってるんだけど ニュースに関心が高くない人は別に知らないみたいな だからこれ右左だけじゃなくて いろんなところがもう界隈化してるというか そうしたところっていうのは間違いなくありますもんね そうです なので自分のXの使い方とかも めっちゃ疲れるんですよ最近 今までだったら今までっていうか 本当2020年頃だったら 自分がフォローしている人の だいたい知り合いの投稿が多かったりとか 自分がよくいいねする人の 有益な情報が多かったんですけれども 最近本当にデモだったり プロテストとか戦争の話が結構 排除されがちであったりとか あと例えば一つの投稿が気になって クリックしただけでずっとその関連の ものばっかりが流れてきたりするので アルゴリズムを自覚的に 自発的に鍛えなきゃいけなくて なんかこれはもっと見たいからいいにしようとか これは見たくないから見ないようにしようとか なんかすごい考えるコストはありますね それが例えば発信の際に こういったマナーに沿った投稿しなきゃ っていうある種いいことして振る舞おう っていうところだけじゃなくて 何秒滞在するかとか 今この動画3秒見ちゃった 次からリコメントされちゃうぞみたいな リコメントを飼いならすっていう 作業がありますね 結構なんか著者の友達が 皮肉で言ってたのが なんか釈迦も今 普通に告知するだけじゃアルゴリズムに 乗らなくなっちゃったから 喧嘩するしかないって言って SNSで そういう不謹慎なものが やっぱりアルゴリズム的に表示されやすいんですよね 分断を煽りやすい Xっていいねが見られなくなったんで そういう結構ゴシップみたいなものが いいねつきやすいっていうのはありますよね こうしたものに対して改善しようという動きなど あるいは抵抗しようというムーブメントなどは あるんでしょうか AIに関しては 例えばデータセンターへの抗議だったりとか データセンターによる地域への汚染だったりとか ノイズの汚染だったりとか っていうのは 日本でも徐々に話題にはなっていますけれども SNSのプラットフォームは 本当に個人が やめますみたいな感じ だったりとか あとはもちろんメタに対しての 抗議 個人に限らず結構団体で 例えば子供の精神状態に対する 悪影響であるという団体だったりとか は常に抗議はしていますけれども 本当に そもそも問題なのが デッドインターネットセオリーというのがあって インターネットは死んだというか インターネットの半分ぐらいの トラフィック交通量 アクセス数が没頭になっちゃっているんですよね そうするともはや人間がどうとか 言う範疇じゃなくなってきていて だから ディープフェイクだったりとか 誤情報とかの研究されている方とか 話を聞くと 本当に今までだったら大体特定できていた 誤情報だったりとか ミスインフォメーションの発信源が どんどんボットで増えていて 自分たちが見ている情報が どこから来ているのかどういう影響で どういう政治的な圧力が 働いて見せられているのか 本当にわからなくなってきている キャッチーな話題が流れてきて みんなどういうふうに反応しているんだろうと コメントを見ると よくわからないおそらくボットと思われる よくわからないアカウントが 同じようなコメントをつけている この動画はどこですか これは何を見せられているんだろう という気持ちになっちゃうんですよね そうなんですよ そうするとやっぱり自分自身も モチベーションが減ったので 投稿数も減りましたし 新たなSNSじゃない場所での リアルでのイベントみたいなのも アメリカではすごく流行っていて 対面会議っていうか 麻雀クラブとか 読者クラブとかそういうのがすごく流行っているんですよ 麻雀ですか? 麻雀レイブとか 麻雀やっているところで DJが えー どっちにも集中できない 結局どこかに行って 人と繋がるっていうのがいいんですよね スマホを見ない時間というか やっぱりみんな 結果的に疲れてきてますよね そうだと思います なのでこの本来週出ますけれども 友達に 検訪したりだとか PDF読んでもらったりすると 気になっていたことってすごい言ってもらえるので それはすごくありがたいです じゃあこの本持ち寄ってちょっと 話さないみたいな 昨日も読書会しました 反応はどうでした? 特にインフルエンサーやってたりとか 広告業界で働いている人とかは やっぱり画面の先に届けている 相手のことを考えているので すごくアルゴリズムに 惑わされる立場の人でもあるので すごく気になっているっていう風に 言ってくれますし 普通のユーザー側も AIが具体的に どういう悪影響があるのとか 全然考えたことなかったとか 言う人も多いですし ありがたい反応です Botとかもあふれる中で インフルエンサーの人たちって 今どういうことを意識して 発信してるんですかね 特に例えばインスタグラムとかだと 日本は若干ちょっと 動きが速くはないんですけれども アメリカとかだと インフルエンサーっていうのがいるんですよ 今週流行るフォーマットみたいな 先週このインフルエンサーがこうやってバズったから このサウンドを使ってこういうことを言って こういうテキストのフォントの大きさにやって このタイミングでこういう風に出すとバズる みたいな伝授みたいな風にしてくれる バズるやり方を教えてくれる 何時がいいとか何曜日がいいとか そうなんですよ でも結局それもアルゴリズムは どんどん可視化されなくなってきてるから 惑わされまくりです 何が正解なのかわからないから 投稿しまくるしかないっていう感じですね 少なくとも我々がどんなゲームに 飼いならされようとしているのか ゲームに立たされているということを まず認識しないと 本当にしんどいと思います その頼りになる一冊 ダニエルさんが出しました こちら竹田ダニエルさんの新刊 デジタル社会の歩き方 来週8月20日に発売です ぜひリスナーの皆さんも お手に取ってみてください 今日は研究者で ジャーナリストの竹田ダニエルさんに お話を伺いました ありがとうございました AIとの会話は完全無制限で 時間を気にせず 好きなだけ話せます もちろん間違えてOK スピークは 対面とは違って緊張しない むしろ間違えるほど成長する 仕組みになっているんです 会話中に出てきた 不自然なフレーズは その場でAIが修正 その修正をもとに あなただけのスピーキングレッスンが 自動生成されていく 話せば話すほど 自分専用の教材が増えていく そんな英語学習を 提供しているのがスピークです 気負わず気軽に でも着実に 英語のアウトプットを増やしたい方へ 8月16日まで 説明欄のリンクから始めると 最大6000円オフが 適用されます 7日間の無料体験付きなので まずは相性を 試してみてはいかがでしょうか さて 見逃し配信でもみるか あれ?いつもよりサクサク動くぞ アデカの先端半導体向け 光輸電材料は 世界シェアナンバーワン あなたの身近で アデカの素材が地味に活躍しています アデカでアデデカ 素材のアデカ