# TBSフォトキャスト 発信型ニュースプロジェクト ボギュウエチキン セッション では、日替わりコメンテーターの登場です。 今夜の担当は、ジャーナリストで、物書きで、温泉ライターの青木尾三さんです。 よろしくお願いします。 はい、こんばんは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。どうも。 今年、いろんなところで私も公演というかお仕事をする機会があって、 ある学会に行ったらですね、その学会に参加されてたお一方が、青木さんの大ファンですと。 もっと呼んでくださいと言ってくださって。 昨日もある場所でトークイベントをしたんですね。 そのトークイベントに参加された方が、青木さんが好きで、本当に素敵な声でと言ってて、 私は何かを受け取る、郵便ポストみたいな感じで、いろいろ受け取ったので、ちょっと持ってきました。 いえいえ、ありがとうございます。そう言っていただけると、ちょっと照れくさいですけれども。 ありがとうございます。 この間青木さん、お出かけなどはいかがですか。 いやいや、ちょっと先週がひどいというか忙しくて、先週だから僕、東京にほとんどいなくて、 最初、大阪に行って、奈良に行って、神戸に行って、 安倍首相銃撃事件の関連の取材をしていて、そのまま熊本に行って、 2泊3日と言っても事実上取材できたのは1日半くらいなんで、 取材しましたなんて胸を張って言える状況じゃないんですけれども、 熊本の被災地をちょっと駆け巡ってきて、戻ってきて、 その後、先週というかこの週末は長野にいました。実家で。 実家ですね。 はいはいはい。帰らないとブーブーブーって。一応母親高校で田舎に帰って。 長野はちょっと、熊本はもうね、暑すぎる。 ですよね。 ちょうど僕がいた日が、日本で一番最高気温が熊本で38度くらいだったのかな。 もう本当に暴力的な暑さで、被災地雨が降るのも大変でしょうけれども、 あの暑さで片付けしたりとか、瓦礫の処理とか、 それからいろんな復旧作業してる人たちも大変でしょうし、 そういう方々のことを思うと、こんなこと言ったら本当に不謹慎かもしれないですけど、 その後長野に行って、長野も暑いんですけど、 夜なんかはエアコンなくても過ごせるっていうところで、 体を少し休めてきたかなっていう感じですけどね。 今、夏休み後半という方もいるでしょうし、 大学などによっては、10月くらいまでは休みが続くというのもあったりすると思うので、 少し落ち着いたタイミングなので、例えば熊本を訪れたりとか、 現地でも今、社協さんとかいろんなところがボランティア受付してますからね、 そうしたところに顔を出してみたり、様子を見たりっていうのも大事ですよね。 政府が熊本や熊本の周辺地域への旅行とかの補助をやるということで、 その政策自体の是非は別として、行ってみると、 野党の被災地なんていうのは、本当に行くときに飲み物、食べ物をちゃんと自分で持っていかないと、 現地で買えないし、まさか被災者の人たちにもらうわけにいかないので、 っていうような状況だったんですけれど、 今回の熊本の被災地は、僕も行ってみて、 地域とか状況によってだいぶ違うなと思ったのは、 少なくとも熊本の市内はほぼ平常通りなんですね。 僕も200のうち1泊は、例によって温泉にお世話になってきたんですけれども、 その温泉のお上さんに聞いてみたら、 いろいろ揺れはすごくて、食器が割れたりとかして大変だったんだけれども、 僕が行ったのは熊本の北の方の温泉なんですけれど、全然大丈夫。 熊本市内も夜なんかは飲食店もやってるし平穏なんだけど、 ただ聞いてみるとキャンセルで、 そういう意味では客商売されてる方々、 温泉とか飲食店なんかは本当に困ってるっていう話をされてたので、 ただね、暖槽も見てきたんですけれども、 ひなぐ暖槽っていうのが前回は熊本の北の方のまっしき町あたりで割れて、 今回は南の方の八重城とか浮岸で割れて、 まだ割れ残ってるなんていうんで、 もちろんいろいろ準備をされたりとか警戒をしながらではあると思うんですけれど、 でもチキさんおっしゃる通り、 本当にボランティアで行かれるのはもちろんだけれども、 でも本当に熊本や熊本周辺、特に熊本市内なんてのは本当に問題もないので、 馬刺しとか美味しかったので、ぜひ訪ねて現地行ってちょっとお金を落とすっていうのも、 本当に大切な支援じゃないかなっていうふうには思いましたよね。 そうですね。 あとこの間の災害支援の文脈の中では、 被災者支援団体への交通費の補助事業というのが継続されてるんです。 私これとても大事な政策だと思うんですけど、 かねてから拡充してほしいなと思うんですね。 上限金額が例えば50万とか、 あと応募の仕方などによってはもうちょっと上乗せされたりすることがあったりするんですけど、 申請上限が200万とかかな。 一見すると相当出るなと思われるかもしれませんが、 各所からボランティア数十名の方集めて、 片道もちょっと出にくいよねっていうところもあったりはするので、 そうした行きやすい、見やすい、それを広げやすいっていう、 そうしたことは後押しをどんどんしてほしいなと思いますね。 こんなの知紀さんやリスナーの方の多くの方ご存じなんでしょうけど、 自治体行政がもちろん主役にはなるんだけれども、 でもそれでいいのかっていう問題もあるし、 ましてや各自治体、過疎化とか少子化でどんどん細っていく中で、 むしろNPO、NGOとうまく連携しないと、 それがもう本当に今の災害対応の基本になっているので、 そういうNPO、NGOって一口に言っても、 医療とか子ども支援なんていうのはプロの人たちも本当にたくさんいらっしゃるので、 そういうNPO、NGOと連携をする、 あるいは平時から連絡して協力協定みたいなものを結んでおくっていうことの大切さ、 っていうのは野党でもそうでしたし、 今回熊本に行っても通管させられたので、 そういう支援、防災署できたわけですからね。 そういうのを本当に。 ただね、やっぱり避難所は3週間経った、 僕が行ったのは3週間のちょうど時だったんですけれど、 まだ3000人くらいの方、被災地では避難所にいらっしゃるんですけれど、 段ボールベッドとか入っているんだけど、 3週間経っても段ボールでパーテーションを一応形だけ区切るような状況がまだ続いていて、 食料とか炊き出しとかは本当にいろんな方々が支援だったり寄付だったりしていて、 ほぼ行き渡っている印象を抱いたんですけれど、 やっぱり3週間経って避難所がこういう状況かっていうのは、 この国の災害対応の貧困っていうのは改めて感じましたよね。 そこはもうすぐ見直してほしいですね。 そうですよね、本当にね。 ではここまでに入ってきているニュースを振り返ります。 ロイター通信によりますと、パレスチナ自治区ガザデ23日、 イスラエル軍による2度の空爆があり、 4歳の男の子を含む2人が死亡、7人が負傷しました。 イスラエルとイスラム組織ハマスが合意した和平計画をめぐっては、 イスラエル軍が撤退するタイミングなどをめぐり、 双方の主張が対立していて、後着状態が続いています。 近戦自主疑惑や高額な海外視察などの下中にいる 福岡県議会の倉内勲議長が、きょう、議員辞職する意向を表明しました。 福岡県議会の倉内議長は、あす東京で開催される 全国都道府県議会議長会で会長としての職責を全うした上で、 福岡県議会議員の職を辞することとしたとコメントを発表しました。 現在10期目の倉内議長は、去年4月に福岡県議会の議長に就任。 高額な海外視察や征服議長ポストをめぐる近戦自主疑惑など、 県議会の一連の問題への対応に批判が高まっていました。 アメリカのトランプ政権によって、ICC国際刑事裁判所の 赤根智子所長が制裁対象に指定されたことを受け、 木原官房長官はきょう会見で、 必要な支援があればしっかりとやっていくと述べました。 制裁をめぐっては、高市総理が大変残念に思っていると述べるにとどまっています。 木原長官はこうした政府の対応に批判的な声があることは承知しているとした上で、 常設の国際刑事法廷であるICCを一貫して支持してきていると強調しました。 週明け、きょうの東京株式市場終わり値は、 先週末に比べて488円27銭安い65,528円9銭でした。 先週末のアメリカ市場で半導体株が下落したことに加え、 半導体の比率が高い韓国市場でも株安が進み、 東京市場でも関連銘柄に売りが広がりました。 ニューヨークの連邦地裁は21日、 トランプ政権がことし1月に発表したイランやソマリアなど 75カ国からの移民ビザの発給手続き停止について、 国務長官の法的権限を超えているとして無効とする判決を言い渡しました。 判決文によりますと、 ハンジはこの政策を国籍だけを理由にビザの発給を一律に拒否することは 個別に審査するという法律の仕組みに反すると指摘しています。 おしまいに、厚生労働省がアヤ世代、 主に15歳から39歳までの世代のがん患者への支援告知の一環として実施した 映画、ママがもうこの世界にいなくても、私の命の日記とのタイアップに対し、 公開直後から批判の声が集まり、 きょう厚労省がタイアップの中止を表明しました。 厚生労働省は今回、アヤ世代のがん患者のための支援制度や サービスをまとめたパンフレットを広く知ってもらうことを目的として A型のタイアップを実施。 一方で、映画の主人公が亡くなっていることや、 ポスターやリーフレットに、ママがもうこの世界にいなくてもと書かれていることなどから、 現在、当病中の患者に向けたものとして不適切ではないかとの声が上がっていました。 では、ここで鉄道の情報もお伝えします。 人身事故のため運転を見合わせていたJR大目線ですが、先ほど運転を再開しました。 JR大目線、先ほど運転を再開しています。 ただ、ダイヤは大幅に乱れていますので、ご利用の方はご注意ください。 鉄道の情報でした。 さて、今日は青木治虫さんとご一緒です。 気になるニュースはいかがでしょうか。 トランプ政権のICC赤根所長に対する制裁というニュースについて、 先ほど石木さんがお話しされていて、僕も同感なんですけれども、 日米関係が安全保障の基軸だというのは当面変わらないというのは、それは事実として事実なんでしょうけれども、 ただ一方で、こういう日米関係、あるいはアメリカという国のありようみたいなものが、 ものすごく大きな音を立てて変わっていっている中で、 じゃあ、戦後80数年、81年ですか、日本が基軸としてきた日米関係も、 根本的にはなかなか見直せないにせよ、さあどう付き合っていくんでしょうかというのが、 恐らく今後の日本の安全保障も外交も考えなくちゃいけないところであると同時に、 じゃあ少なくとも平和と安定みたいなものをどう維持していくかということを考えたときに、 アメリカも気に食わないところがたくさんあるけれども、中国もそうだよねというような、 つまり中国とどう向き合うのかというところも本当に真剣に考えなくちゃいけなくて、 あとですね、もう新聞なんかでは伝えられているのでご存知の方が多いかもしれませんけれども、 今日与野党の議員団、自民党の橋本議員、それから中東改革連合の伊佐議員、 公明党の河村議員なんかが、与野党の超党派の議員が中国に向けて出発したんですね。 中国共産党の対外交流になる中央対外連絡部の責任者と会談が予定されていると。 それから先日ね、河野洋平さんが残念ながらお亡くなりになったんですけれども、 河野さんが会長されていた日本国際貿易促進協会、国防促っていうんですけれども、 この会長に岩屋健前外務大臣がついてですね、9月に報酬する方向で調整をしていると。 で、これ中国とどう向き合うのかっていうので、僕はすごく心配しているのは、 新聞なんかでもちょっと特集記事が出てましたけれども、 高市さんがね、台湾有事は存立危機事態だって発言をしたときに、 歴史的文脈とか国際関係的な文脈で言えば、明らかに暴言、失言の類だったんだけれど、 むしろ一線を超えましたからね。 超えちゃったんですよね。 なのにむしろ支持率が上がったっていうような現象を見ると、 やっぱり喧嘩もそうだけど、献虫みたいなものっていうのを、 この間一部のメディアも含めて煽り、政治も煽ってきた結果として、 もちろん中国の現体制であるとか、あるいは中国の軍閣であるとかっていうような派遣主義的な傾向に懸念を抱くのは、 それは僕も抱くんだけれども、しかしだからといって緊張ばっかり高めていけば、 前に乗っては不足の事態が起きかねない。 で、いくら敵基地攻撃のミサイルをたくさん持っても、 あるいは、いくら携戦能力を高めても、 食料自給率40%、エネルギー自給率に至ってはね、 ホルムズ海峡でも危機が目の前に来ましたけれども、 10%くらいのこの国って、もし有事になったら、 エネルギーも食料も途絶してあっという間に破綻してしまうわけですよね。 となれば、気に食わない相手でもきちんと付き合って、 パイプを作って、事態をエスカレートさせないような仕組みは本当に必要なんだけれども、 でもやっぱり中国については、そういうムードをかもしただけで、 微中とか言われて、政界でも非常に厳しい状況に置かれちゃう。 岩屋さんの先輩の選挙もそうだったみたいですけれども、 そういう状況に歯を食いしばってでも風穴を開けるという意味で言うと、 岩屋党の議員団の報酬もどうなるか注目したいですし、 こういう状況では本当に良くないんだという声を上げるような 政治のムーブメントを期待したいなという気はするんですけれどもね。 この間、実際に他のいくつかの新聞でも特集を組まれていたのが、 台湾有事発言以降、外交チャンネルというのが乏しくなったけれども、 これまで通例であれば、議員レベルで交流などを継続することによって、 雪解けを探りながらも切れるわけではないという状況を作っていくのが大事だと。 ただ今回の都会一発言以降の、そうした議連や議員団の動きが見えないのではないか ということが指摘されていた中ではあるものの、こうしたような動きがあるということで、 切れない一線というものを維持すること、どんなにある種のラインを超えたとしても、 後退しつくさない、ここまでは行かないというような、 そうした交流というのは大事ですからね。 もっと言えば、政治が消費減税なんかもそうかもしれないけど、ポピュリズムというかね、 やっぱり今の中国ときちんと向き合って話しましょうっていうだけで、 ある意味でSNSなんかで温かれ、票が減ってしまうみたいなことを、 まさにチキさんが言及された新聞記事なんかでも僕も読んで、 そういう現状があるのはその通りなんだろうと思うけれども、 だからといって、やるべきことをやらないということがいいとは全く思わないので、 本当に中国との外交、それからまさにチキさんもおっしゃっていたように、 アメリカトランプ政権とどう向き合うのかということも含めて、 おそらく100年に一遍くらいの、もしかすれば大きな国際的な地殻変動が起きている時期なので、 本当に目の前の票だ金だみたいなものとは違う文脈の中での外交っていうのを、 本当に模索してほしいというのが課題な期待なのかもしれないけれども、 そのための議席だよとも思いますよね。 そうだし、我々それを見つめる者としてはそういうふうにしてもらうという声を高めていくというのが、 もしかすればメディアの仕事なのかなという気がしますよね。 この後はフロントラインセッションです。 発信型ニュースプロジェクト オギュウエチキ ファッション ここからはフロントラインセッション。 日替わりゲストに今一番気になるトピックについてお話しいただきます。 今夜の担当はジャーナリストで物書きの青木治さんです。 よろしくお願いします。 さて今日はどんなお話でしょうか。 この番組でも何度かその後も取り上げていらっしゃると思うんですけれども、 例の熊本日日新聞がスクープした自衛隊の情報部隊による市民監視というかの問題なんですけどね。 坂中敦一の部隊が情報収集してたやつですね。 改めて簡単に言えば、 要するに現地情報隊でしたっけっていう部隊が、 要するに自衛隊の派遣の想定される地域の情勢を調べるということを目的として、 かといって現地に行ってなかなか調査もできないから、 現地のことに詳しい地域研究の学者さんとか、 現地で活動したことのあるNPO、NGOの関係者とか、 あるいはメディア関係者なんかを、 ある種協力者として獲得しようということで、 そういう人たちの愛国心だとか自衛隊感情だとか、 異性関係だとかみたいなことを調べ上げて、 借金とか家族とか。 そうですね、データベース化してたっていう問題なんですけれども、 先ほどちょっとお話したように、僕先週熊本に行ったので、 さすがにどこもメディアが苦しい中で、 人が減らされている中で、これだけの災害が起きちゃうと、 当該の取材している記者たちも、今は震災の取材で、 なかなかそっちまで手回ってないのかなと思ったら、 僕は毎朝地元に行くと、地元の新聞を開くんだけど、 連日一面で続報が出ていて、 本当に頑張って取材してるんだなと思って感心したんですけれども、 その後、これちょっと句言を停止しておくと、 全国紙やテレビがほとんどやらないので、 僕は本当にもっと全国紙も頑張ってほしいなと思うんだけど、 地方紙がいくつか連携をしたりとかして、 これチキさんも番組で触れたと思うんですけど、 沖縄タイムスなんかは、おそらく熊西と連携をして、 さらに続報を出したりとか、 それから熊本日日新聞の記事を転載したりとか、 熊本日日新聞の報道によるとっていう形で、 長野の品の毎日新聞とか長崎新聞なんかは、 かなり大きく報じてるので、 やっぱり地方紙、なかなか頑張ってるよねっていうところもあるんですけれども、 そういう報道を見ていて、特に沖縄の報道を見ていると、 さっき言ったデータベースってのが、 数千人レベルだっていうふうに最初熊西は書いたんですよね。 数千人でもすごい数なんだけれど、 沖縄タイムスの報道によると、 直接そういう協力者候補として、 接触を図ったりした人のデータベースは数千人だけど、 そうじゃなくって、 インターネットとかで調べた人たちのデータベース化したのを含めると、 数万人レベルじゃないかっていうふうに書いてるんですよね。 こうなってくると、 僕が取材してきた公安警察なんかでよく行われてるような、 協力者という情報提供者、スパイですよね。 作るための下調べというか、 情報収集っていうレベルを超えて、 熊西の記者なんかもそういうふうに指摘してるようですけれども、 こうなってくると、そもそもデータベース化する。 何のデータベースかって言ったら、 僕なりに言えば、 治安管理データベースというか、 市民監視データベースというか、 そもそもデータベースを作ること自体が、 目的化してたんじゃないのかっていう疑いすら出てくるんですよね。 ありそうですよね。 もっとデータをリッチにしていこう、 データを増やしていこうっていう、 そんな考えすらありそうですもんね。 そうなんですよね。 そうなってくると、また問題の位相は少し変わってきてね。 防衛省自衛隊に関して言うと、 ご存じの方多いと思うんですけれども、 2002年になったかな、 毎日新聞がスクープしたんですけれども、 防衛省自衛隊に情報公開請求しに来た人たちを、 どんな人かっていうのを調べて、 管理して共有してた。 だからこの人は左翼活動家だとか、 この人は反自衛隊ジャーナリストだみたいな、 そういうデータベースを作ってたっていうのを、 毎日新聞がスクープしたことがあって、 その後、 イラク派兵した時なんかは、 イラク派兵反対集会に出た人たちなんかを調べて、 情報をデータベースみたいなものを作ってた、 というようなこともあったんですよ。 内部共有していたんですよね。 そうなんですよね。 最初の情報公開に来た人たちの、 そういうふうに、 その筋を調べてたっていうのは、 確か大問題になって、 自衛隊防衛省は内部調査と、 関係者の処分に追い込まれたんですね。 それからイラク派兵反対の人たちを調べたケースで言うと、 これ仙台交際で、 違法だっていう判決も出てるんですよ。 そう考えると、今回の件っていうのは、 今のところ報道レベルで見ている限りは、 防衛大臣小泉さんも、 いやいや別に問題はないですとか、 いうようなことをおっしゃってるし、 政治レベルで本当に大きな問題になってる、 っていうことではないんですよね。 その情報公開請求のケースや、 あるいはイラク派兵反対のケース、 もう大問題だけれども、 でも今回数万人単位で、 そういうデータベース化してたのであれば、 さらに大きな問題ではないかっていう気がするのに、 このまま全国紙あるいはテレビなんかが、 きちんと問題視しないと、 うやむやになってしまうんじゃないかっていう気がして、 僕はすごいちょっと懸念を抱いてるんですけれども。 次のいくつかの動きがあった時に、 じゃあそれは全国レベルだからということで報じようという、 そうしたスタンバイ状況にはあると思うんですが、 まだ自分たちで検証取材ができないから、 それでも例えば当事者の方々、 名前が載ってた人たちがつながって、 集団で提訴するとか、 そうしたことになればさすがに全国も報じると思うんですね。 ただ気になるのは、 くももと日新聞の第4弾、第5弾と続いていく中で、 実際に情報収集の対象になっていた当事者のインタビューを取ったりとか、 あとは公益通報を実はしていたと。 大臣にはもう上がってるんだけれども、 落とさたましという、 公益通報の対象だったにも関わらず不十分な動きだったということ、 これはもう内部のさまざまなガバナンスの問題でもあるし、 当事者不在で情報収集していた不動意の話でもあるということで、 論点が今どんどん整理されて増えてるような段階ですから、 これ漏らさずやっていきたいですよね。 そうなんですよね。 これは僕は明らかにここのところの風潮で、 僕はまずいなと思ってるんですけれど、 さっき言った2000年代に入ってくらいの時っていうのは、 やっぱりそういう警察であるとか、 事実上の軍事組織であるとか、 あるいはちょっと大げさに言えば国家権力、公権力みたいなものが、 市民の思想心情みたいなものを調べるってことに対する反発力っていうのが、 社会の中で、メディアの中でもう少し共有されてた気がするんだけど、 それがどんどん少し汚ってきてるんじゃないか。 それに反比例するような形で、 例えば80年代には大問題になって、 廃案になったスパイ防止法みたいなものもやろうとか、 あるいはさっきの国会では国家情報局が作られてしまったりとか、 そういうものに対する健全な懐疑心というか、 健全な反発みたいなものが弱る中で、 むしろ政権は治安強化みたいなものを図っていこう。 だから本来あるべきアレルギー反応みたいなものが、 弱ってきちゃってるんじゃないか。 それが熊西が、まさにチケさんがおっしゃったように、 熊西が書いて、これからいろいろ動きがあるかもしれないけれども、 本当に健全なアレルギー反応みたいなものが示せるのかどうなのか。 だからメディアの力量が一番大きいんだけれども、 社会の共有感みたいなものがどうなっていくのかというあたりは、 ちょっと気になってはいるんですけどね。 そうですね。また青木さんが今度来たときにお話したいですけど、 今、自民党内では、いわゆる不経済。 放射線に対する誹謗中傷した場合に、 そのことを追いかけたりとか、 放射線に対する誹謗中傷を起こすようなことをできるようにしましょうみたいな議論が起こっていたりして、 多分数十年前だったら出なかった歯止めなき議論というのがあったりするので、 この歯止めなき状況についてまたお話ししましょう。 そうですね。 今日の担当は青木治さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 この後、7時台は特集、政治記者座談会。 第2次高市政権発足から半年。 ここまでをどう評価すると題してお送りします。 お知らせに続いては、交通情報・天気予報です。